木村14世～1970年代までの将棋界を語ろう

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 16:53:30.26

名人が実力制に移行した1935年から1979年までの将棋界を語るスレです。
昔の将棋は木村、大山、升田さんなどは語られますが、他の方は語られることも
少なくなってきました。それでは寂しいのでタイトルを獲った棋士だけではなく
強くはなかったが個性的だった棋士
平凡だったけどなぜか心に残っている棋士などを語るスレです。
当時を知っている方は是非その時々の雰囲気などを教えてください。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 15:40:05.21

>>47

引退後に出家し、日蓮宗日本山妙法寺の僧となった。（ウィキペディア）

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 15:43:22.84

>>45
評論家の草柳大蔵の娘でニュースキャスターもしていた文恵さん
離婚後に自殺した

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 15:52:12.99

>>48
自分が勝てば相手を食えなくさせてしまう、という理由で出家というのが興味深いですよね

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 15:56:53.61

昔、正月にスター隠し芸大会というのがあって、人気番組だった。
その審査委員に木村名人が何度か出ていて、いつもニコニコして好々爺に見えた。
そして、全部に満点を入れていた。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 16:23:47.13

丸田と灘は、振り飛車党でないのに、大五郎などとは当時珍しかった相振り飛車は指した
木村名人の息子の義徳は、突如居飛車党になり、当時奨励会の鈴木英春に稽古をつけてもらって、よもやのＡ級に上がった

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 16:33:59.94

初めて読んだ将棋の本が「真部一男の将棋の指し方」だったな
亡くなってたのか

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 19:03:21.77

駒落ち名人灘蓮照
アマ初段なら8枚落ちで十分と豪語

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 20:47:51.79

灘蓮照の話題多いなｗ
人気棋士だったのか

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 20:49:21.45

灘蓮照の王様ごとどんどん上部に盛り上がっていく変な矢倉戦法は面白いぞ
あんまり強いとは思わんけど

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 21:06:17.26

芹沢が将棋世界に日記みたいのを連載してたんだけど
毎日、日によっては昼間からウイスキーを飲んでるって
絶対早死にすると思ったら案の定

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 21:06:32.55

坊さんみたいな奴だなとは思っていたが
坊さんだったのねw

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 21:30:49.10

>>56
棒玉戦法
テレビ将棋での勝ちっぷりは鮮やかだった

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 21:37:28.43

☆森安秀光（もりやすひでみつ、1949年8月18日 - 1993年11月22日）棋士番号99。岡山県笠岡市出身。藤内金吾門下。
通算成績　712勝469敗　勝率0.603
竜王戦1組：6期、十段戦リーグ：6期
順位戦A級：6期
獲得タイトル
棋聖　1期（第42期-1983年前期）
登場回数6、獲得1

1993年の第52期B級1組順位戦では4勝3敗と4位につけていた。しかし11月22日午後5時から6時頃に当時12歳の長男にナイフで刺殺された。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 22:03:09.65

>>60
棋士でこの亡くなり方は珍しいですね・・・

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 22:10:50.92

この亡くなり方が珍しくない業界を知りたい

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 22:19:58.25

wwwwwww

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 22:37:57.20

珍しい亡くなり方といったら、踏切をくぐろうとしてはねられた大野源一九段

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 01:58:37.10

☆河口俊彦　通算成績 367勝563敗
1936年(昭和11年）11月23日 - 2015年1月30日　78歳没　棋士番号95
1987年　東公平らと「将棋ペンクラブ」を創設。初代会長をつとめた。
2003年　引退
盤上では目立った活躍はなかったが現役棋士時代から将棋観戦記、エッセイなどで活躍。
「対局日誌」「新・対局日誌」は30年近く続く連載となった。
将棋の著述活動の功績により引退後に将棋大賞（東京記者会賞）を受賞　2004年度将棋大賞
奨励会に16年在籍し、30歳でようやく四段に昇段しプロ棋士となった。
これを機に奨励会在籍に年齢制限が設けられ長い間最長記録となっていた
奨励会の在籍年数は、1992年に伊藤能の17年という新記録がこれを超えた。

