公式戦20勝9敗でもﾌﾟﾛになれなかった甲斐日向さん
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プロ公式戦２０勝も「プロになれなかった」将棋の先生・甲斐日向さん
「全てを伝えていきたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00000161-sph-ent
（全文はリンク先参照のこと）
プロの公式戦で通算２０勝９敗（対棋士戦で１３勝７敗）という驚異の戦績を誇った将棋教室の先生がいる。
棋士養成機関「奨励会」に在籍した元三段の甲斐日向さん（２６）は
昨年９月、四段（棋士）昇段の年齢制限を迎えて退会した。
夢をかなえることは出来なかったが、同１１月、東京・御徒町に「甲斐日向将棋教室」を開設。
新しい夢は、生徒たちに将棋の楽しさや強くなる喜びを知ってもらうこと。人生の第２局を指し始めている。
「プロになれなかった人」。甲斐さんのツイッターアカウントには、あまりに切ない自己紹介文が刻まれている。
「でも、どんな人の教室なのか一目で分かりますよね。
『元奨励会三段』では一般の方には伝わらないってことを退会してから知ったんです。
何でも発見があるのは楽しいですね」。将棋を教えるプロという新しい夢を歩み始めた人は笑顔で言った。
棋士になれなかったが、棋士と互角以上に戦った。
公式戦には奨励会三段や女流棋士、アマチュアにも参加資格が開かれた棋戦があり、
甲斐さんが残したのは通算２０勝９敗、勝率・６９０という驚異の戦歴。勝率７割は一流棋士が行き来するラインだ。
「同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど、棋士になれなかったわけですから。
僕は技術以外の力がなかった。三段リーグでは公式戦のようには指せなかった」
奨励会三段にとって、人生を懸ける三段リーグは公式戦以上に過酷な舞台となる。
３０人以上の三段が参加して半年にわたって各１８局を戦い、１期に四段（棋士）昇段を果たすのは原則上位２人のみ。
甲斐さんは１３年度から１０期在籍し、昇段争いの指標となる１０勝以上を７度も挙げた。
藤井聡太新四段が誕生した１６年度前期は、最終日に２連勝していれば天才少年との同時昇段だった。
「なぜ自分は棋士になれないんだろう、とずっともがいていました。
半年間築き上げたものが崩れていくのはヤバイくらい苦しいです。対局の日は勝っても負けても眠れなかった。
お酒に逃げたこともありますけど、意味ないってすぐ気付きました」
昨年９月、年齢制限の２６歳を迎えながら負け越しが確定。退会が決まった。
「ただただ泣き続けました。２時間くらい街を歩き続けて、座り込んで、ずっと涙が止まらなかった」。
かれるまで泣いても、将棋を恨んだりはしなかった。
「自分が負けただけで、将棋は誰かのせいで負けることはあり得ないので。
一般社会とは違って評価は要らないし、運もないです。
自分が頑張ればいいという世界で生きることができたのは素晴らしいことでした」 甲斐がプロになっても底辺プロが増えるだけだから変わらないだろ
もう伸びないのは目に見えてる むしろプロになれなくて逆に良かったパターンもありそうだな。
脚光も浴びれるだろうし、いつか編入に挑むことになれば、
社会ブームになれるかも。
脚本と本人の人間力次第だけど。
瀬川さんの映画、どうだったんかね。
二番煎じとしても、瀬川さんが地味だから、まだいけるかもしれん。 >>224
アマに落とされるかもしれない厳しい環境の方がはるかに適しているよ
そもそも上位30人しか食っていけないニッチな業界に、優秀な人材が集まるはずもなし >>228
アマになれば勉強時間が減るのは事実だし
人材が集まるかどうかの話は誰もしていない アマになれば勉強時間が減るっていうけど、
この人はそうかもしれんけど、
今の時代は学校に通いながらプロ目指す人が多いから、
一概にそうとは言えない。
むしろ仕事を選べばもっと時間が作れるかも。 限られた時間で将棋の勉強をするという勉強でもあるからな。 >>229
上位30人という層の薄さでは、プロは棋力を維持できない、といっているのだから人材が集まるかどうかは重要なポイントだよ
裾野が広いから上が高いってことを分かってないね >>235
だとしてもトップ30以下を落とせばトップアマ＜底辺プロとなることに変わりはあるまい？
