[ワッチョイ有] 藤井聡太・七段 アンチスレ 10
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前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545312169/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 近藤や大橋は藤井聡太に負けていたけど
どうも力関係が逆転したみたいだな
藤井聡太に勝てる棋力というか
強さというか何か分岐点みたいなものが存在する
そこより下の棋士には勝って上の棋士には負ける
聡太が大きく変わらない限り菅井には勝てないだろう 大橋はもう藤井攻略法みたいなの会得してると思うわ
菅井や斎藤もな でもね
みんな藤井聡太に勝つと
そのあと負けが混んじゃうんだよね 今書いてることが
この後
証明されるといいね
楽しみだなあ 菅井先生は
永瀬先生のめちゃ喰いを見せられても
最後勝ち切ったから
強いよね
次負けちゃったけど 藤井信者が「この後、藤井君に勝った久保を攻撃しまーす」宣言してるぞw 王将戦予選森内大橋千田
竜王戦4組決勝菅井
この2つ負けたら屋敷伸之の最年少タイトル挑戦記録更新がさらに厳しくなる
王座戦本戦なんか渡辺豊島永瀬広瀬あたりに4連勝
もっと厳しい 中原誠の年度最高勝率抜けなくなったら
中原の対局データ改竄を唱え始めた
オウム真理教の信者と変わらんなんです 最年少記録マシーンに記録作らせて
勝ち馬に乗ってそれでしあわせなのかねあいつら 屋敷伸之の最年少タイトル挑戦記録は無視
タイトル挑戦と奪取ができなきゃ他の記録なんか無価値だよ 藤井聡太の冒険
藤井聡太(勇者)
杉本昌隆(戦士)
大田のんの(僧侶)
室田伊緒(魔法使い)
井上慶太(魔王)
菅井竜也(大魔神)
稲葉陽(邪神)
船江恒平(大神官)
鷹取尚弥(封印された邪龍) 藤井聡太が大したことない出来なくなったら
将棋なんかに関わったり時間使ったりする人も少なくなって
新聞社とともに没落していくのでしょう 王将戦、王座戦、棋王戦、竜王戦、叡王戦
タイトル戦でどのくらい勝てるかだろうな
王将戦や竜王戦4組は大橋や菅井との対戦が予想される
王座戦本戦は渡辺永瀬斎藤菅井がいる 竜王戦4組は
藤井聡太対高見叡王
菅井対谷川
藤井聡太対菅井がいよいよ濃厚になってきた >>503
羽生はもう没落してて藤井聡太以外は誰も知らないから
そうなるだろうね 大地が竜王に2度も勝利
こいつこそ伸びしろしかないんじゃないか? 佐々木大地は本物だよ
A級相手に見劣りしない戦績だしな
近藤とコイツは伸びしろの代名詞みたいな棋士だと思ってる 朝日は狙ってあの写真を載せたのかね?
ネガキャンにしかなってなくて草
素直に吐き気催すんですけど 渡辺強すぎて草
藤井が勝てたのは奇跡だったんだな
対A級以上
渡辺 17勝3敗 勝率.850
対B1以上
渡辺 37勝5敗 勝率.881 朝日とNHK杯じゃ格上に勝ってるな
NHKは今泉に負けたりしてるけど
それ以外だと深浦と糸谷に勝ったぐらい シワが寄ってそう見えるだけと言い訳できないくらい勃ってますな 高校生だから仕方無いが短いのが分かるわ
まあ普段から歯も磨かないし、こういうのにも
無頓着なんだろうな 歯の矯正させてない時点で親のレベルはお察し
肌も汚いけど顔洗ってるんかな しかし
急に勝ちだす棋士
渡辺
大地
なんでかなあ
急に強くなるって? ナベの戦績素晴らしいな
年度勝率一位の人もさぞ素晴らしいのだろう ところで、以前から思ってたんだが、よく見るこの表
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
...
...
...
06勝1敗ペース 勝率0.857(中原19歳がクリア)
...
