[ﾜｯﾁｮｲ有]　藤井聡太・七段アンチスレ　10

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 13:51:37.72

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545312169/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-K8b0) · 2019/03/17(日) 21:40:16.23

>>406
高卒は黙れよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-6a1c) · 2019/03/17(日) 21:49:35.62

提供者巡回ご苦労さん
今日はトッププロの面白い将棋見られて楽しかったわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Oszf) · 2019/03/17(日) 22:12:45.17

朝日杯専門雑魚狩りの聡太

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-JNjZ) · 2019/03/17(日) 22:29:10.13

永世朝日杯
永世C級
すごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e342-VlRo) · 2019/03/17(日) 22:32:32.84

>>377
トレンドかどうかは知らんが
正直NHK より朝日新聞の方がイメージ悪そうだけどなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-ixXl) · 2019/03/17(日) 23:30:53.04

NHK杯は悪くてもあと15年持つ
朝日杯は明日消えてても不思議じゃない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-IEPJ) · 2019/03/18(月) 00:35:25.36

>>382
中学生棋士でこの行儀の悪さは一二三ルートだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832f-TDA9) · 2019/03/18(月) 01:08:03.80

今の藤井聡太がとても棋王戦の渡辺や広瀬に勝てるとは思えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c346-aa6Z) · 2019/03/18(月) 02:48:36.59

以前どっかのスレで
「凄い凄いと言われている藤井の終盤力はあくまで自分が有利な局面で勝ち切る力の事であって、互角で難解な形勢や自分が不利な局面になったときの終盤のねじり合いは弱い」
みたいな事を書いたんだが、そのときは「的外れで笑う」みたいに返されたんだが
そいつはこないだの久保戦の終盤のねじり合いを見て今もまだ同じことが言えるかどうかが気になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832f-TDA9) · 2019/03/18(月) 05:13:49.36

>>415
将棋の対局の中身見てると普通にわかることだよ
藤井聡太は序盤の居飛車暗記ツリーと詰将棋はトップクラス
振り飛車は全くダメ
中盤の形成互角の場面で自分で考える場面が苦手
近藤、池永、畠山、久保
最近の将棋は全て中盤に変な手指して劣勢にしている
相手次第で勝敗が決まる

ナチスドイツの電撃戦や日本海軍の空母機動部隊みたいなもんだよ
当初は相手が未知で対応できず連戦連勝
時間が経つにつれ全容が見えてきて対応される
勝てる相手と勝てない相手がはっきり決まってくるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-K8b0) · 2019/03/18(月) 05:38:18.31

なにより自分で考えてないからね
だから中盤でつまずく
菅井様の言うことは正しかったなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832f-TDA9) · 2019/03/18(月) 05:52:17.41

どうやらおばさん聡太信者は屋敷の最年少タイトル挑戦記録を
無視することにしたみたいだな

屋敷伸之
生年月日1972年1月18日
プロ入り年月日1988年10月1日（16歳）
タイトル挑戦の最年少記録
中原との五番勝負（1989年12月12日 - 1990年2月2日）は、フルセットの2勝3敗で惜敗
17歳10ヶ月29日(プロ入り1年2ヶ月11日)
四段、C2、6組の最底辺から出場して勝ち上がり挑戦も史上最高記録

藤井聡太
生年月日2002年7月19日（16歳）
プロ入り年月日2016年10月1日（14歳）
屋敷の最年少タイトル挑戦記録リミット
2020年6月16日
残りは王座戦、竜王戦、王将戦、棋王戦、叡王戦
チャンスは5回
現在七段C1、4組

羽生の19歳竜王獲得を前面に出して屋敷は無視
2年後には谷川、渡辺の21歳の記録にシフトするのが目に浮かぶ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-VnsJ) · 2019/03/18(月) 19:35:19.64

どうやらおばさん聡太信者は屋敷の最年少タイトル挑戦記録を
無視することにしたみたいだな

屋敷伸之
生年月日1972年1月18日
プロ入り年月日1988年10月1日（16歳）
タイトル挑戦の最年少記録
中原との五番勝負（1989年12月12日 - 1990年2月2日）は、フルセットの2勝3敗で惜敗
17歳10ヶ月29日(プロ入り1年2ヶ月11日)
四段、C2、6組の最底辺から出場して勝ち上がり挑戦も史上最高記録