↑この人の対局日誌面白いよね

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 02:25:43.87

☆剱持松二(けんもち　しょうじ）　通算成績　399勝660敗　
1934年(昭和9年）7月21日 - 2016年1月7日　81歳没　棋士番号73番
2000年　引退
棋戦優勝1回（1961年度・東西対抗勝継戦）順位戦最高Ｂ級2組（1963年度～81年度）
1988年度順位戦C級1組で羽生善治に勝ち結果として頭ハネを喰らわせたことで有名。
その人柄から、大山康晴からも升田幸三からもかわいがられた。また、連盟の裏方として、
スポンサー集め、募金集めに東奔西走した。
剣持はプロレス好きで、将棋好きの力道山とも親交があり、アマチュア三段の免状を贈呈したこともある。
加藤よりプロ入りは遅いが、加藤一二三の後年の師匠となった。
一時は棋士稼業の傍ら株式投資にも熱を上げていたことがあり、株では数億円単位の浮き沈みを味わったほか
不動産でもバブル景気時代にはマンションで数億円儲けたという
また本人曰く「ICのパターン設計も得意」で、日立や東芝といったメーカーから設計を頼まれていた時期もある

↑
羽生さんの昇級を遅らせたことで知ってたけど、面白い人だったんだな

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 04:36:06.23

降級点消去回数最多記録保持者

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 04:45:55.74

剱持松二
順位戦において、降級点取得回数11回
(B級2組で5回、C級1組で4回、C級2組で2回)・抹消5回(B級2組で3回、C級1組で2回)の珍記録を有している。

10回で永世降級点の称号だなｗ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 05:14:35.11

野本虎次は６年連続降級点という記録保持者では

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:37:41.12

大野源一は、大山・升田の兄弟子で振り飛車が得意だった。
その頃はまだ大山も升田も居飛車を指していた。
確か、踏切事故で死んだはず。
酒を飲んで酔っぱらっていたらしいな。

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 10:25:49.10

>>60

居飛車穴熊に強かった人だな。

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 11:18:58.27

>>70
王手放置負け同様、せっかちで、遮断機を上げて渡ろうとした

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 15:25:11.32

丸田祐三　1919年（大正8年）3月30日 - 2015年2月17日　95歳没

この人が亡くなって、大正生まれの棋士は全て故人となったんだね・・・

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 15:50:09.72

加藤治郎　1910年（明治43年）6月1日 - 1996年11月3日　86歳没　棋士番号14　A級在籍3期
明治生まれの棋士で最後まで生きたのはこの人かな？凄い貢献した人なんだね。

1946年　休刊していた将棋世界を再刊して編集長となる
1948年　『将棋は歩から』を刊行。同著書内に記述されている
　　　　　「タレ歩」「ダンスの歩」など歩の手筋の名付け親として有名。
　　　　　　また「陽動振り飛車」「ガッチャン銀」等の名付け親も加藤。
1949年　引退。引退後は観戦記者として活躍。
1957年～1961年まで、二期四年日本将棋連盟会長を務めて、旧将棋会館を建設した
1984年　観戦記1500局以上で、日本将棋連盟から功労賞
弟子に原田泰夫、木村義徳、真部一男、佐藤健伍ら