02勝1敗ペース 勝率0.666(増田17歳がクリア)
で、最下段の勝率66.6%と下から五段目の勝率85.7%の差19.1%は
下から五段目の勝率85.7%と最上段の勝率96.9%の差11.2%よりも大きいんだよな
この表では何故か100%との差の逆数で目盛りをふっている
それにより小さな差が増幅されて大きく見せる数字のトリックだ
率というのは、何かにおける何かの占める割合を計算するもので、
通常はそれらの差を使って比較する
果汁50%のジュースと果汁70%のジュースだと差は20%、のような具合だ
逆数などは使わない
野球でも打率はどっちが何分何厘高いとか比較するのが通常で
逆数を使って比較することはまれだろう それに加え、1敗した時の勝率を考えているが、
1敗を考えるか2敗を考えるかのように、設定する値を小さく変えると
率が大きく変わるようなときは統計的に意味がない
2勝0敗の勝率100%と999勝1敗の勝率99.9%を比較してはいけないのと同じこと
考えるなら100敗したときの勝率とかにすれば統計的に意味があるだろう
(表では〜ペースとあるが、そのペースを維持してはいない)
あと、「準決勝に進出した時の年齢」とかなんの意味があるのだろう
都合のいい部分だけに注目した恣意的なデータ切り取りだ
データそれ自身は真実で捏造や改竄がなくても
データの恣意的切り取り、母数が少なくて統計的に無意味なデータ、
逆数をとるというような奇妙なデータ操作などは、
ある程度教育を受けた者なら倫理を問われるため、あるいは恥になるために行わない
「嘘には3種類ある、普通の嘘と、真っ赤な嘘と、統計」とよく言われる >>527
所詮、学の無いBBAが作った資料だろ
くだらない わざわざ報告ありがとう
さぞ大事な対局だったんだね コイツの将棋ってつくづく終盤誤魔化し将棋やなーって改めて確信
年配棋士や底辺棋士相手の時はいつも同じパターン
だからトップ相手にはこれが通用しないから、タイトル戦でB1以上と当たるとほとんど勝てないんだな
62銀なんて道場のジジイでも取らねえよ普通は 羽生さんの52銀打ちを超えたとか
言ってるからね、信者様は
誤魔化すにしても戦法がセコすぎる。
相手のミス待ち戦法なんぞ
全然魅力が感じられんわ。
男なら腕力で倒さないとあかんやろ。 それな
弱い奴のダサい勝ち方でしかない
菅井は当然として郷田とかも拒否反応示しそうだな昨日の将棋わ 藤井オタがキモいのはわかるが
羽生の52銀は見た目が派手なだけでアマ高段なら見える単純な手
藤井の62銀のが選択肢多い中で実の伴わないハッタリだけで相手を転ばせた分高等だし偉いだろ
ゲームとして高等な手は谷川の寄せみたいな見えない手 羽生さんのデビュー時はこうだったんじゃないの???
終盤の腕力で捲る将棋だろ?
羽生さんの場合は絶賛するのに藤井が同じことをやると否定するんだな??w 藤井が序中盤優勢で勝つ
羽生オタ「羽生さんのデビュー時は序中盤が下手で終盤の腕力で捩じ伏せるような将棋だった!藤井は序中盤で優勢を築く展開が多いし伸びしろがない!羽生さんは神!」
藤井が終盤で逆転勝ち
羽生オタ「相手のミスを待つ藤井の将棋はただのヘボ将棋!こんなんだからトップ棋士相手には通用しない!雑魚相手だから偶然通用しただけ!」 >>536
馬鹿だなお前は、今の最新ソフト
でも何十分読ませて最善だと
判断したのに、アマ高段でも読める?
お前のような低脳雑魚に何が
わかるの? 藤井の62銀はアマ高段はもちろんそこらへんのジジイでも取らない手だけどなwww
中田がショボくてよかったねww >>539
ああ、お前は「キモい藤井オタ」と同類の「キモい羽生オタ」なのなwwww
羽生さんSUGEEEEしないと気が済まないwwwww
あの手はshogidroidでちょっと読ませただけで一瞬で出るぞ
そもそも優勢の時は決め方いくらでもあんだよなあ
ていうか解説の米長が一瞬で見えてた時点で察せよw 信者様の一番腑に落ちない点は、
藤井君と戦う時は、相手は相当強くなってくるとか言ってるけど、
何なの?ただ藤井君が弱いだけかと
思うが?今回も敗因は年齢によるものが
非常に大きいと思うが? 「羽生は藤井の100倍すごい」「藤井オタはキモすぎ」は完全に正しいけど
「羽生の52銀のほうが藤井の62銀よりハイレベル」はキモい羽生オタの嘘
そもそも米長が秒で見える手より17手詰め絡むほうがレベル高いに決まってるだろ >>543お前が一番キモいのを自覚した方がいいよ?
