公式戦20勝9敗でもﾌﾟﾛになれなかった甲斐日向さん
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プロ公式戦２０勝も「プロになれなかった」将棋の先生・甲斐日向さん
「全てを伝えていきたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00000161-sph-ent
（全文はリンク先参照のこと）
プロの公式戦で通算２０勝９敗（対棋士戦で１３勝７敗）という驚異の戦績を誇った将棋教室の先生がいる。
棋士養成機関「奨励会」に在籍した元三段の甲斐日向さん（２６）は
昨年９月、四段（棋士）昇段の年齢制限を迎えて退会した。
夢をかなえることは出来なかったが、同１１月、東京・御徒町に「甲斐日向将棋教室」を開設。
新しい夢は、生徒たちに将棋の楽しさや強くなる喜びを知ってもらうこと。人生の第２局を指し始めている。
「プロになれなかった人」。甲斐さんのツイッターアカウントには、あまりに切ない自己紹介文が刻まれている。
「でも、どんな人の教室なのか一目で分かりますよね。
『元奨励会三段』では一般の方には伝わらないってことを退会してから知ったんです。
何でも発見があるのは楽しいですね」。将棋を教えるプロという新しい夢を歩み始めた人は笑顔で言った。
棋士になれなかったが、棋士と互角以上に戦った。
公式戦には奨励会三段や女流棋士、アマチュアにも参加資格が開かれた棋戦があり、
甲斐さんが残したのは通算２０勝９敗、勝率・６９０という驚異の戦歴。勝率７割は一流棋士が行き来するラインだ。
「同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど、棋士になれなかったわけですから。
僕は技術以外の力がなかった。三段リーグでは公式戦のようには指せなかった」
奨励会三段にとって、人生を懸ける三段リーグは公式戦以上に過酷な舞台となる。
３０人以上の三段が参加して半年にわたって各１８局を戦い、１期に四段（棋士）昇段を果たすのは原則上位２人のみ。
甲斐さんは１３年度から１０期在籍し、昇段争いの指標となる１０勝以上を７度も挙げた。
藤井聡太新四段が誕生した１６年度前期は、最終日に２連勝していれば天才少年との同時昇段だった。
「なぜ自分は棋士になれないんだろう、とずっともがいていました。
半年間築き上げたものが崩れていくのはヤバイくらい苦しいです。対局の日は勝っても負けても眠れなかった。
お酒に逃げたこともありますけど、意味ないってすぐ気付きました」
昨年９月、年齢制限の２６歳を迎えながら負け越しが確定。退会が決まった。
「ただただ泣き続けました。２時間くらい街を歩き続けて、座り込んで、ずっと涙が止まらなかった」。
かれるまで泣いても、将棋を恨んだりはしなかった。
「自分が負けただけで、将棋は誰かのせいで負けることはあり得ないので。
一般社会とは違って評価は要らないし、運もないです。
自分が頑張ればいいという世界で生きることができたのは素晴らしいことでした」 棋士にもだいぶお世話になってるから、連盟のシステムを露骨に悪く言えないのはあるんだろうな 女流、底辺プロ、アマだけじゃないか！
女流、底辺プロがアマトップより弱いのは常識だよ プロ相手に13勝7敗が本来の実力なんじゃなくて、三段リーグで平均10勝が本来の実力なんじゃないのか？
三段リーグの方が対局数が多いわけだし、そっちの方が実力が反映されるだろ 髙見泰地を「底辺」とよぶか「一応は頂点の一つ（かもしれない）」 とよぶかは
意見の分かれるところ（かなｗ） レート最下位の東和男
順位戦初参加年以降の5年
16-15
22-15
27-14
29-17
26-16
良い所取りなら21勝6敗(81/3/11～10/27)
現役レート最下位でもこれくらいはあるのだから
デビュー直後なら20勝9敗程度だれでもある。 例えば、
対プロ 200局 140勝 60敗 0.700
三段リーグ 180 102 78 0.567