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 17:30:31.10

森ケイジの「終盤の魔術師」「イナズマ流」の名付け親も加藤治郎
イナズマの名称は里見香奈に受け継がれた

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 17:34:51.08

　加藤治郎は初の大卒棋士（早稲田）
　ツノ銀中飛車に☗４六金戦法を創始
　一時期、NHK杯戦の解説は加藤治郎だけだったりした

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 17:49:35.10

>>72
しらふで遮断機の降りている踏切を渡ったの？

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 17:59:03.57

>>76

将棋は強いが、解説がやたら下手だった人が誰かいたような記憶が。

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 18:03:45.13

>>64 踏切をくぐろうとしてはねられた
　「くぐろうとした」からではなくて
　「くぐった」からはねられたんだろw

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:37:34.43

>>79
確かにそうだ
自分の書き込みなのにアホらしくて笑ってしまった

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 00:55:59.78

木村義雄十四世名人の三男、木村義徳さんは現在83歳でまだご存命なんだな
Ａ級も1期だけだけど在籍したし、結構強かったのかな

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 01:03:23.18

>>66
なんでそんなに負け越してる？
やっぱ森安などの、タイトル取るような棋士は勝率も高いんだな

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 01:18:12.34

>>81
歴代最弱のA級棋士ってよく言われてるぞ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 01:27:49.25

石田和雄や勝浦修の名局集に旧い棋士たちの横顔が結構載ってるね

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 01:31:42.51

森安さんは44歳で亡くなったのも大きいんだろうね
勝率がいいのは

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 01:34:18.85

木村義徳の現役時代は知らないんだが
強いのが弱いのに勝つ方法みたいな本は古本で買って読んだけど面白かったよ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 02:53:24.57

義徳さんは弱がりだった
Ａ級１期のみ９戦全敗（Ｂ１でもそのまま９連敗で、順位戦最多連敗記録（ただし、中原の19連勝も阻み、対戦成績はその時２連勝。その後、早指し戦で惨敗の連敗））
２年連続昇級の直後に２年連続降級の珍記録
でも、Ｂ１どまりの西村一義は、うらやんでいるかもしれない

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 04:56:02.93

>>74
現在の将棋会館建設のとき、会長を務めていたがスター棋士すべてに
クーデター起こされて、理事会総辞職ってのもあるな

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 05:39:22.96

熊谷達人 https://www.shogi.or.jp/player/pro/54.html
1930年(昭和5年）12月7日 - 1977年4月12日　46歳没　棋士番号54 　Ａ級5期
この人早死にしたのも含めてなんか魅力を感じる

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 06:12:27.71

何とか1953年以前の全対局結果って残ってないかな？
国会図書館とから拾えないだろうか

特に通算7割以上と言われる木村義雄の全成績を知りたい。
あとは升田の若い頃。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 06:34:20.30

>>89
忘れたころに九段昇段

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:12:07.94

>>86
ボクは陽気な負け犬、もおもしろい

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:13:46.67

>>90
連盟も記録なしでは
大山は自己申告とか

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:24:45.85

>>89
熊谷は、早指し戦で大山にリベンジしながら、トーナメント勝ち上がり中に死去

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:08:47.18

>>89
熊谷九段は近将1959年7月号で特集されてるんだけど、母子家庭で、奨励会から六段までサラリーマンしながら将棋指してたらしい
きちんと修行できてたら、大棋士になれてたかもしれない(本人は能天気な極楽鳥なので、身を持ち崩していた可能性もあるけど)

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:11:36.48

升田幸三の成績
黒塗りの年度に関しては、あくまでも保証されてる分の成績なので、参考程度にどうぞ
https://i.imgur.com/Iu7DUXq.jpg

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 12:33:23.59

>>94 >>95
天才肌の棋士だったんですかね

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 12:39:59.70

>>81
木村二世は将棋史研究者としても有名

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 13:33:12.45

>>94
確かにサラリーマン風の風貌
理事もやったはず

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 14:06:45.84

>>95

>母子家庭で、奨励会から六段までサラリーマンしながら将棋指してたらしい

４段になれば普通はメシ食えるのでは？

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 14:08:51.87

>>89

ウィキペディアみたが、生前のエピソードとか人柄が全く記載されていないな。

ちょっと残念だ。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 14:22:35.92

>>100
棋戦数も少なく、対局料も安く、四段では半人前の感じだった。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 14:37:56.37

