公式戦20勝9敗でもﾌﾟﾛになれなかった甲斐日向さん
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プロ公式戦２０勝も「プロになれなかった」将棋の先生・甲斐日向さん
「全てを伝えていきたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00000161-sph-ent
（全文はリンク先参照のこと）
プロの公式戦で通算２０勝９敗（対棋士戦で１３勝７敗）という驚異の戦績を誇った将棋教室の先生がいる。
棋士養成機関「奨励会」に在籍した元三段の甲斐日向さん（２６）は
昨年９月、四段（棋士）昇段の年齢制限を迎えて退会した。
夢をかなえることは出来なかったが、同１１月、東京・御徒町に「甲斐日向将棋教室」を開設。
新しい夢は、生徒たちに将棋の楽しさや強くなる喜びを知ってもらうこと。人生の第２局を指し始めている。
「プロになれなかった人」。甲斐さんのツイッターアカウントには、あまりに切ない自己紹介文が刻まれている。
「でも、どんな人の教室なのか一目で分かりますよね。
『元奨励会三段』では一般の方には伝わらないってことを退会してから知ったんです。
何でも発見があるのは楽しいですね」。将棋を教えるプロという新しい夢を歩み始めた人は笑顔で言った。
棋士になれなかったが、棋士と互角以上に戦った。
公式戦には奨励会三段や女流棋士、アマチュアにも参加資格が開かれた棋戦があり、
甲斐さんが残したのは通算２０勝９敗、勝率・６９０という驚異の戦歴。勝率７割は一流棋士が行き来するラインだ。
「同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど、棋士になれなかったわけですから。
僕は技術以外の力がなかった。三段リーグでは公式戦のようには指せなかった」
奨励会三段にとって、人生を懸ける三段リーグは公式戦以上に過酷な舞台となる。
３０人以上の三段が参加して半年にわたって各１８局を戦い、１期に四段（棋士）昇段を果たすのは原則上位２人のみ。
甲斐さんは１３年度から１０期在籍し、昇段争いの指標となる１０勝以上を７度も挙げた。
藤井聡太新四段が誕生した１６年度前期は、最終日に２連勝していれば天才少年との同時昇段だった。
「なぜ自分は棋士になれないんだろう、とずっともがいていました。
半年間築き上げたものが崩れていくのはヤバイくらい苦しいです。対局の日は勝っても負けても眠れなかった。
お酒に逃げたこともありますけど、意味ないってすぐ気付きました」
昨年９月、年齢制限の２６歳を迎えながら負け越しが確定。退会が決まった。
「ただただ泣き続けました。２時間くらい街を歩き続けて、座り込んで、ずっと涙が止まらなかった」。
かれるまで泣いても、将棋を恨んだりはしなかった。
「自分が負けただけで、将棋は誰かのせいで負けることはあり得ないので。
一般社会とは違って評価は要らないし、運もないです。
自分が頑張ればいいという世界で生きることができたのは素晴らしいことでした」 >>174
三段リーグで棋士用の良い座布団を勝手に使うカスだったんだよな 将棋以外できない中卒に常識モラルを期待しちゃいかん
同じ生き物と思うのが間違い 連盟は甲斐くん雇ってやれよ
弱い会員のために実力がある若手が割り食って放り出されて申し訳ないと思わないの? アマ女流混ぜて２０勝９敗じゃ、プロになっても万年C2で年収４００万コースだなw エクセルも満足に使えんのに何の仕事ができるんだよ
そこらのバイトでも厳しいしこれしかない 勝率が高いのにリーグを抜けられなかったって
要するに勝負弱いんでしょ
ここ一番で勝てないタイプ
勝負師には向いていないんじゃないかな >>122
これ
三段全員が同じ強さではない
だから勝率は高いけどレーティングはそこまででもないっていう
http://kishibetsu.com/sandan/san_ranking0.html
藤井が順位下位13勝で一期抜けできたのは運とかよく言われるけど、ライバル達に直接勝ってるのも大きいと思う
12勝の5人中3人に黒星付けてる
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/59/index.html ＞自分が頑張ればいいという世界で生きることができたのは素晴らしいことでした
