木村義雄・十四世名人が強すぎて笑うしかないんだが
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【第一期名人戦】（1937、1938）
最初の実力制名人なのでリーグ戦をやって1位と2位の棋士で番勝負をするはずだった。
しかし木村がダントツの成績で2位以下を大きく引き離してしまったため
番勝負が中止されて木村が名人に決定。
【第二期名人戦】（1939、1940）
名人挑戦者決定リーグ（現在のA級順位戦）で
13勝0敗という空前絶後の圧倒的成績で挑戦権を獲得した土居市太郎との番勝負。
しかしそんな土居を寄せ付けず4-1で簡単に名人防衛。
【第三期名人戦】（1941、1942）
関西棋界の期待を背負って関西最強の棋士・神田辰之助が挑戦してきたが
無慈悲な4-0のストレート防衛。
木村のあまりの強さにショックを受けた神田はそのまま引退してしまい心労がたたって一年後に死去。
【第四期名人戦】（1943、1944）
あまりにも木村が強すぎて番勝負が盛り上がらないので制度が変更される。
挑戦者決定リーグで4人の候補者を選び
彼らが木村と駒落ちで予備対局をして勝てば名人挑戦権獲得ということになった。
しかし勝ち上がってきた4人の候補者が全員駒落ちで木村に負けてしまうという
予想外の事態に番勝負は中止され名人防衛。
【第五期名人戦】（1945、1946）
戦争で中止。
でも開催してもどうせ木村が勝つでしょということで連盟の裁定で木村防衛が決定。
こうして木村は10年間名人を保持し続けた 今でも名人は「１２代目 大橋宗桂」「２代目 森内俊之」などを襲名してはどうか？
歴史の重みを感じることで、名人としての風格も出てくるだろう 本因坊は就位した棋士が雅号を名乗れるのがいいね
もし将棋で本因坊があったら、羽生は本因坊善寿、森内は本因坊俊策といった感じか？ 将棋での本因坊ポジといえば家元三家なんだが
ただの名字だからそういうのに使うとするとこの上なくそれっぽさに欠けるんだよな
おまけに大橋にしろ伊藤にしろ現役棋士にいるし 本因坊だって囲碁の家元だから。将棋界にもそういうカッコいい家元がいたら、名人より上のタイトルになっていたかも。 本因坊は昭和まで権威が続いているが、将棋の大橋伊藤は明治には権威なくなってるからまた別 本因坊は寺の建物の名称だからカッコイイんだな。
他は、井上、安井、林だから全く平凡。
最後まで権威を持っていたのが井上家だったら、
「第75期井上戦」って事になっていたんだろうか？
ただ、将棋界にも、宗桂、宗看、宗歩など、
「宗」の字を名乗る慣習があったので、
永世名人になったら「羽生宗善」「森内宗俊」みたいに、
雅号を名乗る慣習はあっても良かったかもしれない。 >>472
将棋の棋戦名は、王位、王座、等がピッタリだし、最強の駒の名にもなる龍王というのもあるし、とても個性的だと思います
囲碁は門外漢からはよくわからないのです、「天元戦」というものがありますが、天元＝碁盤のど真ん中の場所が将棋の5五よりも重要というわけではないし >>473
囲碁は元々占星術から始まったという説がある。
「天元」というのはそれに基づく名称で、
「万物の根源」という意味が込められているらしい。
「天元戦」は囲碁らしさもあってカッコイイ名称だと思う。 江戸時代の将棋指しで一番有名なのが非家元の天野宗歩だからな
宗歩門下を自称して非家元初の名人になった人もいたぐらいだし かつては棋戦・タイトルがなかったので、名人位、段位の持つ意味が重かった
今はとても軽くなってしまった 昇段条件に勝利数を加味するのはおかしい。規定の勝ち星をあげるまで何回負けてもいいんだもん。やっぱり順位戦のクラスのみで段位を決めるべき。 木村名人の段位は八段だったんだね
当時はまだ段位としての九段がなかったので仕方ないが、後に寄贈しなかったということか
大山・升田の師匠の木見八段は、九段を贈られているのに いくらなんでも十四世名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞九段では？ 塚田九段も段位は八段だったらしい
九段と呼ばれるのは、タイトルとしての九段で永世九段だったから >>479>>481
おそらく、創設当初の「九段」は「八段より上の段位」ではなく、
「別格の棋士が他の称号も無い時に与えられる称号」だったと思う。
つまり、別格の棋士を「八段」とは呼びたくないから作った。