>>100
時代が2年違う山田九段ですら、低段時は親から仕送りを受けて暮らしてた時代

ましてや親の面倒見る必要があったのだからなおさら

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 15:20:00.42

>>100
昔は今ほど対局料貰えなかった
特に今の棋戦は全棋士参加が当たり前だけど昔は高段棋士しか参加できない棋戦が多かったから低段棋士は困窮してた

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 15:55:29.25

NHK杯（ラジオ）も最初は16人のトーナメントだった記憶ある

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 16:29:28.73

ラジオは8人で開始

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 19:29:34.67

>>105

NHK杯（テレビ）は囲碁と将棋で隔週放送だったのではないか？

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 19:32:43.80

ちなみにテレビ東京の棋戦は放送されなかった地域も少なからずある。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 19:35:06.82

さらに余談だが、NHKでも民放でもテレビ棋戦で相穴熊を見た記憶がないのだが。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 19:44:55.81

テレ東の早指し選手権（1972年～2002年）好きだったなぁ・・・
一手30秒でどんどん進んで好きだった。
島田良夫アナウンサーが懐かしい
youtubeに2000年の決勝　谷川棋聖ＶＳ藤井竜王戦があった。
今は亡き二上さんと、若き日の矢内さんも見れるよ
その１https://www.youtube.com/watch?v=bl1wMqJRqgA
その２https://www.youtube.com/watch?v=z186zeqHMto

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 20:26:48.35

ここまで倉島竹二郎の名前なしか
「近代将棋の名匠たち」は読み応えある

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 20:49:30.79

>>111

NHK杯の司会の神田山陽（先代）も

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 20:50:21.55

>>111

「宿命のライバル」という言葉を思いついた人らしいですな。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 21:11:23.75

NHK杯出場条件の変遷

第****1回 … 名人＋順位戦順位上位者
第*2-17回 … 前回優勝者＋名人＋順位戦順位上位者
第18-24回 … 前回優勝者＋タイトルホルダー＋順位戦順位上位者
第25-26回 … 前回優勝者＋タイトルホルダー＋将棋大賞部門賞＋順位戦順位上位者
第27-28回 … 前回Best4＋タイトルホルダー＋順位戦A級＋B級1組在籍者＋前年成績優秀者
第***29回 … 前回Best4＋タイトルホルダー＋順位戦A級＋B級1組在籍者
第***30回 … 前回Best4＋タイトルホルダー＋順位戦A級＋B級1組在籍者＋前年成績優秀者
第31-42回 … 前回Best4＋タイトルホルダー＋順位戦A級＋B級1組在籍者＋前年成績優秀者＋予選通過者
第**43-回 … 前回Best4＋タイトルホルダー＋順位戦A級＋B級1組在籍者＋前年成績優秀者＋予選通過者＋女流

解説聞き手の変遷

第*1-13回 … [解説]加藤治郎　[聞き手]倉島竹二郎　(固定)
第14-15回 … [解説]加藤治郎　[聞き手]倉島竹二郎・永井英明
第***16回 … [解説]加藤治郎　[聞き手]倉島竹二郎　(固定)
第17-20回 … [解説]加藤治郎・原田泰夫(主に)　[聞き手]倉島竹二郎・永井英明(主に)
第21-30回 … [解説]多人数　[聞き手]多人数
第31-40回 … [解説]多人数　[聞き手]永井英明　(固定)
第41-43回 … [解説]多人数　[聞き手]永井英明・谷川治恵　(隔週)
第44-46回 … [解説]多人数　[聞き手]山田久美　(固定)
第47-49回 … [解説]多人数　[聞き手]藤森奈津子　(固定)
第50-52回 … [解説]多人数　[聞き手]中倉彰子　(固定)
第53-55回 … [解説]多人数　[聞き手]千葉涼子　(固定) ※1回のみ中倉彰子
第56-58回 … [解説]多人数　[聞き手]中倉宏美　(固定)
第59-63回 … [解説]多人数　[聞き手]矢内理絵子　(固定) ※2回のみ千葉涼子
第64-65回 … [解説]多人数　[聞き手]清水市代　(固定) ※4回のみ矢内理絵子
第66-67回 … [解説]多人数　[聞き手]藤田綾　(固定)
第***68回 … [解説]多人数　[聞き手]藤田綾　(固定) ※産休中飯野愛・和田あき

