公式戦20勝9敗でもﾌﾟﾛになれなかった甲斐日向さん
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プロ公式戦２０勝も「プロになれなかった」将棋の先生・甲斐日向さん
「全てを伝えていきたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00000161-sph-ent
（全文はリンク先参照のこと）
プロの公式戦で通算２０勝９敗（対棋士戦で１３勝７敗）という驚異の戦績を誇った将棋教室の先生がいる。
棋士養成機関「奨励会」に在籍した元三段の甲斐日向さん（２６）は
昨年９月、四段（棋士）昇段の年齢制限を迎えて退会した。
夢をかなえることは出来なかったが、同１１月、東京・御徒町に「甲斐日向将棋教室」を開設。
新しい夢は、生徒たちに将棋の楽しさや強くなる喜びを知ってもらうこと。人生の第２局を指し始めている。
「プロになれなかった人」。甲斐さんのツイッターアカウントには、あまりに切ない自己紹介文が刻まれている。
「でも、どんな人の教室なのか一目で分かりますよね。
『元奨励会三段』では一般の方には伝わらないってことを退会してから知ったんです。
何でも発見があるのは楽しいですね」。将棋を教えるプロという新しい夢を歩み始めた人は笑顔で言った。
棋士になれなかったが、棋士と互角以上に戦った。
公式戦には奨励会三段や女流棋士、アマチュアにも参加資格が開かれた棋戦があり、
甲斐さんが残したのは通算２０勝９敗、勝率・６９０という驚異の戦歴。勝率７割は一流棋士が行き来するラインだ。
「同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど、棋士になれなかったわけですから。
僕は技術以外の力がなかった。三段リーグでは公式戦のようには指せなかった」
奨励会三段にとって、人生を懸ける三段リーグは公式戦以上に過酷な舞台となる。
３０人以上の三段が参加して半年にわたって各１８局を戦い、１期に四段（棋士）昇段を果たすのは原則上位２人のみ。
甲斐さんは１３年度から１０期在籍し、昇段争いの指標となる１０勝以上を７度も挙げた。
藤井聡太新四段が誕生した１６年度前期は、最終日に２連勝していれば天才少年との同時昇段だった。
「なぜ自分は棋士になれないんだろう、とずっともがいていました。
半年間築き上げたものが崩れていくのはヤバイくらい苦しいです。対局の日は勝っても負けても眠れなかった。
お酒に逃げたこともありますけど、意味ないってすぐ気付きました」
昨年９月、年齢制限の２６歳を迎えながら負け越しが確定。退会が決まった。
「ただただ泣き続けました。２時間くらい街を歩き続けて、座り込んで、ずっと涙が止まらなかった」。
かれるまで泣いても、将棋を恨んだりはしなかった。
「自分が負けただけで、将棋は誰かのせいで負けることはあり得ないので。
一般社会とは違って評価は要らないし、運もないです。
自分が頑張ればいいという世界で生きることができたのは素晴らしいことでした」 純粋に確率の問題として「実力はあってもプロになれない不運な棋士」は存在する
それは仕方ない どんな競技でも強い奴が必ず勝つルールにはなってない
一定の割合でアップセットが起きるように意識的無意識的にルールがコントロールされている
実力あっても失敗する奴見るの面白いだろ
プロってのはそれ含めての見世物だからな プロ制度なんて無くして全部オープン棋戦にすればいい
賞金だけで食べていけるやつをプロと呼べばいい 受験失敗して「俺センターA判定だったし」と同じ匂いがする 2月6日(水) 23:00〜23:30(30分) NHK 教育 (Ch.2)
ねほりんぱほりん 勝負の厳しい世界、将棋の奨励会で夢破れた男たちの人生[字]
番組内容
前人未到の勢いで躍進する藤井聡太七段に沸く将棋界。
その陰で天才と呼ばれながら人知れず姿を消した者たちがいる。
プロ棋士の養成機関・奨励会を勝ち抜けなかった元奨励会員だ。
全国の実力者から選ばれた奨励会員180人のうちプロに昇格できるのは年4人という狭き門。
26歳までに昇格できなれなければ退会となる。
天才がしのぎを削る勝負の世界の苦しさは？ 夢破れた後の生活は？
“藤井聡太になれなかった男たち”を掘る。 >>110
そもそも、技術 というのは「ものごとを巧みに行うわざ」のことなんだから、技術とメンタルを切り離してかんがえるのは不可能だろ
俺の主張を理解してないようだからもう一度説明するけど、プロ相手に公式戦20局13勝7敗でプロ並みの技術はあったと言ってるのに、三段リーグ180局102勝78敗は本来の技術じゃなかっと言ってるのが理解出来ないと言ってるんだよ
それと、対局数が多い方がデータとして信ぴょう性が高いって当たり前のことだろ
藤井が1局指して勝率0.000になる確率と藤井が100局指して勝率0.000になる確率どっちが高いか計算してみたらわかるんじゃね？ >>111