まあプロ志望の子が減るのはプロになる関門の厳しさというよりも
底辺プロより力があっても上がれない理不尽さのがデカい気はするがね 素人としてあげた成績なら編入試験受ける資格があるんだが >>75
61回の次点とったとき同星数で四段になったのが古森
このときあと一つ勝ってりゃねー TBSで消えた天才みたいので取り上げて貰うためにも
同世代のライバル棋士がタイトル取って触れてあげて欲しい
NHK杯で記録係を務めた映像はテレビ的にわかりやすい実績やし 同世代が四段決めてたり昇段争いしてるような時期にまだ級にいた甲斐にライバル意識なんかあるわけがない 同期が黄金期なのもあるけど所謂落ちこぼれ
後の暗黒世代で荒稼ぎして勝率いいですってダサい
まあもう少し遅くに生まれてたらプロになれたかも >>236
トップ30を単純に順位戦の上位30で区切るなら、叡王や藤井くんはもちろん、千田や永瀬まで外れるわけで
仕事と併用という条件を考慮しても、アマトップのレベルは間違いなく上がるからやってみないとなんともいえんよ >>242
トップアマ≦底辺プロだとしてもレーティングでアマが165人中123位という現状よりゃマシだわw 羽生世代なら羽生四段昇段後も10年余裕があったのだから
同世代が強くて四段昇段できなかった云々という言い訳は無理。
羽生世代の強豪グループがほぼ一通り四段昇段した後(丸山、郷田同時昇段後)
に四段に昇段した羽生世代より年上の棋士(羽生より２歳以上年上の棋士)
佐藤秀司
杉本昌隆
平藤真吾
豊川孝弘
伊藤能
岡崎洋
北島忠雄
勝又清和
結局ここらとの争いにも負けたから四段昇段できなかったわけだから。 こいつって何で将棋めしの作者に喧嘩売ったの？
仲悪いの？ >>244
いや別の話ではなく本来の話がアマや女に負ける底辺プロが減るかどうかの話だからな
現状よりマシになるのであれば「減る」と言える なんで高校くらい行っとかなかったんだろう
なめちゃんくらいの年代ならまだしも最近はプロでも大学出少なくないのに
プロの実力ない人に限ってこういう見通しも甘いんだなあ >>246
情緒不安定だから
>>249
底辺高に行きたくなくて将棋に逃げた >>247
そもそも上位30の棋力維持は難しいという結論で、なにがマシになるのかさっぱり分からんけど >>252
いやお前が勝手に結論してるだけだし
そもそも上位30名の棋力維持が難しくてその下の人間は難しくないとする理屈こそ意味不明だわなw >>253
仕事をしながら将棋に関わるという状況は変わらないのだから、アマのレベルが下がる理由はないね
その上、現状ならプロにいってる才能の持ち主がアマどまりという想定なんだから、レベルが上がらない理由もない
片やわずか30人で普及の仕事もすべてやらねぼならなくなるプロのレベルが、下がらないと本気で思うかい？ >>254
ちげーだろ
現状プロとしてやっている30位以下の者はプロでいるからこそ棋力を維持出来てる部分はあるわけで
それがアマに落とされれてもなお維持できるとする根拠はない
ナニ？普及の仕事で雑用させられてレベルが落ちる？
大した労働じゃねーだろ普及なんぞ月何時間だよ？
だったらアマとして月から土までフルタイム労働することになる30位以下はどんだけレベル落ちるんだってことだよw >>255
アマ落ちするという30位以下の現棋士は、現行制度でプロ入りできた棋力の持ち主で、現状のアマトップの多くを占める元奨よりは
明らかに上
彼らがアマとして指すのに、どう考えたらアマのレベルが上がらないことになるんだ？
いっとくけど、アマ落ちしてまったく棋力が下がらないとはいってないので念のため
アマのレベルが現状より上がるということをいっているのだからごまかさないように >>256
だーれもアマのレベルが上がらないなんて言ってないが？
言ってないことを持ち出して誤魔化すなと言われても困るんだが？ アマのレベルが上がり、プロのレベルは下がる
なにがマシになるのかさっぱり分からんね >>258
おれがいつアマのレベルが下がるだのプロのレベルが下がるだの言ったよ？
人の言ってもいねーことを捏造してんじゃねーよバーカ >>259
プロを上位30人にしてしまったら必然に起こる現象だと、きっちり説明したろ
まだ続けるかい？ ★羽生善治さん 今も稽古に励む永遠の”99期・永世7冠”
「ピシッ・・・！ピシッ・・・！」