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 21:33:09.20

永井英明社長の車で倉島さん日色恵さん（日色ともゑの父）の3人が
関根名人の墓参りに行く話は面白かった

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 02:36:07.84

>>109
昭和50年ごろの早指し戦、大山対宮田利男戦
大山が穴熊のころ、先手宮田が当時珍しい居飛穴に
大山の意向でか、41手めからでなく、51手めからの放送になった

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 03:31:29.56

誰か教えてくだされ
藤井聡太100局目のときにタイ記録として示された中原の100戦85勝15敗が、
どうやっても各データベースサイトの情報と噛み合わない…

何となくデビュー直後の2敗をカウントしてない気がするんだけどどうなんだろう

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 08:30:56.31

10月１日付昇段なのに、その前に四段として指させてしまい、その結果を抜いていた時期があった

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 08:58:21.91

抜いていた時期なんかないよ
予備クラス・奨励会A組時代は昇段が決まった時点で正式な昇段日前でも手合いが付く。
年度別成績が分かる範囲だと内藤九段もそうだし、真部九段、田丸九段などもそう

百勝時点の成績には算入してるから、単に連盟が漏らしていただけ
なぜ訂正しないのか

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 17:43:43.45

こんな棋戦あったんだな
東京新聞社杯高松宮賞争奪将棋選手権戦　略称は東京新聞社杯または高松宮杯。
1956年～1966年（全11回）
優勝者
56　加藤一二三六段
57　丸田祐三八段
58　丸田祐三八段
59　原田泰夫八段
60　大山康晴名人
61　大山康晴名人
62　二上達也八段
63　大野源一八段
64　加藤一二三八段
65　山田道美八段
66　有吉道夫八段

どういう形式の大会だったんだろう？

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 18:40:47.53

勝数昇段規定以前に多く見られる昇段理由の
「表彰感謝の日表彰」「将棋の日表彰」「将棋会館落成式表彰」
って具体的にその個人に何か要因があるのか？
成績見てもさっぱり基準が分からないだが

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 19:10:29.53

>>120
それは決勝が三番勝負のトーナメント
優勝者の他に敢闘賞的な位置付けで高松宮賞というのが貰えた

ちなみに当時の最高棋戦（名人も出場する棋戦）は

名人戦、九段戦、王将戦の三大タイトル戦の他に一般棋戦として王位戦（産経新聞）、名人A級勝抜戦（北海道新聞・中日新聞・西日本新聞）、王座戦（日経新聞）、高松宮賞選手権戦（東京新聞）、NHK杯戦（NHK）の5つ

要するに現代だと下位タイトルに相当するくらいの棋戦

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 19:13:08.35

>>122
ちなみに王位戦と名人A級勝抜戦は合併してタイトル戦の王位戦になったあとで王位戦と棋聖戦に分裂
王座戦はそのまんま現在の王座戦
NHK杯は現在も続いてるあれ
高松宮賞だけは東京新聞社が中日新聞社に買収されてしまったことで自然消滅した

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 20:10:50.50

当時ニュースで聞いてショックだった

殺人息子は未成年だから、無罪で社会に出てるのか？どんな処罰？現在は？
>>60
> ☆森安秀光（もりやすひでみつ、1949年8月18日 - 1993年11月22日）棋士番号99。岡山県笠岡市出身。藤内金吾門下。
> 通算成績　712勝469敗　勝率0.603
> 竜王戦1組：6期、十段戦リーグ：6期
> 順位戦A級：6期
> 獲得タイトル
> 棋聖　1期（第42期-1983年前期）
> 登場回数6、獲得1
>
> 1993年の第52期B級1組順位戦では4勝3敗と4位につけていた。しかし11月22日午後5時から6時頃に当時12歳の長男にナイフで刺殺された。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 20:12:46.07