藤井聡太
生年月日2002年7月19日（16歳）
プロ入り年月日2016年10月1日（14歳）
屋敷の最年少タイトル挑戦記録リミット
2020年6月16日
残りは王座戦、竜王戦、王将戦、棋王戦、叡王戦
チャンスは5回
現在七段C1、4組

羽生の19歳竜王獲得を前面に出して屋敷は無視
2年後には谷川、渡辺の21歳の記録にシフトするのが目に浮かぶ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-aa6Z) · 2019/03/18(月) 21:01:28.71

> 屋敷伸之
> プロデビューから1年10ヶ月での初タイトル獲得も、歴代最速である。

すでに負けてんじゃん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Y7km) · 2019/03/19(火) 03:40:43.40

負けた？藤井が戦っているのは歴代最高記録達なのか？
やべぇ、つ、強すぎる…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Oszf) · 2019/03/19(火) 07:19:00.90

負けてんだから強くないです……哀れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-VnsJ) · 2019/03/19(火) 12:06:41.19

どうやらおばさん聡太信者は屋敷の最年少タイトル挑戦記録を
無視することにしたみたいだな

屋敷伸之
生年月日1972年1月18日
プロ入り年月日1988年10月1日（16歳）
タイトル挑戦の最年少記録
中原との五番勝負（1989年12月12日 - 1990年2月2日）は、フルセットの2勝3敗で惜敗
17歳10ヶ月29日(プロ入り1年2ヶ月11日)
四段、C2、6組の最底辺から出場して勝ち上がり挑戦も史上最高記録

藤井聡太
生年月日2002年7月19日（16歳）
プロ入り年月日2016年10月1日（14歳）
屋敷の最年少タイトル挑戦記録リミット
2020年6月16日
残りは王座戦、竜王戦、王将戦、棋王戦、叡王戦
チャンスは5回
現在七段C1、4組

羽生の19歳竜王獲得を前面に出して屋敷は無視
2年後には谷川、渡辺の21歳の記録にシフトするのが目に浮かぶ

屋敷の最年少タイトル挑戦記録リミット
2020年6月16日
残りは王座戦、竜王戦、王将戦、棋王戦、叡王戦
チャンスは5回
現在七段C1、4組

羽生の19歳竜王獲得を前面に出して屋敷は無視
2年後には谷川、渡辺の21歳の記録にシフトするのが目に浮かぶ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Rxfk) · 2019/03/19(火) 12:17:49.20

YouTubeで見たら藤井君は扇子の音がうるさいな。
若いうちに文句を言わないと、とんでもない常識のない大人になるぞ。

例）一二三

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Y7km) · 2019/03/19(火) 13:42:56.62

>>422
で、でもよ…その負けたってのは歴代最高記録に対してなんだろ？
普通の棋士は近づくことすら出来ない存在と戦ってるんだろ…？
つええ…強すぎるよ！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-h1+v) · 2019/03/19(火) 14:07:21.04

ん？誰が何と戦ってるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-r/By) · 2019/03/19(火) 16:39:16.16

ある強い棋士は今年
22敗してるんだけど
強いって言われてるんだって

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Y7km) · 2019/03/19(火) 19:02:05.53

対局数やべぇな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e342-VlRo) · 2019/03/19(火) 20:40:48.84

>>427
へー、誰だか知らんがその成績はC級以下の相手に22敗してるってこと？
藤井はB級以上には3勝8敗の負け越しだけど、比較したいなら内容も書いていってよ

つか中原は最高勝率のときタイトル挑戦してたわけ、女流とかフリクラとかと対局してないの
あの対局内容のショボさで信者はどうしてイキっていられるのか不思議だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-aa6Z) · 2019/03/19(火) 20:49:48.36

>>424
「ピンちゃん煩いよ」
「そうちゃん煩いよ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c346-aa6Z) · 2019/03/19(火) 21:28:44.94

22敗している棋士はA級順位戦で7勝2敗らしいね
棋力がすっかり衰えたアラフィフのおっさんらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-ixXl) · 2019/03/19(火) 21:48:35.32

22敗してる誰かさんは対戦相手のレート平均が1800オーバーだからな

藤井のC1で1800超えは藤井のみ、近藤ですら1750

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-U4Sz) · 2019/03/19(火) 21:49:43.50

んで22敗してる雑魚のレーティングは？
まさか、C1の藤井より低いわけないよな??w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c346-aa6Z) · 2019/03/19(火) 21:56:16.59