まだスタートラインにも立ってないのに言うセリフだろうか
しかも結果も出せていないのに こういう無念を抱いた数多の棋士を背に聡太が戦ってると思うと胸熱だな。 あんまり叩いてやるなよ
「プロ相手に13勝7敗する実力があるのにプロにさせません」なんて威張れることじゃないだろ
三段より弱いプロが沢山いるのは将棋界では常識でも世間の常識ではないんだからな 将棋以外何もねぇし、受講料を割高にして将棋教室開くしかねぇわな??w >>183
万年C2じゃ年収400万もいかないだろ >>190
いや関係ないっしょ
なんで他人の問題とゴッチャにしてプロ棋士やんなきゃいけないのよ 甲斐も折田もどうせ万年C2だしいらね 木村アマは珍しいのでプロに欲しい
でも編入試験でめっちゃ邪魔されるだろうな木村アマは（奨励会に入っていないから生意気だと目の敵にされる）
甲斐なんかは（本来あってはならないことだが）試験官が気使ってくれそうだけど >>185
勝率高いって
あくまで三段リーグを抜けれなかった人間の中での話な、 棋界が欲してるのは最低でも上位30人程度には食い込める人材だからな
C2やフリクラの棋士だって昔はその位置にいたベテランも多いわけだ
そんな衰えた連中や雑魚プロをボコって勝ち越しました〜なんて言われても未来がない 年収400万いくかいかないかなら
普通の企業でも良くないか？ 天彦や斎藤は8期くらいかかってるけど10勝割ったことないし毎期勝ち越してんだよね
あと三段リーグのボーダーラインは13勝らしい
一回もそれを超えてない時点でプロ入りの実力あるとは言えない しかし上位30人だけで棋戦してたら
20何番目の年長者をロートル老害とか言うんだろ？ とりあえずC2で負け越してる50代以上は全員クビで 50代以上でC2キープする大変さを思えば
C2で負け越してる50代以上より
C2で負け越してる30代以下の方が無駄 編入って瀬川さんだっけ？あの人以外に受けた人っているの？
後順位戦はもっと流動性を増やしてロートルはさっさとフリクラに落とすべき
40も50も居るのに年間3人しか移動しないとかバカじゃないの 本当にかわいそうだよな
三段より弱いプロがたくさんいるのに >>203
C2で3年ぐらい連続で負け越したら強制引退でいいな プロになればほぼ60歳まで食える
50歳までに強制引退なったのごくわずか
今のシステムで良いと思うけどな >>200
島本ですが、６期、昇段時のみ勝ち越しの12勝です。何か？ 無理やりプロになっても、
棋戦優勝や挑戦者決定戦・決勝トーナメント出場くらいの力はあるのに昇級できない
C2フン詰まり勢
三枚堂 光瑠 佐々木大地 高見 黒沢 八代 大橋 渡辺大夢
あたりを上回る力がないと、結局一生C2で終わるか下手すりゃ一期目で降級点になってしまう ホムペ見たけどオンラインレッスン1回5000円やて
一回頼んでみようかな >>204
落ちる方は年間１０人ぐらい落とせる（理論上） >>201
言われない
なぜならアマや女に負けることが激減するから 減らないよ
なぜなら上位30人より下が全部アマっことになるわけだから 結局三段リーグ10期もやって一度も13勝できなかったんでしょ
実力不足なのは分かるやん >>75
こうみるとあんまりおしくないな。
弱かっただけじゃね。 >>217
仕事をしながら将棋の勉強しなきゃいけないアマの環境で力を維持できる根拠がないし
少なくとも里見に狩られる奴は減るので減ると言える >>220
それいいだしたら30人しかいない層の薄さでプロの力を維持できる根拠もないよね 三段より弱いプロがいて何がおかしいのって話だが。
プロになりさえすれば燃え尽きるやつもいるに決まってるだろ。
年齢的な衰えだってあるし。
三段リーグの方が底辺プロより実力上っていうこと、
わかってるくせにこういう記事書くのねって感じ。 >>217
てか、現状のトップアマ＞底辺プロの不等号が逆転するんだから減るだろ >>221
仕事をしなければならないアマに落とされるのに比べればはるかに力の維持に適した環境だよ 甲斐がプロになっても底辺プロが増えるだけだから変わらないだろ
もう伸びないのは目に見えてる むしろプロになれなくて逆に良かったパターンもありそうだな。
脚光も浴びれるだろうし、いつか編入に挑むことになれば、