それは分かるけど、実力があればあるほどその確率は低くなるからね >>117
“藤井聡太になれなかった男たち”なら、プロ棋士も
”島本亮にすらなれなかった男たち”とすべき >>118
メンタルが弱いのも技術不足に含めるなら>>90に戻るだけ 54回から63回までの三段リーグで1位と2位の人（プロになった人）に勝てた回はない
3位の人には勝てたが、それは54回の大橋戦の1局だけ
1位2位の両者と当たらない回もあったし、藤井聡太などの強豪と当たらず勝ち星を稼げるチャンスもあった
それなのにプロになれなかったのは技術のなさの証拠としか言いようがない チャンスが一回きりなら可哀想だなって思うけど
何度も受けれてその結果なら弱いとしか言いようがねーな >>120
羽生や藤井は、運悪く１〜２年足踏みと言う可能性はあっても
確実にプロになる天才中の天才だからな
その称号は、先崎とか阿久津、佐々木勇気あたりにふさわしい
よく考えたら藤井にしても、そうなる可能性は残ってるか・・・ 羽生や佐藤や藤井みたいな本当に才能のある人はすんなりあがるがそれ以外は運だっていってたな どんなに実力あっても本番(三段リーグ)で結果出せないやつはプロになっても重要な場面で勝てないだろうな >>126
藤井は集中的に研究されて負けが重なったらしいからな
増田も最初それで躓いて中学生棋士になりそこねた
若くて才能あるのは集中して潰されるのが三段リーグらしい >>129
集中して潰した側ってその後活躍してるのかな
大山が加藤を潰したり羽生を潰そうとしたりしたのは意味わかるけど
三段はそんな事より自分が早く四段になる事考えた方がいいと思うし 三段リーグすら突破できない人はもしプロになってもずっとc2のままだよ >>113
賞金だけで食えなくても道場や普及活動で稼げばそれでもプロでいいんじゃね？ 将棋教室経営って食っていけるの？副業してでもして生活出来るなら良いが 第54-63回 過去10期勝ち星
-- -- -- -- 08 09 10 14 -- -- 斎藤明
-- -- -- -- -- -- 11 12 -- -- 古森
-- -- -- -- -- 05 10 11 14 -- 長谷部
10 13 05 11 11 12 08 11 14 -- 池永
-- -- -- 10 09 10 12 08 07 15 本田
-- -- -- -- 07 11 08 08 11 13 山本博
11 12 09 07 11 11 10 12 12 07 甲斐
かつての格下に抜かれまくったの図 連盟に金払ってプロ会員としての肩書き維持してるだけの麻雀プロより
雀荘のオーナーの方がずっと麻雀のプロだからな。 >>10
これは運がないという感じだなあ
実力は十分 >>134
一回でも１３勝できてれば惜しかったのかもしれないけど、一回も１３勝できてないんじゃね
しかし古森の１２勝昇段と甲斐の順位ね これは劇的だった こういう１つの星の差で運命が変わるんだね 甲斐の三段リーグ勝率の上下3人
宮本広志 プロ 18期 184勝140敗 .568 最高順位 2位 最多勝 13勝
高田尚平 プロ 4期 38勝29敗 .567 最高順位 2位 最多勝 15勝
伊藤真吾 プロ 10期 102勝78敗 .567 最高順位 3位 最多勝 14勝
甲斐日向 退会 10期 102勝78敗 .567 最高順位 3位 最多勝 12勝
勝又清和 プロ 6期 61勝47敗 .565 最高順位 2位 最多勝 13勝
松本佳介 プロ 7期 71勝55敗 .563 最高順位 1位 最多勝 15勝
伊奈祐介 プロ 7期 71勝55敗 .563 最高順位 3位 最多勝 11勝
うーん。微妙 囲碁みたいな推薦ないだけまし
プロになる条件はみな平等 甲斐を無理やりプロにしても１５年後底辺棋士は早く引退しろ若手の席を奪うなと言われることになる
ただそれだけの話 >>122見ると「気の毒だけれど仕方無いな」、て気はする。 平均したら10勝だし、1度も13勝以上あげたこともない
完全に技術の問題だろ まあそうなんだよな
アマチュアだから強いけどプロだと底辺から中位をうろつく
だからこの人をプロにするより底辺プロをごっそりクビにした方が新四段枠との釣り合いも一緒に取れる 21歳三段が遅すぎた
20代で三段になった人はプロになってもほぼ活躍できてない >>134
安定性はあるが爆発力が無いタイプだね。 初段の年齢制限すら危うかったこいつが三段リーグ抜けれる訳がないんだわ 将棋めしの漫画に何言ったの？
なんかヒカルの碁の伊角さんを思い出したわ
特に三段リーグって序盤で上がり目なくなる事もあるしモチベ維持はかなりキツそう 瀬川はヘボだけどアマ時代に久保に勝ってる
今泉はNHK杯で藤井と深浦に勝ってる
こいつとかアゲアゲとかはプロの強豪に絶対勝てないだろ >>155
やってもないのにわからないだろ
瀬川や今泉にも、勝つ前は同じこと言ってそうだな フリクラが順位戦に復帰できる成績なのにね