んで、8敗しかしてないそのとんでもなく強い棋士の在籍クラスは？
8敗しかしてないんだから昇級してるんだろ？B2か？B1か？それともAか？
タイトル挑戦も当然してるよな？番勝負も当然やってるんだろうな
まさか挑戦にかすりも出来てない、C1も抜けられなかった　なんて事はないよな？ｗ
レーティングだけ無駄に高くてここ一番で負けてる　なんて恥ずかしい事は流石にないよな？
もしそうだとしたら雑魚未満のゴミだけどｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-h1+v) · 2019/03/19(火) 21:58:57.80

レートランキング
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c346-aa6Z) · 2019/03/19(火) 21:59:28.04

あれあれ？
22敗してる棋士はC1で9勝1敗の船江を全く寄せ付けずに完勝し、棋聖戦本戦でベスト8に進出したけどさ
そのとんでもなく強い棋士は当然、本戦に勝ち上がってるんだろ？ｗ
ねえ、誰に勝って本戦に進んだの？教えて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-ixXl) · 2019/03/19(火) 22:02:16.98

藤井はうっかり本戦出ちゃうと初戦敗退して本戦成績4勝8敗になるから久保に負けてやったんだぞ

戦略的撤退だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-K8b0) · 2019/03/19(火) 22:03:00.77

全棋士の中でケツから2番目の低層にいるくせに無駄にレート(笑)だけ高くて
でも本選には出れなくて肝心なところでも勝てなくて
雑魚狩り　だ　け　が取り柄だったけど最近じゃ格下にも怪しくなってきて
大人の事情でどーーでもいいお遊び対局でお情けで勝たせて貰ってるだけ

そんな棋士まさかいないよねぇ？
いたら死ぬか引退した方がよくない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c346-aa6Z) · 2019/03/19(火) 22:10:29.68

調子が悪い久保に「終盤の力勝負」で負けるゴミ
今期のA級順位戦で久保との「終盤の力勝負」で競り勝った22敗棋士

草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-h1+v) · 2019/03/19(火) 22:17:58.13

22敗してる萎えた棋士って、ほんの２日ほど前に地上波全国放送で大きな盃を持っている映像を観た気がするんだけど・・気のせいかな・・
気のせいかな・・萎えて22敗もしてるんだから、大きな盃を持つなんて・・俺の見間違いだったのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-K8b0) · 2019/03/19(火) 22:19:42.45

22敗もしてるのに、カリスマぶりをいかんなく見せつけながら棋戦優勝しちゃうんですよ
すごくないですか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Y7km) · 2019/03/19(火) 22:27:28.67

ここ若き天才に嫉妬するスレじゃないの？
羽生スレになってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pu4m) · 2019/03/19(火) 22:28:35.80

>>423
挑戦失敗記録はどうでもいい。
問題は最年少獲得。獲得だと何日なんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c346-aa6Z) · 2019/03/19(火) 22:32:31.05

若き天才()
嫉妬()
43歳のおっさんに終盤力で競り負ける雑魚に嫉妬する奴なんて居るのか？ｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-K8b0) · 2019/03/19(火) 22:34:32.57

まず天才じゃないし
掃いて捨てるレベルのゴミじゃん
天才だったら順位戦ストレート昇級して今頃5つくらいはタイトル持っとるわボケ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-K8b0) · 2019/03/19(火) 22:36:19.28

嫉妬もなにもこんな奴に嫉妬するような志の低い人間は今すぐ将棋辞めるか腹切って死ぬべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-ixXl) · 2019/03/19(火) 22:36:42.58

https://youtu.be/5VcJkZh95mA

羽生-久保の順位戦がこれ実は名局だよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Y7km) · 2019/03/19(火) 23:17:28.78

無冠のあの人は天才じゃないって言いたいのか！棋戦優勝したんだぞ！早指しだけど（笑）

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Y7km) · 2019/03/19(火) 23:25:15.55

棋戦優勝&勝率8割超、レーティング5位の棋士はゴミ！（だけど棋戦優勝&勝率５割超、レーティング6位の棋士は強い！）

ああ、嫉妬、しちゃったんだね…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-VnsJ) · 2019/03/19(火) 23:36:40.64

>>442
他人を叩くことしか才能がない人間の集まりだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-VnsJ) · 2019/03/19(火) 23:37:38.03