社会ブームになれるかも。
脚本と本人の人間力次第だけど。
瀬川さんの映画、どうだったんかね。
二番煎じとしても、瀬川さんが地味だから、まだいけるかもしれん。 >>224
アマに落とされるかもしれない厳しい環境の方がはるかに適しているよ
そもそも上位30人しか食っていけないニッチな業界に、優秀な人材が集まるはずもなし >>228
アマになれば勉強時間が減るのは事実だし
人材が集まるかどうかの話は誰もしていない アマになれば勉強時間が減るっていうけど、
この人はそうかもしれんけど、
今の時代は学校に通いながらプロ目指す人が多いから、
一概にそうとは言えない。
むしろ仕事を選べばもっと時間が作れるかも。 限られた時間で将棋の勉強をするという勉強でもあるからな。 >>229
上位30人という層の薄さでは、プロは棋力を維持できない、といっているのだから人材が集まるかどうかは重要なポイントだよ
裾野が広いから上が高いってことを分かってないね >>235
だとしてもトップ30以下を落とせばトップアマ＜底辺プロとなることに変わりはあるまい？
まあプロ志望の子が減るのはプロになる関門の厳しさというよりも
底辺プロより力があっても上がれない理不尽さのがデカい気はするがね 素人としてあげた成績なら編入試験受ける資格があるんだが >>75
61回の次点とったとき同星数で四段になったのが古森
このときあと一つ勝ってりゃねー TBSで消えた天才みたいので取り上げて貰うためにも
同世代のライバル棋士がタイトル取って触れてあげて欲しい
NHK杯で記録係を務めた映像はテレビ的にわかりやすい実績やし 同世代が四段決めてたり昇段争いしてるような時期にまだ級にいた甲斐にライバル意識なんかあるわけがない 同期が黄金期なのもあるけど所謂落ちこぼれ
後の暗黒世代で荒稼ぎして勝率いいですってダサい
まあもう少し遅くに生まれてたらプロになれたかも >>236
トップ30を単純に順位戦の上位30で区切るなら、叡王や藤井くんはもちろん、千田や永瀬まで外れるわけで
仕事と併用という条件を考慮しても、アマトップのレベルは間違いなく上がるからやってみないとなんともいえんよ >>242
トップアマ≦底辺プロだとしてもレーティングでアマが165人中123位という現状よりゃマシだわw 羽生世代なら羽生四段昇段後も10年余裕があったのだから
同世代が強くて四段昇段できなかった云々という言い訳は無理。
羽生世代の強豪グループがほぼ一通り四段昇段した後(丸山、郷田同時昇段後)
に四段に昇段した羽生世代より年上の棋士(羽生より２歳以上年上の棋士)
佐藤秀司
杉本昌隆
平藤真吾
豊川孝弘
伊藤能
岡崎洋
北島忠雄
勝又清和
結局ここらとの争いにも負けたから四段昇段できなかったわけだから。 こいつって何で将棋めしの作者に喧嘩売ったの？
仲悪いの？ >>244
いや別の話ではなく本来の話がアマや女に負ける底辺プロが減るかどうかの話だからな
現状よりマシになるのであれば「減る」と言える なんで高校くらい行っとかなかったんだろう
なめちゃんくらいの年代ならまだしも最近はプロでも大学出少なくないのに
プロの実力ない人に限ってこういう見通しも甘いんだなあ >>246
情緒不安定だから
>>249
底辺高に行きたくなくて将棋に逃げた >>247
そもそも上位30の棋力維持は難しいという結論で、なにがマシになるのかさっぱり分からんけど >>252
いやお前が勝手に結論してるだけだし
そもそも上位30名の棋力維持が難しくてその下の人間は難しくないとする理屈こそ意味不明だわなw >>253
仕事をしながら将棋に関わるという状況は変わらないのだから、アマのレベルが下がる理由はないね
その上、現状ならプロにいってる才能の持ち主がアマどまりという想定なんだから、レベルが上がらない理由もない
片やわずか30人で普及の仕事もすべてやらねぼならなくなるプロのレベルが、下がらないと本気で思うかい？ >>254
ちげーだろ
現状プロとしてやっている30位以下の者はプロでいるからこそ棋力を維持出来てる部分はあるわけで
それがアマに落とされれてもなお維持できるとする根拠はない
ナニ？普及の仕事で雑用させられてレベルが落ちる？
大した労働じゃねーだろ普及なんぞ月何時間だよ？
だったらアマとして月から土までフルタイム労働することになる30位以下はどんだけレベル落ちるんだってことだよw >>255