なら、公式戦の方が対局数が多いし公式戦では安定して勝てたのに、三段リーグでは安定しなかったから本来の実力を発揮出来なかったというのはわかる
だが、
対プロ 20局 13勝7敗
三段リーグ 180局 102勝 78敗
なら、対プロの方も安定して勝てたかは分かりにくい対局数だし、三段リーグの方が対局数も多いんだから、三段リーグの方が本来の実力で対プロの方が好調だっただけじゃないのか？
運も実力のうちとか言う気はないけど、甲斐くんの言い分は理解出来ないな 公式戦戦 20勝9敗とはいっても、対プロなら13勝7敗だしね >>85
誰も安定の話してないのに一人で安定云々してバカみたい 藤井聡太は、そこまでの成績を上げる前にプロになった。
奨励会にダラダラと長く在籍して稼いだ成績に、そこまで価値は無い。 >>87
安定して勝てないならそれは実力とは言い難いだろ >>89
だから自分には力がなかったと本人も述べているわけなんで >>90
いや、俺がここでいう実力とは技術の事だよ
だから、俺は初めから運も実力のうちと言うつもりは無いといってるじゃないか >>84
東はB２時代、Ａ級順位戦の観戦記を書き始めて、なぜか順位戦を７連勝した。
失速して昇級はならず。
そこそこの地力はあった。
甲斐よりは上。 技術以外の力は無かったって、逆に言えば技術はあったということだろ？
同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど、棋士になれなかったわけですから。
僕は技術以外の力がなかった。三段リーグでは公式戦のようには指せなかった 年齢制限迫った途端に三段リーグで
格下相手に取りこぼしまくってるし
メンタルが相当弱いと推察される
将棋に限らず勝負事に向いてないと思うわ
都成みたいにレート1700近くまで棋力上げて
パワープレーで押し切らないと無理だったな >>91
おまえは技術論について何一つ語ってないのだが？
いやプロの卵の将棋について技術を論評するというなら見ものではあるが >>95技術論？
まぁ、とりあえず実力を技術という言葉に置き換えて、>>85をもう一度読んでみろって
何も難しくないから >>93
そうなんじゃねーか？本人がそう言ってるんだから
技術もなかったと言いたいならそれを証明すればいいのでは？ >>96
だからお前は何も理解できなかったんだろ？分かってるよ
そりゃ棋譜も読めない、統計も知らないじゃ当然だもの >>98だから、俺は技術が無かったと断言してるんじゃなくて甲斐くんの言い分が理解出来ないといってるんだよ
お前は何も理解出来てないから、>>85を読め >>100
理解できなかったことをおれにアピールされても困るんだがw >>99
俺はいま棋譜については一言も触れてないんだが
「棋譜を読めない」「統計も分からない」と断言してるけど、そうやって決め付けるだけの根拠はあるの？
あるなら教えてもらおうか >>101
はぁ？
お前が、技術をないと言いたいならそれを証明しろとか言い出すから、俺は別に技術がないと断言してるわけじゃないと言っただけだろうが
アピールしてるんじゃなくて、お前の理解を正しているんだよ んで、統計が分からない 棋譜を読めない と決めつけた理由は？ >>102
おまえの主張↓
＞安定して勝てないならそれは実力とは言い難いだろ>>89
おまえの定義によると実力とは技術のことなんだよな？
であれば技術について語るべきなのに肝心のその論評がないからそう推測したよ >>103
まさか、おまえの主張は「私には理解できましぇん」って必死にアピることだったのか？ >>105
別に棋譜から読み取るような事はなにもないだろ
・実力があれば安定した成績を残せる
・対局数が多い方がデータとしても信ぴょう性は上がる >>106
お前の理解を正すため ←これ読めるか？ もう一度言うけど、>>85を読み直して俺の主張を理解してから出直せ
>>85を理解していたら、「技術がないと言いたいならそれを証明しろ！」なんてアホみたいな言葉は出てこないよ >>107
＞・実力があれば安定した成績を残せる
ではメンタルがダメでも技術さえあれば安定して勝てる証明しなきゃ