>>445
ゴミ未満のボードゲーマファンのガイジがおまえですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-K8b0) · 2019/03/19(火) 23:45:49.96

>>451
藤井よりゴミな棋士なんかいねーからww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e342-VlRo) · 2019/03/20(水) 00:05:49.90

>>448
でもその人は永世称号もってるし
現時点で何も持ってない奴と比べるのって意味あるの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Y7km) · 2019/03/20(水) 00:10:00.99

>>453
今年度の成績のみで語るべきでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-U4Sz) · 2019/03/20(水) 00:10:06.07

>>449
WWW
アンチは藤井を叩く前にこの雑魚を叩いたらどうなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-JNjZ) · 2019/03/20(水) 00:21:44.50

C級藤井は勝率維持のために本戦で負けているわけね
強い棋士にはどうせ勝てないよ
C級に居た方が勝率維持できるから来々期もC級だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-K8b0) · 2019/03/20(水) 00:23:02.31

セコすぎワロス
いざとなったら学校言い訳にするだけだしぬるい商売だなww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c346-aa6Z) · 2019/03/20(水) 00:40:53.68

>>447
そうそう、それそれ
久保の三間に羽生が急戦で仕掛けたやつね
終盤の攻防がとにかくハイレベルだったやつ
終盤力勝負で久保にボロ負けしたどこかのゴミとは違って羽生の指し手が研ぎ澄まされていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-kdx8) · 2019/03/20(水) 01:04:24.40

藤井信者のババアくたばれや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832f-TDA9) · 2019/03/20(水) 05:34:39.18

聡太オバは屋敷が大嫌い
屋敷の最年少タイトル挑戦記録更新は後1年あるのに
無理そうだと悟るタイトル取るより
勝率のほうが価値があると言い出して
必死に勝率がらみの資料作り

聡太本人ですらタイトルより勝率が価値があるなんて思ってないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832f-TDA9) · 2019/03/20(水) 08:42:51.53

　厳しい言葉が、若手トップ棋士である菅井竜也王位（26）の口から出た。棋界随一の勉強家といわれ、2017年、初のタイトル挑戦で羽生善治から王位を奪った。藤井が最年少でのタイトル獲得を目指すうえで、大きく立ちはだかるのがこの男だ。

　多くの棋士が、コンピュータが評価する手を追求するのに対して、あえて人間くさい手にこだわりを持つ。

「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。

　でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。羽生世代は、一手への理解の深みが違う」

　菅井は30年から50年たっても鑑賞される棋譜というものは、コンピュータが示した手ではなく、人間が編み出した将棋だという。さらにーー。

「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」

　藤井の読みの深さ、速さは多くの棋士を恐れさせている。だが、と菅井は続ける。

「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない」

　これらの言葉を聞くと、藤井に対する評価が低いと感じるが、本心は違うようだ。己れの将棋をより高めてくれる相手を求めているように感じられた。次の藤井戦について聞くと、こう答えた。

「きつい相手になるでしょう。いい勝負ができるという意味でね」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832f-TDA9) · 2019/03/20(水) 08:49:56.58

改めて菅井王位の言葉を→「どこに行っても藤井君の話になるんですが、
個人的には、あまり気持ちが良いものではありません。藤井君より自分が強いということを皆さんに知ってもらいたい」
15歳藤井、最年少七段挑む　相手は「藤井キラー」一門

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832f-TDA9) · 2019/03/20(水) 08:54:05.96

「正直、藤井クンには負けないように、という思いが強いです」
と同じ七段に上りつめた関西所属の天才児を意識した。

菅井竜也の藤井嫌いは相当だな
公式の場でこれだけのこと言ってるんだから

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-K8b0) · 2019/03/20(水) 14:18:01.80

朝日杯での「藤井以外の棋士がんばれー」にもそれが現れてるな
連盟機関誌の将棋世界は藤井に忖度したヨイショ記事しか載らんけど週刊誌は正直だな
よく載せたと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832f-TDA9) · 2019/03/20(水) 14:45:05.16

井上一門は藤井聡太狩り宣言
井上慶太1勝
菅井竜也２勝
稲葉陽1勝
船江がまだ未勝利

藤井キラー一門

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-VnsJ) · 2019/03/20(水) 16:17:06.64

　厳しい言葉が、若手トップ棋士である菅井竜也王位（26）の口から出た。棋界随一の勉強家といわれ、2017年、初のタイトル挑戦で羽生善治から王位を奪った。藤井が最年少でのタイトル獲得を目指すうえで、大きく立ちはだかるのがこの男だ。