何十年前の話だと思ってんだよ
お前のような後だしじゃん拳の
化石脳だからそんな偉そうに
言えるんだよ低脳君。 52銀は別にそんなに凄い手でもないと思うが、米長は間違いなく見えてなかったやろ 詰め将棋と実戦の将棋は別物で区別できてないから543のような頭の弱い思考になるんだろうな。 スップ Sdbfで回線被りまくってるけど何これ自演?
羽生オタは羽生さんスゲーするだけでNHK杯の動画もちゃんと見てないのなw
藤井オタと同じじゃんw
解説聞けば米長が見えてるの分かるし
そもそも高段なら当然見える手 >>546何様なんだよお前は?
お前は羽生さんより強いのか?
そういうアホな質問は
将棋が理解できるように
なってから言おうね、低級者君。 米長が52銀見えてるって、おまえは何処の世界線の人だよ
そもそも、何故52銀がそこまで持ち上げられてるかって、52銀指した途端米長がビックリしたから、そこが印象に残って絶妙手のような扱いされてるんだろ
12分ぐらいから
https://youtu.be/QBoesBwipp8 >>548まあお前みたいな雑魚には一生
見えないので今後偉そうに語るなよ
ど低脳君。 >>549
違うよ
52銀は羽生マジックの代表格みたいに言われてるけど、そんなに絶賛するような手でもないって話だよ
羽生マジックなら52銀より66銀の方が凄いと思うね アホばかりやなほんまに
早指しで実戦であれを指せるかわまた別問題だろう頭が弱いわほんまに。
米長先生より君らの方が強いなら
わかるが、ずっと解説して
読んでなかったんだから
凄い手なんだろ。アホやわほんま。
丸山戦の96歩もその類いだろうな。 >>538
趣旨が分かってないね
10代の頃の羽生は「トップ棋士を間違えさせる」事が出来たわけだから藤井とは格が違うと言われてるだけ
序盤中盤の完成度が低かったから伸びしろがたっぷりあった
藤井は序盤中盤の完成度が高いから伸びしろがあるのかは微妙
別に間違ってないぞ つい2週間前は不調の久保に終盤力勝負で競り負けて昇級を逃した信者の最後の拠り所だった最高勝率がパーになって
完全にオタがお通夜だったのにB2の中田を罠にはめて予選で1勝しただけでこのはしゃぎようwww
オタはトップ棋士に順当負けして大きく沈んだり予選で勝ちを拾って大歓喜したり、絶滅危惧種というよりは不死鳥だなw
何か悲しいね
藤井はもはや予選で1勝しただけで大喜びされる程度の棋士になってたのか 羽生無冠とかいうおわった人間のことでよく盛り上がれるな
これからの棋士の話をしろよ底辺共 >>558
その1勝しただけで
歴代勝率3位
竜王戦の3年連続昇級のチャンス
竜王位のチャンス
これがわからないとか情弱の底辺アンチかな そういやこれも追加で
2年連続最高勝率
史上初のデビュー以降2期連続最高勝率
勝ちすぎてて悪いな雑魚ボードゲーマーのファン共 >>558
ひるおびでも取り上げられたし、羽生マジックなんか比べ物にならないくらいの天来の妙手が出たとまで言われてるね
16歳でこれは凄すぎる
悪いことは言わないからおまえらも無冠のオワコンおじさんなんて持ち上げるのやめて、一緒に藤井の勝ち馬に乗ろうぜ >>562
羽生マジックなんて比べ物にならないぐらい凄いならトップ棋士にもそれで勝って見せろよw
メディアのゴリ押しを真に受けるって頭悪いんじゃないか?www
藤井君の2年目終了時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
3勝8敗
羽生の2年目終了時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
8勝4敗(米長A級や中原名人にも勝利)
信者「羽生マジックなんか比べ物にならない!(ドヤァ)」
恥ずかし過ぎるwww >>563
おまえらは本当バカだな
せっかく、藤井の勝ち馬に乗れるチャンスを与えてやったというのに 羽生マジックなんて比べ物にならないんだったら
43歳の久保にも終盤力で競り負けてんじゃねーよ
トップ棋士にはまるで通用しない「藤井マジック()」
何度も言うが、羽生マジックは局面を複雑化させて「トップ棋士をも間違えさせる」技術だからな?