そう考えないと「名人」より「九段」が上になって辻褄が合わない。
「九段」が作られる前の「別格の棋士（木村・塚田・大山・升田）」は、
「名人」「前名人」「十四世名人」「王将」「九段」「永世九段」など、
何かしら称号を持っていた。
つまり、この4人は段位が「八段」のままだったのではなく、
「何段なのか考える必要の無い、段位を超えた存在」になっていたわけだ。 その状況証拠と言えるかどうかわからないが、
段位としての「九段」が設けられたのは、
升田が三冠達成した後、大山が王将を取り返して更に名人挑戦を決め、
その名人戦が始まる直前の事だった。
この時、仮に大山が王将獲得できず、名人挑戦もできず、
更に升田が名人を誰かに奪われていたら、
大山は「八段」を名乗らなければならない状況になっていた。
おそらくそのために協議が行われて、
名人戦の前に「九段」を設けて間に合わせようとしたんじゃないだろうか。
大山は復調してせっかく作った「九段」も名乗る事は無く、
せっかくだからと「九段」を名乗る事になったのは升田の方だったが。 そう考えると、昇段規定を緩和して九段だらけにしてしまったのは、よくないことだったね
「段位を超えた存在」が名乗るものにしておけば、羽生さんが九段を称しても、何も違和感がなかった 九段を名乗れるのは、永世名人、永世竜王に限るのが、いちばん筋が通っていると思う
竜王戦はもともと九段戦だったからね まあ、元名人竜王経験者だったら差し支えはないんじゃないかという気はする 段位と別にガチ強さの順位戦と級がある訳だから
段位の方は長くやることによる功労賞的なのもあっていいじゃん 勝ち数既定だけではなく、永年勤続表彰・将棋の日表彰、引退者表彰とか、
いろんな機会に昇段できるので、年功的な意味が強くなったね
昔は順位戦昇級しか昇段できなかった >>490
九段乱発はまだいいけど、功労賞はダメだな。
一瞬でも実力で九段（並のA級八段より強い）に到達した人が、
衰えても九段を名乗れるというのは、
段位の本来のあり方なので何の問題も無い。
しかし、一度もその実力に到達していない人が、
勝数を積み重ねて九段を名乗るというのは詐欺だろう。
功労賞が必要なら、
「名誉九段」（金易二郎、加藤治郎、高柳敏夫、佐瀬勇次）
「贈九段」（大野源一、花村元司、坂口允彦、灘蓮照、松田茂役）
「追贈九段」（山田道美、板谷進、村山聖、真部一男）
などがある。 どうしても勝ち数規定を入れたいのであれば、その間の 勝率も評価対象とすべき。そう、奨励会の昇級・昇段規定と同じように。 八段昇段後２５０勝すれば九段、という勝ち数既定が導入されてから、九段の価値が
あまりなくなった
「Ａ級八段より強い」九段ではなくなり、すでに衰えて弱くなった人が九段になることも
多くなった 権威のない九段が増え過ぎた
現役棋士で九段を名乗って遜色ないのは、
谷川、羽生、森内、先崎、佐藤、丸山、藤井、郷田、渡辺、豊島
くらいではないか？ 今更どうなるものでもないが、名人を取った者だけが九段に昇段できるようにすべきだった。
名人は別格なんだから。 そうすると、谷川・羽生・森内・丸山・佐藤・豊島が九段、
渡辺・先崎・藤井・郷田は名誉九段かな 升田が弱い九段が増えたことを猛烈に批判していたよね。九段は名人の段だからと。 もともと八段リーグが今で言うA級で、
名人経験者が九段だったんだっけ 「永世名人」になれば九段なら、現役棋士で九段は、谷川・森内・羽生だけになる 段位と棋士の格が直結していた時代の方が芸事としての権威は感じられる そもそも段位というのは江戸時代中期まではなかった
それ以前の将棋指しについて○段と呼んでいるのは名人＝九段として名人との手合割（江戸時代は香落ちで2段差、角落ちで4段差、飛落ちで6段差）で後世で逆算しているだけ
江戸時代には段位に差がある場合に平手で対局すること自体がなかったからこれはある意味で正しいのだが
そして九段というのは名人（現在で言う永世名人）の段位であり八段は次期名人の段位だったので一般の棋士にとっての最高段位は七段だった
天野宗歩が七段なのもそういう理由
同時に複数の棋士が八段を名乗るようになるのは明治以降 木村美濃伝説の記事を置いてくださった方ありがとうございます >>466
あ、元祖森内2世は佐藤天彦
あ、黒歴史邪道名人 三代伊藤宗看と大橋宗民（四代宗与）が同時に八段だったことがあったような気がする 四代宗与が八段になったのは三代宗看が名人になった後では？ かつては段位と順位戦が対応していたが、順位戦とは無関係に昇段するようになってから