　多くの棋士が、コンピュータが評価する手を追求するのに対して、あえて人間くさい手にこだわりを持つ。

「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。

　でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。羽生世代は、一手への理解の深みが違う」

　菅井は30年から50年たっても鑑賞される棋譜というものは、コンピュータが示した手ではなく、人間が編み出した将棋だという。さらにーー。

「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」

　藤井の読みの深さ、速さは多くの棋士を恐れさせている。だが、と菅井は続ける。

「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない」

　これらの言葉を聞くと、藤井に対する評価が低いと感じるが、本心は違うようだ。己れの将棋をより高めてくれる相手を求めているように感じられた。次の藤井戦について聞くと、こう答えた。

「きつい相手になるでしょう。いい勝負ができるという意味でね」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-VnsJ) · 2019/03/20(水) 16:17:39.56

　厳しい言葉が、若手トップ棋士である菅井竜也王位（26）の口から出た。棋界随一の勉強家といわれ、2017年、初のタイトル挑戦で羽生善治から王位を奪った。藤井が最年少でのタイトル獲得を目指すうえで、大きく立ちはだかるのがこの男だ。

　多くの棋士が、コンピュータが評価する手を追求するのに対して、あえて人間くさい手にこだわりを持つ。

「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。

　でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。羽生世代は、一手への理解の深みが違う」

　菅井は30年から50年たっても鑑賞される棋譜というものは、コンピュータが示した手ではなく、人間が編み出した将棋だという。さらにーー。

「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」

　藤井の読みの深さ、速さは多くの棋士を恐れさせている。だが、と菅井は続ける。

「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない」

　これらの言葉を聞くと、藤井に対する評価が低いと感じるが、本心は違うようだ。己れの将棋をより高めてくれる相手を求めているように感じられた。次の藤井戦について聞くと、こう答えた。

「きつい相手になるでしょう。いい勝負ができるという意味でね」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832f-TDA9) · 2019/03/20(水) 17:00:09.10

聡太オバ菅井のコピペに発狂

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c346-aa6Z) · 2019/03/20(水) 17:03:49.87

詰将棋と実戦は違うってこった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-VnsJ) · 2019/03/20(水) 21:09:45.40

　厳しい言葉が、若手トップ棋士である菅井竜也王位（26）の口から出た。棋界随一の勉強家といわれ、2017年、初のタイトル挑戦で羽生善治から王位を奪った。藤井が最年少でのタイトル獲得を目指すうえで、大きく立ちはだかるのがこの男だ。

　多くの棋士が、コンピュータが評価する手を追求するのに対して、あえて人間くさい手にこだわりを持つ。

「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。

　でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。羽生世代は、一手への理解の深みが違う」

　菅井は30年から50年たっても鑑賞される棋譜というものは、コンピュータが示した手ではなく、人間が編み出した将棋だという。さらにーー。

「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」

　藤井の読みの深さ、速さは多くの棋士を恐れさせている。だが、と菅井は続ける。

「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない」

　これらの言葉を聞くと、藤井に対する評価が低いと感じるが、本心は違うようだ。己れの将棋をより高めてくれる相手を求めているように感じられた。次の藤井戦について聞くと、こう答えた。

「きつい相手になるでしょう。いい勝負ができるという意味でね」

そして彼は、角をワープする新手を披露しタイトルを失冠した。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Oszf) · 2019/03/20(水) 21:19:02.84

いつの日か雑魚専藤井君もワープ菅井に勝てるといいな。現状、ぐちゃぐちゃに粉砕されてるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-U4Sz) · 2019/03/20(水) 23:55:17.23

https://i.imgur.com/WaZR1Wa.jpg

藤井くんの下半身のこの反応を見ると間違いなく姉弟子と結婚するだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de2c-9Hfa) · 2019/03/21(木) 10:21:29.39

　平成のヒーローのアンケートに、藤井先生の名前も候補にあります。どうかみなさん忘れずに、藤井聡太先生に一票を!!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-kj3H) · 2019/03/21(木) 12:54:34.21

>>473
情報ありがとう
羽生に入れといたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa5c-WX4v) · 2019/03/21(木) 12:58:05.44