御徒町のとある将棋クラブ。場内に何度も駒音が響き渡る。
「ここまで来たらトコトンやるしかないですよね」
駒を指すのは八王子市出身の羽生善治さん（79）。今ではその雄姿を知らない世代も増えて来たが、かつては将棋界で大きな賞をとったこともあるスーパースターだ。
2018年に無冠になってから今年で30年。羽生さんは今でも毎日将棋を指し続ける。
盤面に叩きつける駒音の高さは、とても喜寿を過ぎた人のものとは思えない。
「いつタイトル挑戦の機会がくるかわかりませんからね。7冠時代と変わらない心と身体を作って準備してますよ」
かつて日本中の将棋ファンを沸かせた羽生さんの駒音の高さは、今では地元の子供たちの憧れの存在となっている。
毎日のように御徒町にある将棋クラブに現れる年金暮らしの羽生さんを、将棋少年たちは“と金じじい”と呼び、慕っている。
今はなかなか子供たちに勝てる機会はないが、それでも羽生さんの高い駒音は少年たちに強く影響を与えている。教室を経営している甲斐さんも、優しくそれを見守っている。
「夢を追いかけるという意味では、僕も彼らも同じですからね。やはりタイトル100期を達成したいですよ」
そういって笑った羽生さんの顔は、将棋をはじめた頃の笑顔そのままだ。
永遠の"99期・永世7冠"は今も夢を追い続ける。
【略歴】羽生善治さん（79）は東京都八王子市出身の元トーナメントプロ棋士。現在は無職。趣味は将棋。 >>261
人の主張捏造するバカと絡む趣味はないね
何様のつもりだよ偉そうに プロの基準をクリアではなく、プロになれる人数が決まっているからね
その時期に自分より強い人が多ければなれないし >>260
甲斐さんがどのような生き方をしてもいいが、
お願いだから、それだけは勘弁してくれ！ 将棋教室で指導棋士してくれるんだから、うちらにとってもありがたいのに、言いがかりが多いなぁ。
多少の看板は必要だろ。 アゲアゲ折田くんよりはプロ編入の可能性がかなり高いな 1日16人で176000
月4回で704000
お前らゴミの5人分くらいかな? >>271
お前が100人いても0円だからなｗ
そんなことはどうでもいいが1回指導で5000円って将棋村に漬かり過ぎたせいで頭の中お花畑っぽいなｗ 三段からの昇段枠を縮めてるんだから編入で雑魚に3回勝てばいいだろ
連盟も受験料という名の寄付金が欲しいんじゃないの？
三段リーグまで行くのにやめる人ってちょっとなぁと思う
だって底辺より三段が強いのはもう明らかなことでそのプロになりたくて三段まで続けてるのにやめるんだろ
簡単な編入で入ればいいじゃん
今泉も三段リーグ編入ではダメでプロ相手の編入試験では1発だよな
あまり深くルールづくりしてないんだからバカ正直に連盟のルールに従う必要はない 新四段に近い棋力はあったのかもしれんが新四段より弱かったなら当然の結果
ロートルと比べてどうかではなく、同じ時期に全盛期を迎えるであろう若手と比べてどうかだからな
三段はみんなベテランより強いからプロにすべきってのは年金貰ってる老人より役に立つから金よこせとのたまうニートの思想 プロなんだから今をみろって話だよな
昔はプロレベルにあっても今アマチュア未満なんだからさっさとこいつらをクビにすべきなんだよな
アマチュアより弱いプロを雇い続けるプロ界が他にどこにありますかって話
老人の年金？と競争のあるべきプロとは何の関係もない
クビを切られるのを怖がってる老害側の意見を聞いていてはプロ底辺よりアマチュアが強いおかしな状況は改善できない ホンマに実力あったら指し分け以上とって3段リーグ在籍延期しとるやろ ＞三段はみんなベテランより強いからプロにすべきってのは年金貰ってる老人より役に立つから金よこせとのたまうニートの思想
世間の当たり前の発想だよ
瀬川の編入問題の時、森下は息子の幼稚園の父兄たちにそれ言われて反論できなかった
衰えたプロの食い扶持を守る目的で新人の数を制限してるメジャー競技は世界中で将棋界だけなんだから威張るなっての 短いインタビューなのに端々に甘えた精神が伝わってくるのが凄いな
そりゃ素人から見てもプロになれないわって思う 若い世代はレベルがぐんぐん上がってるのにロートルは衰える一方
しかも中々引退せず居座るからなあ
奨励会三段より弱い棋士って何十人いるんだろ >>271
皮算用だな
3年後どうなってることやら 年齢制限で退会した三段で一番強かったの誰だろうか