フリクラにすらなれんとは皮肉なもんだな >>155
アゲアゲさん三枚堂さんに勝ってるじゃん 三段リーグ突破よりプロ編入のが簡単っておかしくないか？ かなり金に汚いみたいだな
自己過信しすぎるというかプロになれなかったのに将棋でプロより金とっちゃアウトだろ
そのうちに揉めると予言しとくわ 棋士の2倍以上高い元奨の将棋教室だっけ
騙されてる情弱に教えてあげたいよ
将棋教室考えてる人は
プロ棋士なのに5000円程でやってるぞ
都心だと7000円程 >>165
個人レッスンじゃないだろ？
問い合わせた人が２時間で数万円とか言ってたな 甲斐は1体多で11000円
プロも1体多で5000円 >>167
は？
多面で１万なの？
じゃあ個人だと数万円てありえるな
4、5万とってるのかも 昭和50年代で、プロの個人指導は１局２万ぐらいしてたが 料金設定は勝手にすればいいが
負けて挨拶無しで帰るカスみたいなDQNが子供に先生面してる図を思い浮かべたらワロける >>174
三段リーグで棋士用の良い座布団を勝手に使うカスだったんだよな 将棋以外できない中卒に常識モラルを期待しちゃいかん
同じ生き物と思うのが間違い 連盟は甲斐くん雇ってやれよ
弱い会員のために実力がある若手が割り食って放り出されて申し訳ないと思わないの? アマ女流混ぜて２０勝９敗じゃ、プロになっても万年C2で年収４００万コースだなw エクセルも満足に使えんのに何の仕事ができるんだよ
そこらのバイトでも厳しいしこれしかない 勝率が高いのにリーグを抜けられなかったって
要するに勝負弱いんでしょ
ここ一番で勝てないタイプ
勝負師には向いていないんじゃないかな >>122
これ
三段全員が同じ強さではない
だから勝率は高いけどレーティングはそこまででもないっていう
http://kishibetsu.com/sandan/san_ranking0.html
藤井が順位下位13勝で一期抜けできたのは運とかよく言われるけど、ライバル達に直接勝ってるのも大きいと思う
12勝の5人中3人に黒星付けてる
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/59/index.html ＞自分が頑張ればいいという世界で生きることができたのは素晴らしいことでした
まだスタートラインにも立ってないのに言うセリフだろうか
しかも結果も出せていないのに こういう無念を抱いた数多の棋士を背に聡太が戦ってると思うと胸熱だな。 あんまり叩いてやるなよ
「プロ相手に13勝7敗する実力があるのにプロにさせません」なんて威張れることじゃないだろ
三段より弱いプロが沢山いるのは将棋界では常識でも世間の常識ではないんだからな 将棋以外何もねぇし、受講料を割高にして将棋教室開くしかねぇわな??w >>183
万年C2じゃ年収400万もいかないだろ >>190
いや関係ないっしょ
なんで他人の問題とゴッチャにしてプロ棋士やんなきゃいけないのよ 甲斐も折田もどうせ万年C2だしいらね 木村アマは珍しいのでプロに欲しい
でも編入試験でめっちゃ邪魔されるだろうな木村アマは（奨励会に入っていないから生意気だと目の敵にされる）
甲斐なんかは（本来あってはならないことだが）試験官が気使ってくれそうだけど >>185
勝率高いって
あくまで三段リーグを抜けれなかった人間の中での話な、 棋界が欲してるのは最低でも上位30人程度には食い込める人材だからな
C2やフリクラの棋士だって昔はその位置にいたベテランも多いわけだ
そんな衰えた連中や雑魚プロをボコって勝ち越しました〜なんて言われても未来がない 年収400万いくかいかないかなら
普通の企業でも良くないか？ 天彦や斎藤は8期くらいかかってるけど10勝割ったことないし毎期勝ち越してんだよね
あと三段リーグのボーダーラインは13勝らしい
一回もそれを超えてない時点でプロ入りの実力あるとは言えない しかし上位30人だけで棋戦してたら
20何番目の年長者をロートル老害とか言うんだろ？ とりあえずC2で負け越してる50代以上は全員クビで 50代以上でC2キープする大変さを思えば
C2で負け越してる50代以上より
C2で負け越してる30代以下の方が無駄 編入って瀬川さんだっけ？あの人以外に受けた人っているの？
後順位戦はもっと流動性を増やしてロートルはさっさとフリクラに落とすべき
40も50も居るのに年間3人しか移動しないとかバカじゃないの 本当にかわいそうだよな
三段より弱いプロがたくさんいるのに >>203
C2で3年ぐらい連続で負け越したら強制引退でいいな プロになればほぼ60歳まで食える
50歳までに強制引退なったのごくわずか
今のシステムで良いと思うけどな >>200
島本ですが、６期、昇段時のみ勝ち越しの12勝です。何か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