　厳しい言葉が、若手トップ棋士である菅井竜也王位（26）の口から出た。棋界随一の勉強家といわれ、2017年、初のタイトル挑戦で羽生善治から王位を奪った。藤井が最年少でのタイトル獲得を目指すうえで、大きく立ちはだかるのがこの男だ。

　多くの棋士が、コンピュータが評価する手を追求するのに対して、あえて人間くさい手にこだわりを持つ。

「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。

　でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。羽生世代は、一手への理解の深みが違う」

　菅井は30年から50年たっても鑑賞される棋譜というものは、コンピュータが示した手ではなく、人間が編み出した将棋だという。さらにーー。

「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」

　藤井の読みの深さ、速さは多くの棋士を恐れさせている。だが、と菅井は続ける。

「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない」

　これらの言葉を聞くと、藤井に対する評価が低いと感じるが、本心は違うようだ。己れの将棋をより高めてくれる相手を求めているように感じられた。次の藤井戦について聞くと、こう答えた。

「きつい相手になるでしょう。いい勝負ができるという意味でね」

そして彼は、角をワープする新手を披露しタイトルを失冠した。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-OXdo) · 2019/03/21(木) 13:00:28.88

>>401
そうなんだよ
今は、力を蓄える時期だよ
負ける度に強くなっている。

今でも、トップ棋士なのは
間違いない事実なんだけど

みんなが求めていることは最強棋士
なんだろうね。
そこにたどり着く可能性は高いと
思うけど、一定の時間が必要なんだよな。

俺は、その過程を楽しみに観戦したい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-VfAC) · 2019/03/21(木) 13:54:14.02

流石にこれには笑ってしまった
Youtube
藤井聡太7段VS今泉4段勝敗が桑子アナのある行動で予測され一同驚愕!!..
収録が終了し放送日をファン期待【7.15 NHK杯】

桑子が聞く！　藤井聡太七段　その素顔は　180614

聡太オバが勝手に根拠があるように
放送日前に藤井聡太の勝率宣言

現実は今泉の勝率

恥知らずにもほどがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-VfAC) · 2019/03/21(木) 13:58:38.13

桶狭間の戦い
ミッドウェー海戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-GpIr) · 2019/03/21(木) 13:59:06.07

ほどはないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-GpIr) · 2019/03/21(木) 14:00:49.13

鬼畜眼鏡みたいにはならないでね
みんながかわいそうだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-GpIr) · 2019/03/21(木) 14:04:43.04

22敗の一番強い人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-VfAC) · 2019/03/21(木) 14:16:42.16

なんか中原誠1967年史上最高勝率がヤオという話になってるな
いくらなんでも酷い
今泉事件はまだあれだけど中原誠にも噛みつき始めた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d346-1t4V) · 2019/03/21(木) 14:18:49.66

43歳の久保に終盤力で競り負けてる時点でトップ棋士とは程遠い
大山、中原、羽生…時代の覇者は全て終盤力がズバ抜けていた
残念ながら終盤力は才能の世界なんだな
藤井君が最強棋士になる？
詰将棋でならなれるかもなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-GpIr) · 2019/03/21(木) 14:22:53.97

そうかあ
時代の覇者さん達は
終盤には一敗もしなかったのかあ
すごいなぁ
藤井聡太は一敗しちゃったから
無理なんだね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-SGmV) · 2019/03/21(木) 14:24:19.70

詰将棋では最強なのに山崎菅井斎藤久保に終盤で粉砕されてるのがほんと笑える

詰将棋鍛えまくってるからもう才能のない終盤は負け必至じゃんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-GpIr) · 2019/03/21(木) 14:25:34.65

負け必至なんですよ
今年度8回も負けてしまいました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d346-1t4V) · 2019/03/21(木) 14:28:31.71

残念ながら一敗じゃないんだな
今までの藤井の上位棋士との対局を振り返ってみよう
上位棋士に勝つときはいつも序盤中盤でリードを築いてそのまま押し切って勝ち切っている
いわば圧勝だ
藤井信者が勘違いして藤井をトップ棋士レベルと誤認する理由はここにある
だがしかし、上位棋士相手に互角か不利な状態で終盤に突入すると100%負けている
藤井の終盤力はあくまで「自分が有利～優勢な局面で勝ち切る力」なんだよ
近藤戦のときも互角で難解な形勢のまま終盤に突入して、結果的に競り負けている
畠山戦のときも中盤でリードを築くことが出来ずに難解な終盤に突入した結果、悪手を指してしまい評価値-1000の状況に追い込まれている
西尾戦のときも富岡戦のときも終盤でやらかしてピンチに追い込まれている