＞・対局数が多い方がデータとしても信ぴょう性は上がる
統計知ってるんだろ？定量的に語れよ
>>108
読めるがそれが何か？ 純粋に確率の問題として「実力はあってもプロになれない不運な棋士」は存在する
それは仕方ない どんな競技でも強い奴が必ず勝つルールにはなってない
一定の割合でアップセットが起きるように意識的無意識的にルールがコントロールされている
実力あっても失敗する奴見るの面白いだろ
プロってのはそれ含めての見世物だからな プロ制度なんて無くして全部オープン棋戦にすればいい
賞金だけで食べていけるやつをプロと呼べばいい 受験失敗して「俺センターA判定だったし」と同じ匂いがする 2月6日(水) 23:00～23:30(30分) NHK 教育 (Ch.2)
ねほりんぱほりん 勝負の厳しい世界、将棋の奨励会で夢破れた男たちの人生[字]
番組内容
前人未到の勢いで躍進する藤井聡太七段に沸く将棋界。
その陰で天才と呼ばれながら人知れず姿を消した者たちがいる。
プロ棋士の養成機関・奨励会を勝ち抜けなかった元奨励会員だ。
全国の実力者から選ばれた奨励会員180人のうちプロに昇格できるのは年4人という狭き門。
26歳までに昇格できなれなければ退会となる。
天才がしのぎを削る勝負の世界の苦しさは？ 夢破れた後の生活は？
“藤井聡太になれなかった男たち”を掘る。 >>110
そもそも、技術 というのは「ものごとを巧みに行うわざ」のことなんだから、技術とメンタルを切り離してかんがえるのは不可能だろ
俺の主張を理解してないようだからもう一度説明するけど、プロ相手に公式戦20局13勝7敗でプロ並みの技術はあったと言ってるのに、三段リーグ180局102勝78敗は本来の技術じゃなかっと言ってるのが理解出来ないと言ってるんだよ
それと、対局数が多い方がデータとして信ぴょう性が高いって当たり前のことだろ
藤井が1局指して勝率0.000になる確率と藤井が100局指して勝率0.000になる確率どっちが高いか計算してみたらわかるんじゃね？ >>111
それは分かるけど、実力があればあるほどその確率は低くなるからね >>117
“藤井聡太になれなかった男たち”なら、プロ棋士も
”島本亮にすらなれなかった男たち”とすべき >>118
メンタルが弱いのも技術不足に含めるなら>>90に戻るだけ 54回から63回までの三段リーグで1位と2位の人（プロになった人）に勝てた回はない
3位の人には勝てたが、それは54回の大橋戦の1局だけ
1位2位の両者と当たらない回もあったし、藤井聡太などの強豪と当たらず勝ち星を稼げるチャンスもあった
それなのにプロになれなかったのは技術のなさの証拠としか言いようがない チャンスが一回きりなら可哀想だなって思うけど
何度も受けれてその結果なら弱いとしか言いようがねーな >>120
羽生や藤井は、運悪く１～２年足踏みと言う可能性はあっても
確実にプロになる天才中の天才だからな
その称号は、先崎とか阿久津、佐々木勇気あたりにふさわしい
よく考えたら藤井にしても、そうなる可能性は残ってるか・・・ 羽生や佐藤や藤井みたいな本当に才能のある人はすんなりあがるがそれ以外は運だっていってたな どんなに実力あっても本番(三段リーグ)で結果出せないやつはプロになっても重要な場面で勝てないだろうな >>126
藤井は集中的に研究されて負けが重なったらしいからな
増田も最初それで躓いて中学生棋士になりそこねた
若くて才能あるのは集中して潰されるのが三段リーグらしい >>129
集中して潰した側ってその後活躍してるのかな
大山が加藤を潰したり羽生を潰そうとしたりしたのは意味わかるけど
三段はそんな事より自分が早く四段になる事考えた方がいいと思うし 三段リーグすら突破できない人はもしプロになってもずっとc2のままだよ >>113
賞金だけで食えなくても道場や普及活動で稼げばそれでもプロでいいんじゃね？ 将棋教室経営って食っていけるの？副業してでもして生活出来るなら良いが 第54-63回 過去10期勝ち星
-- -- -- -- 08 09 10 14 -- -- 斎藤明