段位がおかしくなった 佐藤、丸山、天彦は名人2期以上なので、
塚田、升田と同じように実力制〇代名人の有資格者だと思うのだが、
その場合、加藤、米長は代数に数えるのかね？ 先崎が入るんなら、タナトラ、ミッチー、塚ポン、２ｃｈ名人、マレーシアも >>517
規定をよく読むと「名人3期もしくは抜群の成績で2期」と書いてある
抜群の成績かどうかどのように判断するのかは不明だが佐藤丸山は外される可能性もある >>519
へー知らなかった。
でも、佐藤は升田、塚田にそん色ないと思うな
〇は微妙か >>520
曖昧な規定というのは結局のところ連盟の理事次第になるよね…
60歳になったときに実力制名人の称号を決めるらしいけどそのときに誰が会長やってるかで判断変わりそう 落ち込むのと失望は違うんよ。 だって、落ち込んでても夢や愛は信じとるもん。 そもそも、「名人3期もしくは抜群の成績で2期」
というのは「九段」の昇段条件で、
別格の棋士にだけ与えられる段位だった。
後に昇段条件が大幅に緩和されて九段がたくさん増えた時に、
別格の棋士である升田を並の九段と同列に呼びたくないから、
升田のために特別に作ったのが「実力制第○代名人」の称号。
（升田本人は嫌がっていて一度もそう名乗らなかったが）
塚田は升田よりも前に条件を満たしていたのでついでに贈られたが、
「永世九段（名誉十段）」があるのでそう呼ばれる事すら無かった。
康光、米長も「永世棋聖」があるから関係無いし、丸山は実績が足りない。
問題なのは天彦だが、別格中の別格である羽生が「九段」を名乗ったので、
もはや特別な称号で呼ぶ必然性は無くなったと思う。 【日本将棋連盟公式序列一位期間】
18年間 大山康晴（1952-1956、1959-1971）
13.5年間 中原誠（1972-1981、1985-1987、1990前）
13年間 木村義雄（1937-1946、1949-1951）
12.5年間 羽生善治（1992後-1993前、1994前-1996後、2001後-2003後、2008前-2010後、2014前-2015後、2017後-2018前）
−−−−−−−−（10年の壁）−−−−−−−−−−−−−−
7.5年間 谷川浩司（1983-1984、1988前-1989後、1990後-1992前、1997前-1998前）
−−−−−−−−（7年の壁）−−−−−−−−−−−−−−
5.5年間 森内俊之（2004前-2007後、2011前、2012後、2013後）
3年間 渡辺明（2011後-2012前、2013前、2016前-2017前）
2年間 塚田正夫（1947-1948）
2年間 升田幸三（1957-1958）
1.5年間 佐藤康光（1998後-1999後）
1.5年間 丸山忠久（2000前-2001前）
1年間 加藤一二三（1982）
−−−−−−−−（1年の壁）−−−−−−−−−−−−−−
0.5年間 米長邦雄（1993後）
0.5年間 広瀬章人（2018後）
10年以上序列1位だった棋士が大棋士
一瞬成り上がっても10年維持できないのは本物ではない
木村の場合は、戦前戦後の人材不足に加え連盟を私物化して立場を維持していたため、かなりの水増し期間があると考えられる 大山の場合も、連盟私物化に加え、ライバルとなりそうな若手を盤外戦術を駆使し葬り去ってきたという、棋譜には現れない醜い闇がある >>524
戦後はともかく、戦前に人材不足なわけが無いだろ。 名人しかタイトルなかった時代の序列議論とか謎すぎるし、
そもそも名人失冠後も木村に前名人名乗らせて第一人者待遇維持したのは
塚田も含めた当時の将棋界のほぼ総意によるもの 現在の「永世名人」は、全盛期に名人5期獲得した棋士が、
引退後または60歳になった後に襲位するものだが、
関根名人の時代の「名人」もそれに近い。
（たまたま小野が長生きしたせいでそうなってしまった）
現在の「永世名人」が序列1位ではないように、
1921年当時、序列というものがあるとしたら土居が1位だったろう。
その5年後、木村は当時の八段を全員半香に指し込んだというから、
序列というものがあるとしたら、この時点で既に木村が1位だったろう。
実力制名人決定リーグが始まったのはそれから9年後の事で、
そこから木村が10年間名人を保ち続ける。
つまり、木村が序列1位だったのは約20年間という事になる。 木村さんは別格の棋士だったということだろうな