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-SGmV) · 2019/03/21(木) 14:31:08.12

とっておきの研究をぶつけられない通常対局ならまだ格上狩りも可能だろう

だがタイトル戦になった時、後手番の藤井に相手が研究をぶつけてくる。藤井は時間を使って考えるが相手は研究済みだから時間を使わずせめてきて秒読みでミス連発するのが目に見えてる

竜王戦・名人戦は特に相手の究極とも言える研究をぶつけられまくるから棋力が高いだけじゃ勝ちきれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-VfAC) · 2019/03/21(木) 14:35:36.28

近藤や大橋は藤井聡太に負けていたけど
どうも力関係が逆転したみたいだな

藤井聡太に勝てる棋力というか
強さというか何か分岐点みたいなものが存在する

そこより下の棋士には勝って上の棋士には負ける
聡太が大きく変わらない限り菅井には勝てないだろう

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-rjt1) · 2019/03/21(木) 14:38:19.24

大橋はもう藤井攻略法みたいなの会得してると思うわ
菅井や斎藤もな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-GpIr) · 2019/03/21(木) 18:25:21.54

でもね
みんな藤井聡太に勝つと
そのあと負けが混んじゃうんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-GpIr) · 2019/03/21(木) 18:26:28.42

今書いてることが
この後
証明されるといいね
楽しみだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-GpIr) · 2019/03/21(木) 18:34:41.95

確かに一敗じゃないね
22敗でもないけどね（笑）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-GpIr) · 2019/03/21(木) 18:38:27.11

菅井先生は
永瀬先生のめちゃ喰いを見せられても
最後勝ち切ったから
強いよね

次負けちゃったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d346-1t4V) · 2019/03/21(木) 19:02:32.34

藤井信者が「この後、藤井君に勝った久保を攻撃しまーす」宣言してるぞｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-VfAC) · 2019/03/21(木) 20:12:39.26

王将戦予選森内大橋千田
竜王戦4組決勝菅井
この2つ負けたら屋敷伸之の最年少タイトル挑戦記録更新がさらに厳しくなる
王座戦本戦なんか渡辺豊島永瀬広瀬あたりに4連勝
もっと厳しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-VfAC) · 2019/03/21(木) 20:14:35.43

中原誠の年度最高勝率抜けなくなったら
中原の対局データ改竄を唱え始めた
オウム真理教の信者と変わらんなんです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-kj3H) · 2019/03/21(木) 20:59:59.45

最年少記録マシーンに記録作らせて
勝ち馬に乗ってそれでしあわせなのかねあいつら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa5c-WX4v) · 2019/03/21(木) 22:24:06.32

>>497
>>497

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7d-ybC8) · 2019/03/22(金) 00:45:19.50

>>472
藤井勃起草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-VfAC) · 2019/03/22(金) 01:21:57.76

屋敷伸之の最年少タイトル挑戦記録は無視
タイトル挑戦と奪取ができなきゃ他の記録なんか無価値だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-VfAC) · 2019/03/22(金) 10:55:32.32

藤井聡太の冒険

藤井聡太(勇者)
杉本昌隆(戦士)
大田のんの(僧侶)
室田伊緒(魔法使い)

井上慶太(魔王)
菅井竜也(大魔神)
稲葉陽(邪神)
船江恒平(大神官)
鷹取尚弥(封印された邪龍)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-GpIr) · 2019/03/22(金) 13:41:57.42

藤井聡太が大したことない出来なくなったら
将棋なんかに関わったり時間使ったりする人も少なくなって
新聞社とともに没落していくのでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-GpIr) · 2019/03/22(金) 13:43:12.21

滅びゆくものの
最後の煌きは
美しいからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-VfAC) · 2019/03/22(金) 14:25:37.70

王将戦、王座戦、棋王戦、竜王戦、叡王戦
タイトル戦でどのくらい勝てるかだろうな
王将戦や竜王戦4組は大橋や菅井との対戦が予想される
王座戦本戦は渡辺永瀬斎藤菅井がいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-VfAC) · 2019/03/22(金) 14:59:37.09

竜王戦４組は
藤井聡太対高見叡王
菅井対谷川

藤井聡太対菅井がいよいよ濃厚になってきた