それで16歳の頃からトップ棋士にも勝ってきたのが羽生だからな?
藤井があの類の勝負手でトップ棋士に逆転勝利した例を挙げてみろよ、ほらw >>563
で???w
羽生の勝率は? 棋戦優勝回数は?
連勝数は?プロデビューの年齢は?
結局、藤井を貶めるための指標を作ってもメディアに報道されるような主要指標では全てにおいて藤井が上だからな
羽生とかいう負けまくりの雑魚を持ち上げるのがそんなに楽しいか? ひるおびなんてクソ馬鹿暇人主婦のために作られたクソ番組でホルホルできるのが羨ましい
頭の中お花畑なんやろなぁ もう一度言うけど俺は争いたいわけじゃないんだ
おまえらも無冠の雑魚おじさんなんて忘れて藤井を応援して勝ち馬に乗って気持ちよくなろうぜ?な???w >>548
米長の頭の中にあったからこそいっしゅんで雄叫び上げたわけだからな。まったく読み筋になければ、なんでしょうこれはってなるはずよな。
あと、対局した加藤九段が5二銀は奨励会員ならば浮かぶ手だが、それよりもずっと前の43手目の4八玉が素晴らしいと高く評価しているんだよな。
ソフトにしても、古いボナンザなどで1秒設定にすれば5二銀をスパッと打つ。
ただまぁ、次の一手ではなく流れの中で、あの加藤九段相手にあの短い時間で指せたのが羽生のすごいところではあるわな。
指で耳をほじりながらw >>566
ニワカなんだろうから教えてあげるけど
羽生がデビューした当時の朝日杯は持ち時間が3時間で賞金が2000万円
今の朝日杯とは完全に別物だった
藤井なら初戦敗退して2連覇どころか優勝すら一度も無かっただろうな
よって単純比較して藤井の方が凄いと言うのは流石に頭が悪すぎる
勝率だが、
藤井の2年目終了時点のフリクラ・奨励会員・アマ・女流に対する成績が
15勝0敗()
羽生の2年目終了時点のフリクラ・奨励会員・アマ・女流に対する成績が
4勝0敗
信者は見た目の数字だけじゃなくて内訳をきちんと見ような? 駒の動かし方を知っているかも怪しい信者には言っても無駄かも知れんが
6二銀は別に竜に効いてるわけでもなければ取らなきゃヤバいという類の手でも無かった
だから放置しても全然OKな手だった
むしろアレを同竜で取る可能性は低い方だった
実際、解説も中田が同竜でアレを取ったときかなり驚いてたし「取ったら詰まされる」と一目で気付いていた
マジックとは比べ物にならない低レベルのイチかバチかの「ハッタリ勝負手」だよアレは
取ってくれた中田に感謝するんだな
そもそも、それ以前に中田が7三竜とか指してわざわざ紛れやすい局面にしてしまったのとか合い駒に金を打ってたら藤井の望みは完全に断たれていたとか、まあ色々あるんだが
とにかく指運に恵まれた勝利だった 62銀はそこまで凄い手ではないよ。
妙手なのは認めるが。
あれは絶体絶命の苦し紛れな手なので
格上には通用せんだろうね。 羽生マジックの場合は、常に有利な
状況にも関わらず更に罠にはめて
再起不能にしようとするから藤井マジックとは
次元そのものが違うと思う。
有利な局面でもリスクを負って
力でねじ伏せる羽生マジック。
絶体絶命のピンチで他に手がなく相手の暴走を
何とか阻止しようとする藤井マジック
どちらがレベルが高いかわかるよね。 藤井信者を擁護する気なんかサラサラないが、そんなんまで言うたら不利な状況での間違えてくれーの勝負手はみんな低レベルってことになるじゃん。
確かに間違えてもらえそうな相手に仕掛けて間違えてもらえたから勝たせてもらえたって感がするのは…デビル先生には申し訳ないが、まぁロートルさんだからなぁ…。
罠もそれほどかっこいいものではないし。
大夢対天彦のナベも全く気づかなかった詰めろ流れの詰めろで、自陣の金まで効いてくる鮮やかな詰み筋などと比較したら… >>574だからそこまで騒がれる
レベルではないと言うことだろ?