-- -- -- -- -- -- 11 12 -- -- 古森
-- -- -- -- -- 05 10 11 14 -- 長谷部
10 13 05 11 11 12 08 11 14 -- 池永
-- -- -- 10 09 10 12 08 07 15 本田
-- -- -- -- 07 11 08 08 11 13 山本博
11 12 09 07 11 11 10 12 12 07 甲斐
かつての格下に抜かれまくったの図 連盟に金払ってプロ会員としての肩書き維持してるだけの麻雀プロより
雀荘のオーナーの方がずっと麻雀のプロだからな。 >>10
これは運がないという感じだなあ
実力は十分 >>134
一回でも１３勝できてれば惜しかったのかもしれないけど、一回も１３勝できてないんじゃね
しかし古森の１２勝昇段と甲斐の順位ね これは劇的だった こういう１つの星の差で運命が変わるんだね 甲斐の三段リーグ勝率の上下3人
宮本広志 プロ 18期 184勝140敗 .568 最高順位 2位 最多勝 13勝
高田尚平 プロ 4期 38勝29敗 .567 最高順位 2位 最多勝 15勝
伊藤真吾 プロ 10期 102勝78敗 .567 最高順位 3位 最多勝 14勝
甲斐日向 退会 10期 102勝78敗 .567 最高順位 3位 最多勝 12勝
勝又清和 プロ 6期 61勝47敗 .565 最高順位 2位 最多勝 13勝
松本佳介 プロ 7期 71勝55敗 .563 最高順位 1位 最多勝 15勝
伊奈祐介 プロ 7期 71勝55敗 .563 最高順位 3位 最多勝 11勝
うーん。微妙 囲碁みたいな推薦ないだけまし
プロになる条件はみな平等 甲斐を無理やりプロにしても１５年後底辺棋士は早く引退しろ若手の席を奪うなと言われることになる
ただそれだけの話 >>122見ると「気の毒だけれど仕方無いな」、て気はする。 平均したら10勝だし、1度も13勝以上あげたこともない
完全に技術の問題だろ まあそうなんだよな
アマチュアだから強いけどプロだと底辺から中位をうろつく
だからこの人をプロにするより底辺プロをごっそりクビにした方が新四段枠との釣り合いも一緒に取れる 21歳三段が遅すぎた
20代で三段になった人はプロになってもほぼ活躍できてない >>134
安定性はあるが爆発力が無いタイプだね。 初段の年齢制限すら危うかったこいつが三段リーグ抜けれる訳がないんだわ 将棋めしの漫画に何言ったの？
なんかヒカルの碁の伊角さんを思い出したわ
特に三段リーグって序盤で上がり目なくなる事もあるしモチベ維持はかなりキツそう 瀬川はヘボだけどアマ時代に久保に勝ってる
今泉はNHK杯で藤井と深浦に勝ってる
こいつとかアゲアゲとかはプロの強豪に絶対勝てないだろ >>155
やってもないのにわからないだろ
瀬川や今泉にも、勝つ前は同じこと言ってそうだな フリクラが順位戦に復帰できる成績なのにね
フリクラにすらなれんとは皮肉なもんだな >>155
アゲアゲさん三枚堂さんに勝ってるじゃん 三段リーグ突破よりプロ編入のが簡単っておかしくないか？ かなり金に汚いみたいだな
自己過信しすぎるというかプロになれなかったのに将棋でプロより金とっちゃアウトだろ
そのうちに揉めると予言しとくわ 棋士の2倍以上高い元奨の将棋教室だっけ
騙されてる情弱に教えてあげたいよ
将棋教室考えてる人は
プロ棋士なのに5000円程でやってるぞ
都心だと7000円程 >>165
個人レッスンじゃないだろ？
問い合わせた人が２時間で数万円とか言ってたな 甲斐は1体多で11000円
プロも1体多で5000円 >>167
は？
多面で１万なの？
じゃあ個人だと数万円てありえるな
4、5万とってるのかも 昭和50年代で、プロの個人指導は１局２万ぐらいしてたが 料金設定は勝手にすればいいが
負けて挨拶無しで帰るカスみたいなDQNが子供に先生面してる図を思い浮かべたらワロける >>174
三段リーグで棋士用の良い座布団を勝手に使うカスだったんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