アマ落ちするという30位以下の現棋士は、現行制度でプロ入りできた棋力の持ち主で、現状のアマトップの多くを占める元奨よりは
明らかに上
彼らがアマとして指すのに、どう考えたらアマのレベルが上がらないことになるんだ？
いっとくけど、アマ落ちしてまったく棋力が下がらないとはいってないので念のため
アマのレベルが現状より上がるということをいっているのだからごまかさないように >>256
だーれもアマのレベルが上がらないなんて言ってないが？
言ってないことを持ち出して誤魔化すなと言われても困るんだが？ アマのレベルが上がり、プロのレベルは下がる
なにがマシになるのかさっぱり分からんね >>258
おれがいつアマのレベルが下がるだのプロのレベルが下がるだの言ったよ？
人の言ってもいねーことを捏造してんじゃねーよバーカ >>259
プロを上位30人にしてしまったら必然に起こる現象だと、きっちり説明したろ
まだ続けるかい？ ★羽生善治さん 今も稽古に励む永遠の”99期・永世7冠”
「ピシッ・・・！ピシッ・・・！」
御徒町のとある将棋クラブ。場内に何度も駒音が響き渡る。
「ここまで来たらトコトンやるしかないですよね」
駒を指すのは八王子市出身の羽生善治さん（79）。今ではその雄姿を知らない世代も増えて来たが、かつては将棋界で大きな賞をとったこともあるスーパースターだ。
2018年に無冠になってから今年で30年。羽生さんは今でも毎日将棋を指し続ける。
盤面に叩きつける駒音の高さは、とても喜寿を過ぎた人のものとは思えない。
「いつタイトル挑戦の機会がくるかわかりませんからね。7冠時代と変わらない心と身体を作って準備してますよ」
かつて日本中の将棋ファンを沸かせた羽生さんの駒音の高さは、今では地元の子供たちの憧れの存在となっている。
毎日のように御徒町にある将棋クラブに現れる年金暮らしの羽生さんを、将棋少年たちは“と金じじい”と呼び、慕っている。
今はなかなか子供たちに勝てる機会はないが、それでも羽生さんの高い駒音は少年たちに強く影響を与えている。教室を経営している甲斐さんも、優しくそれを見守っている。
「夢を追いかけるという意味では、僕も彼らも同じですからね。やはりタイトル100期を達成したいですよ」
そういって笑った羽生さんの顔は、将棋をはじめた頃の笑顔そのままだ。
永遠の"99期・永世7冠"は今も夢を追い続ける。
【略歴】羽生善治さん（79）は東京都八王子市出身の元トーナメントプロ棋士。現在は無職。趣味は将棋。 >>261
人の主張捏造するバカと絡む趣味はないね
何様のつもりだよ偉そうに プロの基準をクリアではなく、プロになれる人数が決まっているからね
その時期に自分より強い人が多ければなれないし >>260
甲斐さんがどのような生き方をしてもいいが、
お願いだから、それだけは勘弁してくれ！ 将棋教室で指導棋士してくれるんだから、うちらにとってもありがたいのに、言いがかりが多いなぁ。
多少の看板は必要だろ。 アゲアゲ折田くんよりはプロ編入の可能性がかなり高いな 1日16人で176000
月4回で704000
お前らゴミの5人分くらいかな? >>271
お前が100人いても0円だからなｗ
そんなことはどうでもいいが1回指導で5000円って将棋村に漬かり過ぎたせいで頭の中お花畑っぽいなｗ 三段からの昇段枠を縮めてるんだから編入で雑魚に3回勝てばいいだろ
連盟も受験料という名の寄付金が欲しいんじゃないの？
三段リーグまで行くのにやめる人ってちょっとなぁと思う
だって底辺より三段が強いのはもう明らかなことでそのプロになりたくて三段まで続けてるのにやめるんだろ
簡単な編入で入ればいいじゃん
今泉も三段リーグ編入ではダメでプロ相手の編入試験では1発だよな
あまり深くルールづくりしてないんだからバカ正直に連盟のルールに従う必要はない 新四段に近い棋力はあったのかもしれんが新四段より弱かったなら当然の結果
ロートルと比べてどうかではなく、同じ時期に全盛期を迎えるであろう若手と比べてどうかだからな
三段はみんなベテランより強いからプロにすべきってのは年金貰ってる老人より役に立つから金よこせとのたまうニートの思想 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