自分でやめた人含めるなら久保の同期で医者になった人が最強だろうけど この記事見る限り、「３段より弱いプロ」に言及するのは棋界ではタブーなんだろうなぁ >>280
何ら矛盾なんてしてねーよ
30位以下を切るとすると残された側の底辺のレベルは従来よりは上がるのは当然だし
切り捨てられた側がアマに回ればアマのレベルも従来よりは上がるのは当然だ
そして両者ともレベルを上げながら現状のプロ底辺＜アマトップがプロ底辺≧アマトップになるって話な >>178
奨励会員が書き込んでるんじゃないの？
結構見てるってよ 個人レッスンは2時間で14000
有段者クラスは月4回2時間で160000か
これで成立するならC2とかのプロはその仕事俺によこせと言いたくなるだろうな >>282
あくまで私見だが、水津。
２６歳以降の勝ち越し延長規定で、最後まで生き残った。
（つまり５期連続で勝ち越した。）
６期目も最終日時点で１１勝５敗で、昇段の可能性があった。 >>262
面白い未来図（？）だけど・・・
「今はなかなか子供たちに勝てる機会はないが」
この部分は違うと思うな。 >>179
将棋も出来ない中卒ニートが言うなよwwwwwww やっぱり降級引退厳しくして
若手登用した方がいいと思う 10期もリーグに居て一度も13勝を上げられず、同期の1位2位に勝てたこともなく、3位に勝てたのは一度だけ
「なぜ自分は棋士になれないんだろう」
答えは明白だよなぁ… 誰でも分かりきってることをドヤ顔で言うなよ…恥ずかしい… 時間を将棋に全振りしても三段突破できなかったんだし、仕事しながらのプロ編入は無理だろうなぁ >>291
えーっと・・・
２ちゃんに慣れていないお方とお見受けしましたが
半年ほどＲＯＭられた方がよろしいのではないかと >>298
第33期竜王だけど質問ある？
ウォーズ五段あれば6組2回戦までは余裕で進めるよ 水曜日のニコ生に瀬川六段と一緒に出るってさ
ねぽりんぱほりん実況のやつね >>305
お前、本当に嫌な奴だな
どんな人生送ればそんな性格になるんだろ いやぁさすがにそれはないだろ自惚れすぎだよ自重したまえ 退会後まだ1年経ってないのにもう我慢できなくなったのか
哀れなやつ >>293
こういう書き込みは、よく見かけるけど。
自分の仕事が、そういう雇用体型になっても良い前提で言っているんだろうな？ >>310
当たり前だろ。っていうか世の中の仕事全体的にその流れだよ プロになるためには親の協力は不可欠だけど
ただでさえ大して稼ぎがないのにサラリーマンなら働き盛りな年齢でクビを切られるようなとこに親は入れたいとは思わないだろ
降級や引退の条件を厳しくすることでプロを目指す人が減りやがて衰退していくんじゃないかな >>293
三段リーグを緩くしてこれまで落とされたようなレベルの人までプロにするってことなのかなあ
どっちにしろ今まで頑張ってきた人が理不尽で可哀想だね アマチュアより弱いプロが何十人もいる現状がある中で理不尽？ 三段リーグの試験をゆるくするのは反対だわ
甲斐みたいなクズの雑魚までプロにされたら溜まったもんじゃない
ここ元奨の挫折したアホども多そうｗ それな レーティング１３００台とかのどうしようもないプロがちゃんと１０数年で強制引退になるような制度にすべき 囲碁やゴルフやボウリングみたく引退規定をなくしてその代わり底辺プロは対局だけじゃ食っていけないようにすればいい
むしろそっちの方が一般的だし健全
引退に拘る奴ってなんなんだろうなw 現役プロ＝狭き門を突破した人だからね。
引退を厳しくするタイミングがないというか、システムを変えようがない。
しいていえば次回以降からの新４段は年６人にして、その新４段だけＣ２が年齢制限４０歳までとかにすればいいがややこしすぎる。
９０年代に３段リーグの年齢制限が２６歳の人と３０歳の人が混在してたがあれは不公平だったし。 下位プロ削って下位プロ入れたところで同じなのが理解できないバカが多いな
一時的に回転がよくなってるように見えるだけで変わらないんだよ 伸び代ないのをクビにするのはプロ界では当たり前だろw
でもまあその新人君も底辺うろつくんだし今のアマチュア未満の底辺プロをクビにするだけで良い みんなの参考になるような研究手が指せる若手が四段になれないわけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