塚田さんは若いころはタイトルを取って勢いがあったが、壮年期以降はタイトルから遠ざかった 塚田さんは若くして王座になったけど、その後はタイトルから遠ざかっているな 塚田九段は早熟な才能を発揮したが、その才能は早く枯れてしまった どっかで正夫から泰明の話題にすりかわってるな
よくあることだけどｗ 塚田九段はタイトルからは遠ざかったものの、６０歳でＡ級復帰したし、亡くなったときも
Ｂ１在籍だったから、そんなに衰えた印象はなかったけどな 升田「おれが太陽ならあんたは月だ」
塚田「月とはなんだ。おれが太陽であんたが月だ
升田「」
塚田「」
の人か >>535
塚田九段はマンション経営を始めてから棋力が落ちたといわれる 杉本師匠や栄ちゃんだけじゃなく塚ぽんもビル持ってたのか マンションも建てて家賃収入はあるし、きれいな奥さんと娘さんがいて幸福な家庭はあるし、
ハングリー精神がなくなったんだと思う 河口老師によれば、塚田さんは奥さんと仲が良くて、よくいっしょに酒を飲んでいたらしい
升田さんともよく酒を飲んだ 塚田さんは若手棋士にも酒に誘ったエピソードがある
無口で付き合いの悪そうな人だが、酒は好きだったのだろう >>536
野村克也が「王・長嶋がひまわりなら俺は月見草」と言ったのと
それに大杉勝男が「ワシなんかかすみ草」と言った話を思い出した 大山・升田は有名なエピソードが多いが塚田は無口な性格もあって、地味なイメージがある
だが、実は名言も残しているし、エピソードも多い 塚田九段は無口というより滑舌が悪いんだよ
解説を聞いていても、何しゃべっているんだかわからないことがある 木村義雄→木村一基
塚田正夫→塚田泰明
升田幸三→増田康宏 >>547
塚田は無口なことで有名だぞ
解説者で出演して終局まで一言も発しないことがあった 木村義雄→木村政彦
大山康晴→大山倍達
羽生善治→羽生結弦
藤井聡太→藤井猛 ラジオ番組に出演して咳払い一つしかせずに出演料もらった話かな
平成の棋士だったら塚田正夫伝説とか作られてたかもしれん そんなエピソードがあったんだ？
最近はyoutubeとかニコニコ動画に出演しているけど、そこそこ話すけどね 加藤一二三には真似できそうにない，木村十四世名人の鰻重の話
ttps://shogipenclublog.com/blog/2009/08/26/木村十四世名人の鰻重/ 実力制度になって名人がコロコロ変わる恐れもあったが
木村が絶対王者として君臨してまさに期待通りの結果になったことに
当時の関係者は安堵していたことだろう
アマ彦や脱糞のように名人だけ守って
雑魚棋戦を捨てるような行為はw >>1
木村義雄ってそんな化け物だったのかよ
そりゃ「木村美濃囲い」と囲いに名前を残すのは当たり前か 木村美濃で同格の八段相手に香落ち上手で無双してたのは戦前の話だったかな 当時の八段棋士（トップ棋士）と木村名人の差が大き過ぎる
木村名人は、今で言えば、羽生・豊島・森下・佐藤・深浦を併せたくらいの突出した存在だった >>563
当時は周りのレベルが今よりも低かったという事情もあるかも知れないけどそれを差し引いても凄い傑出度だよねこの人
周りのレベルが低かった理由が棋書とか定跡が充実してなかったからってことなら木村名人は一体その環境でどうして強くなれたのかって話になるし
超人だよこれ 木村が大著「将棋大観」を書いたのがなんと弱冠23歳だからな
何で勉強したかというより、むしろ10代のうちから定石の体系化を志し、それらに適切な評を加えつつ23歳で出版までこぎ着けた、飛んでもない実力者だな >>564
そう
木村の時代はまともな棋書がほとんどなかった
歴史を辿ると江戸時代には家元三家が原則として棋書を門外不出にしていた(だから家元だけが圧倒的に強かった)
もちろん江戸時代に出版された棋書もあるんだがそれは例外的なものでそこまで充実した内容ではなかった
そして明治時代には家元自体が将棋をやめてしまう
そんな中で家元から権限を譲り受けて門外不出の棋書を自由に読める環境にあったのが関根金次郎
木村は関根の弟子として若い頃から詳しい研究内容に触れることができた
そして木村は23歳で「将棋大観」を執筆する
江戸時代の歴代名人たちの秘伝の研究を踏まえたうえで木村独自の研究成果で上書きした大著
これがその後の棋書のスタンダードになっていく
まさしく現代の将棋界は木村が作った土台の上に成り立っているのだ
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