第77期順位戦 Part105
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阿久津さん恥ずかしくないんですか？
とか本人に聞いたら死んじゃうかな？ 屋敷は競艇覚えてから7～9筋が読めなくなったからな 聡太は高校生のうちにタイトル挑戦はできても獲得はできない気がしてきた
もし菅井が叡王獲ったら菅井、斉藤、豊島の比較的苦手な相手が４つタイトル握るし他のタイトルも覚変入った広瀬に王将獲得濃厚な今だ相性が未知数な復調したナベだし
もちろん２年後のタイトル保持者がどうなってるかは分からないし聡太がもっとやばくなる可能性も高いけど 藤井聡太はこれでも大器晩成型かもしれないしな
今の時点で凄いから早熟だと思いたくなってしまうが >>847
一二三はC2を1期どころか半年で抜けてるのがなあ
現代と比べるのは無茶すぎる 藤井は1年ぐらい遠回りするほうが成長するな
悔しい思いをするのはいいこと
屋敷みたいに変な方向にいっちゃうとダメだけど 将棋界で本当に早熟だった例のほうが珍しいし
南くらいじゃないか 師匠負け藤井近藤勝ちで金井に全てが託されるのがスレ的には一番盛り上がりそうだな
たとえ勝勢でも投了まで全く安心できない >>855
まともに強いやつがほとんどいなくてA級到達まで壁自体がなかっただけだからな当時は >>858
今後はともかく、瞬間的には藤井に全て託されて負けるのが一番盛り上がる
その後のことまで含めるなら知らん >>858
金井勝勢からの頭抱え千日手
指直し局は金井負け
これが一番盛り上がる >>758
いやそれは千葉さんをなめてるよ
レーティングでみたら千葉さんのほうが上だしね
杉本さんは順位戦に星がかたまってるけど千葉さんはまんべんなく勝ってる >>850
屋敷の14年は当時の将棋界七不思議だったのかね 金井は同日に郷田先生の対局があればブースト掛かるから手合い係は考えるべき
棋聖戦の都成かなんか残ってるだろ >>863
順位戦の話をしているのにその説明にはあまり意味がないかも
千葉が弱い棋士ではないという説明にはなるが、その説明ではむしろ次の対局は杉本有利にしかならない レーティング昇級確率だと、当時の屋敷でどれぐらいやったんだろな？
30％程度だったら、14連続外れる事も普通にある >>866
杉本は今まで、たまたま順位戦に星が偏っただけとも言える。 屋敷がC1にいることは当時七不思議の一だったような
実際3位を4回もとってるんだしね、、 >>777
順位戦は引退年齢にかかってくるのに忖度するわけねーだろ レーティングサイトによると
藤井-都成 藤井勝率70％
船江-金井 船江勝率67％
近藤-増田 近藤勝率55％
杉本-千葉 杉本勝率36％ >>870
なるほど来期に師弟同時昇格するって寸法か！（錯乱）
>>873
なるほど勝率70%なら勝利は九分九厘固いな！（錯乱） >>868
たまたまで順位戦をB級1組まで上がれないよ
その年に全方位の棋戦に力を入れていて、たまたまであっても勝ち上がったり成績が良くて上に上がれそうな棋戦があったら
途中からその棋戦に力を入れるようになるのは当然でしょう
一発降級のB級1組まで経験してる杉本を舐めてるのはどっちかと・・・
降級を経験したことないC級1組までの千葉とは経験値が全然違う
将棋はやってみなけりゃ分からないとも言えるが、順当という結果だとしたら杉本勝ちだろう 昇級すれば棋士生命が伸びるというのもよくわからんしな
B2に上がっていたとして落ちるまでに係る数年に
C1で降級点がつかなきゃ理論上はB2に上がった意味、なしｗ
だし
杉本の実力考えたら、そうなる可能性がもっとも高いと思うのだが
杉本が昇級しても棋士生命には何の影響も及ぼさないといえる。
勿論給与は上がるが、今後のことを考えたときに
藤井を蹴落として昇級した男という悪評がつくデメリットも大きいと思うがね
棋士だって客商売なわけだし
杉本本人だって、藤井のおかげでさんざんいい思いをしてきたんだから
自分のせいで蹴落とすことに対する引け目もあるだろう
杉本が負ける可能性は、限りなく100％に近い >>834
>千葉の方がレートが100上
去年・今年の戦績見ますと、杉本七段、順位戦だけは強い
レーティングで乱暴に言えば150アップぐらい。