お花畑信者様や、後は金目当ての
マスコミが騒いでるだけで、
周りも巻き込もうとしてるだけだろ。 www.nicozon.net/mylist/17313462 >>574
低レベルだよ
基本的にハッタリなんか弱い奴の勝負術だよね
藤井にお似合いじゃない?ある意味www
ワイの推しでは有り得んね そもそも藤井応援して気分良くなるってのが分からん
実生活でうだつの上がらない奴が他人が勝つの見て絶頂とか薄気味悪いわ
将棋を見るのは将棋が好きだからであって気持ち良くなるとか考えた事もない 藤井の2年目終了時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
羽生さんの2年目終了時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 真部一男(B1)
○ 勝浦修(B1)
○ 米長邦雄(A)
○ 勝浦修(B1)
○ 真部一男(B1)
○ 板谷進(B1)
● 森けい二(A)
● 田中寅彦(B1)
○ 小林健二(B1)
● 中原誠(名人)
○ 中原誠(名人)
○ 大内延介(B1)
ほらほら、汚物信 者どもは藤井がもっともっとB1以上の棋士に勝てるよう必死で応援しろよw 別にレベルの話とかは興味ないけど、棋譜に美学が感じられない。
例えば山崎のチョイワル逆転術も相手のミスを誘うものだけど、そこには圧倒的な山崎イズムが乗っていてカッコいいんだ。
レベルとかじゃなく、棋譜のカッコ良さや、棋譜から滲み出るようなその人らしさを子供に求めてもしょうがない。
俺は藤井アンチではない。藤井本人よりも藤井ヲタのキチっぷりとメディアの無理やりフィーバーが薄っぺらいなーと感じているだけ。 結局雑魚狩りで45勝8敗か
これで勝率きちがいのオバも大人しくなる
次年度は新人王戦が無くて王座戦が予選免除だから
勝率は落ちる
他はともかく勝率勝利数きちがいオバだけは見苦しい
へんな資料作って数字いじり >>580
器が違うな
>>582
あれ真性の病気だし、もうほっとけ 米長は羽生優勢であることは分かっていたが▲5二銀は見えてなかったよ。あの羽生が、妙なところに銀を打ったのを見て、瞬間的に『これは何かある!』と察知して呻いたんだ。
で、詰めろ手順に気がついて、あ〜そうか・・・と呟いた。 >>582
去年も同じこと言ってたよね
でも勝率が落ちるどころか逆にあがって、史上初のデビュー戦からの2年連続最高勝率
底辺アンチは無様だね >>585
涙拭け
ちなみに、羽生さんはお前の大好きな聡ちゃんが初戦敗退したNHK杯で11回優勝するほどの早指しキングだ
結論を先に言っておくと早指しを含めても残念ながら羽生さんの方が上だ
それでもいいっていうなら出すけど意味は特に無い
何故か分かるか?
タイトルに絡むって事は持ち時間が長い(最低でも3時間以上)の棋戦で上位棋士に勝ちまくるって事だからだよ
史上初のデビュー戦からの2年連続最高勝率(ただし持ち時間が長い棋戦ではB1以上に5連敗)でタイトルに絡めるのか?
「中身の無い勝率」と「中身のある勝率」の違いをしっかりと把握しような?
いい加減学習してくれ… 貼れと言われた気がしたので再掲
藤井信者はプリントアウトして部屋に貼るように
藤井の2年目終了時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
羽生さんの2年目終了時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 真部一男(B1)
○ 勝浦修(B1)
○ 米長邦雄(A)
○ 勝浦修(B1)
○ 真部一男(B1)
○ 板谷進(B1)
● 森けい二(A)
● 田中寅彦(B1)
○ 小林健二(B1)
● 中原誠(名人)
○ 中原誠(名人)
○ 大内延介(B1) >>588
羽生の方のメンツしょぼすぎてワロタ??w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています