公式戦20勝9敗でもﾌﾟﾛになれなかった甲斐日向さん
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プロ公式戦２０勝も「プロになれなかった」将棋の先生・甲斐日向さん
「全てを伝えていきたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00000161-sph-ent
（全文はリンク先参照のこと）
プロの公式戦で通算２０勝９敗（対棋士戦で１３勝７敗）という驚異の戦績を誇った将棋教室の先生がいる。
棋士養成機関「奨励会」に在籍した元三段の甲斐日向さん（２６）は
昨年９月、四段（棋士）昇段の年齢制限を迎えて退会した。
夢をかなえることは出来なかったが、同１１月、東京・御徒町に「甲斐日向将棋教室」を開設。
新しい夢は、生徒たちに将棋の楽しさや強くなる喜びを知ってもらうこと。人生の第２局を指し始めている。
「プロになれなかった人」。甲斐さんのツイッターアカウントには、あまりに切ない自己紹介文が刻まれている。
「でも、どんな人の教室なのか一目で分かりますよね。
『元奨励会三段』では一般の方には伝わらないってことを退会してから知ったんです。
何でも発見があるのは楽しいですね」。将棋を教えるプロという新しい夢を歩み始めた人は笑顔で言った。
棋士になれなかったが、棋士と互角以上に戦った。
公式戦には奨励会三段や女流棋士、アマチュアにも参加資格が開かれた棋戦があり、
甲斐さんが残したのは通算２０勝９敗、勝率・６９０という驚異の戦歴。勝率７割は一流棋士が行き来するラインだ。
「同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど、棋士になれなかったわけですから。
僕は技術以外の力がなかった。三段リーグでは公式戦のようには指せなかった」
奨励会三段にとって、人生を懸ける三段リーグは公式戦以上に過酷な舞台となる。
３０人以上の三段が参加して半年にわたって各１８局を戦い、１期に四段（棋士）昇段を果たすのは原則上位２人のみ。
甲斐さんは１３年度から１０期在籍し、昇段争いの指標となる１０勝以上を７度も挙げた。
藤井聡太新四段が誕生した１６年度前期は、最終日に２連勝していれば天才少年との同時昇段だった。
「なぜ自分は棋士になれないんだろう、とずっともがいていました。
半年間築き上げたものが崩れていくのはヤバイくらい苦しいです。対局の日は勝っても負けても眠れなかった。
お酒に逃げたこともありますけど、意味ないってすぐ気付きました」
昨年９月、年齢制限の２６歳を迎えながら負け越しが確定。退会が決まった。
「ただただ泣き続けました。２時間くらい街を歩き続けて、座り込んで、ずっと涙が止まらなかった」。
かれるまで泣いても、将棋を恨んだりはしなかった。
「自分が負けただけで、将棋は誰かのせいで負けることはあり得ないので。
一般社会とは違って評価は要らないし、運もないです。
自分が頑張ればいいという世界で生きることができたのは素晴らしいことでした」 勝率7割だからって超一流棋士に匹敵する実力みたいな書き方するな プロ枠を食い潰す、実力奨励会未満の底辺ロートルが全て悪い 底辺雑魚プロに勝ち越せる力はあったかもしれないけど、新四段になれる力はなかったんだろ
いまは三段リーグ>>>>>底辺雑魚プロなわけだし いいとこで同門の関矢に狩られてたんだよなあ
結局0勝7敗 プロ棋士の中でも強い方でいられる奴は
10代でプロ入りしていくからな
20代プロ入りでタイトル戦登場なんて数えるほどしかいない 三段リーグ通算.567 ※退会者歴代1位
1期目出だし10戦8勝2敗
2期目開幕8連勝(回またぎ11連勝)
3期目出だし10戦8勝2敗、
5期目から5期連続勝ち越し
8期目に次点
公式戦20勝9敗 .690
対プロ13勝7敗 .650 将来豊島とか羽生らトップ層に食い込めるとは思わないけど実力だけでいったら底辺プロは軽く越えてるからな