>>121
基準はないから、後に勝ち星昇段で明確化した
大山の孫弟子のように、辞退したのもいた

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 20:30:13.04

テレビ東京早指し将棋選手権戦毎週日曜日午後１６:００～１６:４５何時かは忘れた？

録画じや無くて、生放送の時代有りませんでしたか？ 時間内に対局終わらなくて途中で切れた事が有った記憶がある

幼少時代の記憶なので、記憶違いだったらごめんなさい

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 20:34:02.65

>>124
親殺しは悪とよく言われるけれど実の子供に殺されるような親はたいてい究極のクズだからなぁ
そもそもそういう子供に育てたのも含めて親の責任だと思うし

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 21:18:26.85

>>126

NHK杯でも番組が終わるまで勝負がつかず
最後にテロップがでて

「誰それが勝ちました」

と説明されたことがある。

巨人の長島が引退した年。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 21:19:07.99

>>127
>>124

どうも精神病だったとの噂。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 21:19:48.94

>>126

> テレビ東京早指し将棋選手権戦毎週日曜日午後１６:００～

最初は夕方放送だったな。のちに早朝になったが。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 21:59:23.00

建部和歌夫について詳しい方はいらっしゃいますか？

昔、この人が書いた「将棋入門」で将棋を覚えたような気がします。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 22:02:52.13

>>131
七段だったはず
　木村と塚田の名人戦の記録係をしたことがあったと思った

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 22:13:54.84

>>89
昭和４８年度の後半から調子が上向いてきたが，
次期のＡ級昇級の候補には上がっていなかった。
俺は，密かに復帰を願っていた。
見事のＡ級復帰を果たし，昭和４９年度は，王将リーグも入ったと記憶している。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 22:15:50.42

土居市太郎が好きで、将棋大会のアンケート？で好きな棋士のとこに土居市太郎って書いたら観戦記で「渋いです」と感心された事がありました。

順位戦の自戦記とかよく並べたなあ。軽やかな棋風に憧れました。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 22:24:07.58

灘先生もいまだに忘れられません。結局四枚落ちは卒業できないままでした。
なんで四枚で勝てなかったのか？今なら勝てるかな。あれは雰囲気も大きいんですよね。目の前に灘先生が座ってるのを想像してみると、やはり今でも勝てない気がする(￣ー￣)

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 22:24:57.18

>>119
中原の成績については連盟HPに意見をメールしておきました。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 22:38:13.05

熊谷達人さんの順位戦成績がありました。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/054_kumagai_michihito.htm

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 02:24:21.63

当時の九段昇段の難易度

二上達也
1956年4月1日　八段（順位戦A級昇級）
1959年　九段戦挑戦失敗
1959年　王将戦挑戦失敗
1960年　王将戦挑戦失敗
1961年　九段戦挑戦失敗
1961年　最強者決定戦優勝
1962年　名人戦挑戦失敗
1962年　王将戦挑戦奪取(初タイトル)
1962年　高松宮賞争奪選手権戦優勝
1963年　棋聖戦前期挑戦失敗
1963年　王将戦防衛失敗
1964年　名人戦挑戦失敗
1964年　王位戦挑戦失敗
1965年　十段戦挑戦失敗
1965年　棋聖戦後期挑戦失敗
1966年　棋聖戦前期挑戦奪取(2度目のタイトル)
1966年　十段戦挑戦失敗
1966年　棋聖戦後期防衛失敗
1967年　名人戦挑戦失敗
1967年　十段戦挑戦失敗
1969年　王将戦挑戦失敗
1971年　棋聖戦後期挑戦失敗
1973年11月3日　九段昇段（九段昇格規定30点）

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 02:28:03.72

今の規定なら
1962年　名人戦挑戦失敗
1962年　王将戦挑戦奪取(初タイトル)
1964年　名人戦挑戦失敗
この3つで1964年九段昇段
九段戦を竜王戦と同じと見れば1962年九段昇段

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 04:10:38.84

九段戦、十段戦は竜王戦とは別物

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 05:25:36.54

>>126
民法の生放送はなかったはず
昭和50年ごろの長手数局の処理
一般的には、途中からは解説と聞き手が大盤で進めた（が、それも北村河口戦のように途中までもまれにあり。）
まれに、中盤をテロップで流した（河口内藤戦など）
入玉模様などでは、カットはあった（米長有吉戦224手など）
ＮＨＫはこの１番最初の方法が普通だったが、まれに対局者が撮り直して、手だけ早く進めていた
テロップのみは記憶なしだが、入玉模様などではあったかもしれない

>>131
八段と思う。失礼ながら立ち読みでこの本を通読した小学生だった

>>133
熊谷はＢ１順位戦最終局に勝ち、最終局に負けた森雞二を頭ハネして昇級

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 06:16:25.06

>>141
初めて将棋番組を見たのが中原誠名人×小林健二四段で、ノリの軽い兄ちゃんだった
小林四段の勝ちだった。

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 04:20:06.26

二上自身が語っていたが、全盛期の大山から２回タイトル奪取とは言え、17回も挑戦したわけで

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 05:06:16.17

二上と加藤一二三は大山に壊されたからな。どっちもトラウマレベル

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 05:46:45.08

二上達也タイトル戦　獲得５（棋聖４王将１）　敗退21
ＶＳ大山　２勝１８敗　
(1959年度）
59●九段　○○●●●○●　大山　二上27歳でタイトル戦初登場
59●王将　●○●●○●　　大山
60●王将　○○●●●●　　大山
61●九段　○○●●●●　　大山
62●名人　●●●●　　　　大山
62○王将　●○○○●○　　大山　初タイトル　大山の五冠独占を崩す
63●棋聖前●●●　　　　　大山
63●王将　●●●　　　　　大山　防衛失敗　大山再び五冠独占）
64●名人　○●●○●●　　大山
64●王位　●●○○●●　　大山
65●十段　●○●●○○●　大山
65●棋聖後●○○●●　　　大山
66○棋聖前○●○○　　　　大山　奪取　大山の五冠独占を崩す
66●十段　○●●●●　　　大山
66●棋聖後●●●　　　　　大山
67●名人　●●●○●　　　大山
67●十段　●○●●●　　　大山
69●王将　●○●●●　　　大山
71●棋聖後●○●●　　　　中原
75●棋聖前●○●●　　　　大山
75●棋聖後●●●　　　　　大山
78●棋聖後●○●●　　　　中原
80○棋聖後●○○○　　　　米長　奪取
81○棋聖前○○○　　　　　中原　防衛
81○棋聖後○○○　　　　　加藤　防衛　二上50歳
82●棋聖前●●●　　　　　森　　防衛失敗
二上さんの精神力・棋力は凄い・・・

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 06:17:52.09

加藤一二三タイトル戦　
獲得８（名人１、十段３、王位１、棋王２、王将１）敗退１６
vs大山 1勝7敗　vs中原 4勝5敗
（1960年度）
60●名人　○●●●●　　　大山　加藤20歳
61●王将　●●●　　　　　大山
63●王位　○●○●●●　　大山
66●王将　●●○●●　　　大山
67●王将　●●○●○●　　大山
68○十段　●●○○●○○　大山　初タイトル
69●十段　●●○○●●　　大山　失冠
73●名人　●●●●　　　　中原
76●十段　●○●●○○●　中原
76○棋王　○○○　　　　　大内　奪取
77●十段　○●○●●○●　中原
77○棋王　○○○　　　　　中原　防衛　中原の六冠独占を阻止
78○王将　●○○○○　　　中原　奪取　束の間の二冠
78●棋王　●●○○●　　　米長　失冠
79●棋聖前●○●●　　　　中原
79●王将　●●○●○●　　大山　失冠

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 06:25:34.29

なぜかＮＧワードにひっかかって加藤一二三の残りが貼れない・・
とにかくひふみんも凄い棋士ってことで