複雑だろう
プロより強いのにプロになれない
全て底辺ロートルをプロにし続けるルールが悪い
この人は被害者 プロ棋戦で勝てるのに三段リーグで勝てないのは実力を発揮できていなかったというよりもぶっちゃけプロのほうが弱いからだろう
持ち時間の差はあるがそれでもやはり底辺ロートルで勝ち星は荒稼ぎできる
そしてそれは対プロの勝率を爆上げする 三段入りが遅めだったからチャンスも少なめだったな。
強かったけど突き抜けてはいなかったから運が悪ければ上がれない。
いまも甲斐みたいになりかねない強い三段何人かいるな。 第59回三段リーグ15回戦終了時
10-04 07甲斐 27藤井
10-05 05池永
09-05 01大橋 16冨田 23慶田
この時も惜しかった 野球やそれらとちがって、将棋のプロは40代で力が衰えても
辞めなくてい良いシステムだからなあ・・・
その弊害が・・・ 今はもう10代で三段リーグ入りしないと
プロ入りは厳しいと思う メンタルがゴミクソなんだなあ
実力はどうか知らんがプロ向きじゃない
そもそもプロ棋士と同じ位の力があったのかもと自分で言う時点でちょっとなあ… >>18
今も昔も、三段リーグはあんま変わらんと思うが 「同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど、棋士になれなかったわけですから。僕は技術以外の力がなかった。三段リーグでは公式戦のようには指せなかった」
「三段リーグでは実力を出せなかっただけ。技術ではプロに負けてない！」と言いたいのか…こんな自惚れてるから、プロになれなかったんじゃね？ ２０代で三段昇段って時点でね 別にもったいなくもなんともないよ
ま、プロで上位になる目は無いけど、三段リーグで一回も勝ち越したことがないのにおこがましくもプロ目指してる折田よりは才能あるから自由にプロ目指せばいいけど まあ年齢制限と戦ってるレベルだとはっきり言ってプロになっても結局20年後の底辺プロコース一直線だろうけどな 1000勝500敗なら凄いけど20勝9敗ではな。
良い所取りすれば底辺でも誰でもこれくらいはある。 奨励会員より弱くなってしまったプロを守るための制度の犠牲者 本人ここに書き込みしてそう
性格悪いから5chで人の悪口書くの大好きそう >>26
トナリは正直あんだけイケメンならそれだけで弱くなっても需要ある >>28
でもプロ守らなきゃ甲斐は30代40代で結局引退することになるぞ ２回めフリクラまっしぐらでも、６期通算勝率３割台、１期のみ12勝で三段リーグ突破の島本のほうが好き >>28
アホか
プロが美味しいのなら、甲斐もプロになれば良かったじゃん
甲斐は力不足でプロになれなかったと言うだけの話 俺もウオーズで１５－５の成績出した事あるから
甲斐日向の気持ちは分かる 甲斐もなかなかのイケメンの部類だったと思うからその点惜しかったな NHK杯での記録やフォーカスでの登山部?での印象では
イケメンの好青年って感じだったけど
ここでは性悪って言われてるな・・・
全然そんなイメージ湧かないが、リアルでしってる人らは何かあったんだろうね
そういや何年か前から記録やってた真木野芳紀(初段)ってどうしてんだろ？
ずっと初段のまま居座ってて謎だった >>38
あるにはある
>>39
まだ初段にいるね 折田さんみたく数年後に銀河戦で活躍する甲斐さんを見たいぜ 割り切れない部分は恨みつらみとなり妙なパワーを生み出す
そう、ダークパワー >>39
漫画への一件から性悪って言われてるんだと思うよ
自分も応援してたけどあれで大嫌いになった 将棋めしが打ち切りになりそうだから単行本買ってくださいって話に
ブックオフで買いますってツイートしてるのを見て本性現したなって思った
それまではそんな悪いイメージなかったけど 開業資金とかどうしたんだろ
奨励会ってフリーターみたいなもんだよね 将棋めし以前からこいつのクズさは有名だった
性格や口が悪くてもハゲでも、ナベのように滅茶苦茶強けりゃヒールとして様になるし人気も出るが
こんな糞弱いハゲがでかい口叩いたりTwitterで将棋関係者を煽ったりしてるの見ると痛々しさしか感じない >>21
捻くれすぎだろ
どういう人生歩んだらそうなるんだよ 性格いい棋士って数人しか浮かばない
トップ棋士だと1人しか浮かばない 奨励会スレで10代で三段リーグに上がった人のプロ入り確率は80%を越えるけど
20代で三段リーグ入りした人のプロ入り確率は30%台まで下がると聞いた。 プロになったはいいが、食えない、40代で引退とかよりは、プロになる道のりは厳しいがプロになってから手厚いほうがいいだろ
論理的に考えて >>51
というか簡単に奨励会三段と入れ替わるような制度にしたらそこそこの才能の人間は棋士の道を早々に諦めるだろうな
あっという間に奨励会抜けるような天才は良いだろうけど、その天才たちの踏み台になってもらうための中堅棋士層もまた将棋界には必要な人材であることを忘れてはいけない >>24
公式戦で20勝9敗は簡単じゃないぞ。
ある程度強い相手に当たってこなければ稼げないし。
フリクラからC級2組への昇級が30局以上でいいとこ取り勝率.650だから、この基準さえも満たしている。 ・対プロ
○田中悠 ●石田 ○高見 ○三枚堂 ○藤森
○黒沢 ●八代 ○八代 ○門倉 ●藤森
○佐々木勇 ●佐々木大 ○高野智 ●井出 ○室岡
●上村 ○石井 ○杉本和 ○上村 ●杉本和
・対女流・アマ・三段
○知花三段 ○佐々木大三段 ○渡部女流 ●稲葉アマ ○杉本和三段
○加藤桃女流 ○室谷女流 ○坂井三段 ●出口三段 となりや大橋クラスの棋力はあると見て良さそうだね
編入狙おうか >>31
底辺勢でもそんなの見たことないが
お前の妄想を既成事実みたいに言わないでくれるか? >>56
いまの制度でも30代で強制引退したプロがついこのあいだいただろが
歴史改変するんじゃないよ >>10
>>54
これ以上勝てる若手プロが何人いるのだろうね
当然ロートルとか比べるまでもないわな 奨励会三段は新人王戦や加古川清流戦に出られる可能性が高く、
奨励会員同士の対局で白星を稼いだ部分もあるだろう。
プロ相手でも低段だし。
相当、割り引いて考える必要がある。 >>54
これを見る限り、６割近くは勝てるけど７割は勝てないって印象だね。
今の都成はＡ級に勝つこともあるから、さすがに同格ではないだろう。
牧野あたりが適格では。 プロになりたいんだったら折田元三段は正しいんだよね
三段>>底辺プロだから、三段リーグで勝ち越しが無くても底辺プロだったら狩れる
そしてそれを実行してるのが折田元三段
連盟のルールがガバガバだから、三段からプロになれなかった諦めようではなくて、ガバガバだからむしろ編入の方が相手が易しいと気づければ勝ち
普通はプロ>>>三段であるべきだがロートル雇用制度のせいで逆転している
だから強いのにプロになれない者は積極的に編入試験受けて逆に正規ルートの枠をもっと増やさせるべき
アマチュアにそう何人もプロに入られたら面目丸つぶれだからね
腰の重い連盟ですら動くだろう 将棋に段位は関係ない
むしろ六～九段にはオワコン底辺がうじゃうじゃいる
もちろんアマチュアより弱いしアマチュアに白星プレゼントする奴ら >>49
三段に上がるのが遅かったのも実力の内。
勝ち越せば次も参加できたんだし。
勝ち越し延長で首を繋ぎながら昇段したのが宮本である。
みんな、そういうルールでやっているんだから。 >>64
編入ルートを狙いたければ狙えば良いが。
同じ事を考えるバカが殺到すれば結局の所はアマチュアの大会での競争が激しくなるだけである。
もちろんプロ入りの枠を広げるような事は無い。
編入ルートの方が簡単なら、そこに文句を言う資格は無い。 NHK杯でよく秒読みだか記録係やってた人だっけ
下手なプロより知名度ありそう 年間4人プロが生まれるけど
引退棋士が年間4人以下なら
プロへの入り口のほうが広いって事だよな ＞同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど
＞棋士になれなかったわけですから。
＞僕は技術以外の力がなかった。
＞三段リーグでは公式戦のようには指せなかった．
技術以外の力・・・三段リーグでのプレッシャーを跳ね除ける力が
不足していたのかもね。 >>51
甲斐のような若者にしたらふざけんなって話だな >>50
師匠は関係ないだろう。
では、谷川や渡辺明の師匠は？ 甲斐日向三段 三段リーグ成績
54回 11勝 07敗 13位（2位は13勝)
55回 12勝 06敗 08位（2位は13勝)
56回 09勝 09敗 15位（2位は13勝)
57回 07勝 11敗 26位（2位は13勝)
58回 11勝 07敗 10位（2位は12勝)
59回 11勝 07敗 07位（2位は12勝)
60回 10勝 08敗 08位（2位は12勝)
61回 12勝 06敗 03位【次点】（2位は12勝)
62回 12勝 06敗 05位（2位は14勝)
63回 07勝 11敗 27位（2位は13勝) >>62
>>66
ガラプーキチガイで恥ずかしくないの？（笑） >>67
アマチュアの競走率が激しくなったとしても、三段リーグに比べれば全然マシだろ 甲斐日向三段 公式戦成績２０勝９敗
01 2014年06月10日 ○ 後 田中＿悠一 プロ 第4期青流戦 1回戦
02 2014年06月10日 ○ 後 知花賢アマ アマ 第4期青流戦 2回戦
03 2014年08月05日 ● 後 石田＿直裕 プロ 第4期青流戦 3回戦
04 2014年11月19日 ○ 後 佐々木大地 プロ 第46期新人王戦 1回戦
05 2015年03月10日 ○ 先 髙見＿泰地 プロ 第46期新人王戦 2回戦
06 2015年06月24日 ○ 後 三枚堂達也 プロ 第5期青流戦 1回戦
07 2015年06月24日 ○ 先 藤森＿哲也 プロ 第5期青流戦 2回戦
08 2015年07月10日 ○ 後 渡部＿愛＿ 女流 第46期新人王戦 3回戦
09 2015年07月15日 ○ 先 黒沢＿怜生 プロ 第5期青流戦 3回戦
10 2015年08月18日 ● 後 八代＿弥＿ プロ 第46期新人王戦 準々決勝
11 2015年08月31日 ○ 先 八代＿弥＿ プロ 第5期青流戦 準々決勝
12 2015年08月31日 ● 先 稲葉聡アマ アマ 第5期青流戦 準決勝
13 2016年05月24日 ○ 後 杉本＿和陽 プロ 第6期青流戦 1回戦
14 2016年05月24日 ○ 先 門倉＿啓太 プロ 第6期青流戦 2回戦
15 2016年07月28日 ● 後 藤森＿哲也 プロ 第6期青流戦 3回戦
16 2017年01月17日 ○ 先 加藤＿桃子 女流 第48期新人王戦 1回戦
17 2017年02月16日 ○ 先 佐々木勇気 プロ 第48期新人王戦 2回戦
18 2017年05月19日 ● 先 佐々木大地 プロ 第48期新人王戦 3回戦
19 2017年06月21日 ○ 先 谷口＿由紀 女流 第7期青流戦 1回戦
20 2017年07月18日 ○ 後 髙野＿智史 プロ 第7期青流戦 2回戦
21 2017年07月18日 ● 後 井出＿隼平 プロ 第7期青流戦 3回戦
22 2017年11月09日 ○ 先 坂井＿信哉 三段 第49期新人王戦 1回戦
23 2017年12月13日 ○ 後 室岡＿克彦 プロ 第31期竜王戦 ６組 1回戦
24 2018年01月30日 ● 先 上村＿亘＿ プロ 第31期竜王戦 ６組 2回戦
25 2018年02月08日 ○ 先 石井健太郎 プロ 第49期新人王戦 2回戦
26 2018年05月08日 ○ 後 杉本＿和陽 プロ 第49期新人王戦 3回戦
27 2018年06月20日 ○ 後 上村＿亘＿ プロ 第8期青流戦 2回戦
28 2018年06月20日 ● 後 杉本＿和陽 プロ 第8期青流戦 3回戦
29 2018年08月08日 ● 先 出口＿若武 三段 第49期新人王戦 準々決勝
注：プロ／三段／アマ等は現在のもの（引退含む） 棋士にもだいぶお世話になってるから、連盟のシステムを露骨に悪く言えないのはあるんだろうな 女流、底辺プロ、アマだけじゃないか！
女流、底辺プロがアマトップより弱いのは常識だよ プロ相手に13勝7敗が本来の実力なんじゃなくて、三段リーグで平均10勝が本来の実力なんじゃないのか？
三段リーグの方が対局数が多いわけだし、そっちの方が実力が反映されるだろ 髙見泰地を「底辺」とよぶか「一応は頂点の一つ（かもしれない）」 とよぶかは
意見の分かれるところ（かなｗ） レート最下位の東和男
順位戦初参加年以降の5年
16-15
22-15
27-14
29-17
26-16
良い所取りなら21勝6敗(81/3/11～10/27)
現役レート最下位でもこれくらいはあるのだから
デビュー直後なら20勝9敗程度だれでもある。 例えば、
対プロ 200局 140勝 60敗 0.700
三段リーグ 180 102 78 0.567
なら、公式戦の方が対局数が多いし公式戦では安定して勝てたのに、三段リーグでは安定しなかったから本来の実力を発揮出来なかったというのはわかる
だが、
対プロ 20局 13勝7敗
三段リーグ 180局 102勝 78敗
なら、対プロの方も安定して勝てたかは分かりにくい対局数だし、三段リーグの方が対局数も多いんだから、三段リーグの方が本来の実力で対プロの方が好調だっただけじゃないのか？
運も実力のうちとか言う気はないけど、甲斐くんの言い分は理解出来ないな 公式戦戦 20勝9敗とはいっても、対プロなら13勝7敗だしね >>85
誰も安定の話してないのに一人で安定云々してバカみたい 藤井聡太は、そこまでの成績を上げる前にプロになった。
奨励会にダラダラと長く在籍して稼いだ成績に、そこまで価値は無い。 >>87
安定して勝てないならそれは実力とは言い難いだろ >>89
だから自分には力がなかったと本人も述べているわけなんで >>90
いや、俺がここでいう実力とは技術の事だよ
だから、俺は初めから運も実力のうちと言うつもりは無いといってるじゃないか >>84
東はB２時代、Ａ級順位戦の観戦記を書き始めて、なぜか順位戦を７連勝した。
失速して昇級はならず。
そこそこの地力はあった。
甲斐よりは上。 技術以外の力は無かったって、逆に言えば技術はあったということだろ？
同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど、棋士になれなかったわけですから。
僕は技術以外の力がなかった。三段リーグでは公式戦のようには指せなかった 年齢制限迫った途端に三段リーグで
格下相手に取りこぼしまくってるし
メンタルが相当弱いと推察される
将棋に限らず勝負事に向いてないと思うわ
都成みたいにレート1700近くまで棋力上げて
パワープレーで押し切らないと無理だったな >>91
おまえは技術論について何一つ語ってないのだが？
いやプロの卵の将棋について技術を論評するというなら見ものではあるが >>95技術論？
まぁ、とりあえず実力を技術という言葉に置き換えて、>>85をもう一度読んでみろって
何も難しくないから >>93
そうなんじゃねーか？本人がそう言ってるんだから
技術もなかったと言いたいならそれを証明すればいいのでは？ >>96
だからお前は何も理解できなかったんだろ？分かってるよ
そりゃ棋譜も読めない、統計も知らないじゃ当然だもの >>98だから、俺は技術が無かったと断言してるんじゃなくて甲斐くんの言い分が理解出来ないといってるんだよ
お前は何も理解出来てないから、>>85を読め ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