だから今年度もここまで成績良い。 増田は去年からしばらくずっと調子悪い感じだから逆にそろそろ抜けそうな気もする 増田は腰痛がどうかだな
腰痛持ちは長時間の正座はつらい ID:QQ31RXAB0は去年あたりから将棋を見はじめた人だね
最初はこんな風に思うのかもな
新しく将棋見る人が増えてるって実感するね
いずれ見方も変わってくると思うし暖かく見守ってあげようよ >>787
B2以上じゃなくB2だけだろ。上の棋士にとってはもたつくことで藤井人気がしぼむことのが心配だろ どんな時代でもにわかはいるだろうに何を以って「新しく将棋見る人が増えてるって実感」しているのかよくわからんのだが
なぜ馬鹿はすぐ根拠に乏しい適当をぶっこくのか 普通に千葉の方が強い
もちろん杉本が勝つ可能性も十分にあるけど。 藤井キッズの95割はにわかやろ
そろそろ巣に戻ってくれー 増田って腰が悪いから立ってるのか、ずっと立ってるから腰が悪いのか わざと負けるなんてそれこそ根拠に乏しい適当なぶっこきじゃないかね そもそも杉本がわざと負けたところで藤井が昇級できることが確実なわけではないからな >>890
ただ俺は論理的に正しいことしか言っていないからな
実際杉本は負けるしね >>891
だよね
高校生しかみてない人は忘れてるかもだけど
ちなみに自分としては高崎に上がってほしい IDQQ～の人は何度も同じ事書いてるからスルーしたらいいんでねーか 藤井ブーム以前の短期的なブームやまともな新陳代謝を体感してないから
にわか（っぽい）のを一人見ただけですぐ「藤井くん藤井くん」なんだろ
古参ぶることによって「藤井ブームが全て」な将棋界観を晒して逆ににわかアピールになってしまう
皮肉だね。 板谷先生のあのエピソードを杉本師匠もやると思うと胸が熱くなるな まぁ何十年か経った後に美味しいのは杉本に頭ハネされることかもしれんけどね
あの藤井さんも順位戦で一回つまづいたんですよ
しかもその時に昇級したのが師匠の杉本さんで勝数が同じだったんだけど師匠の方が昇級したんです
それが順位戦の頭ハネのシステムって奴でね・・・
そういうエピソードあったほうがより親近感持たれたりしてね
藤井が師匠の葬式で話すエピソードとしても申し分ない 藤井にC1に残られるほうが迷惑だろうから増田が手を抜くとかないな 増田は雁木みたいなうんこに入れあげていたツケが回ってきているのでしょ
藤井戦もあれだけ老害を馬鹿にした素振りをとっておいて
「42銀を見たら中飛車にしましょう」みたいな
老害の棋書には必ずと言っていい程言及されているけど
はっきり言って「なんでそんなことしなきゃいけないの？」な作戦を真に受けて惨敗しているし
温故知新の藤井の方がよっぽど先鋭的な将棋を指しているというね >>899
自分もびっくりしたけど、杉本さんがC1あがったあとに千葉さん四段昇段で
東西に分かれてるから当たる機会なかったんだろね 増田近藤船江金井千葉「対局終わったらこのスレ見てニヤニヤしてやろｗ」 >>894
髙崎が昇級するのは結構な難易度だけどそうなったら面白いな
昨期のA級6人プレーオフもあったしどうなるか分からないのが面白いところ
忖度無しで当時会長だった谷川も容赦なくB級1組に落とされるような順位戦だからな まあ、俺も学校に講演にやって来た大山十五世を見て
「どこがゴッドハンドや、俺の方が強いだろ」と呟いた程のニワカだけどな >>845
解くだけなら、若い頃の若島さん以上じゃね？ >>858
一番盛り上がるのは、藤井勝ち・近藤負け・船江勝ちが決まり、師匠の将棋が形勢不明の泥沼で長引いた時でしょ
師匠が負ければ、藤井が昇級
師匠が勝てば、藤井を頭ハネして師匠が昇級 ここまできたら師匠に頭ハネされる藤井聡太を見てみたいんや
後にあれが怪物への目覚めだったと語られるような 順位戦で藤井聡太と直接対決しない藤井聡太と杉本昌隆はズルい 藤井の昇級条件の確認だが、
藤井勝ち
師匠負け
金藤or船江負け
のときのみ昇級でいい？ >>913
藤井と杉本が勝って9勝1敗、船江と近藤が負けて8勝2敗になれば師弟同時昇級もある
藤井の勝ちは絶対条件、あとは近藤、杉本、船江のうち2人が負ける必要がある 師匠は確かにずるいけど藤井は脳内の藤井と戦ってるから常に死闘だと定期的に言ってる >>912
C級1組の上位9人(3敗まで)のうち、近藤と杉本と藤井以外の6人はみんな藤井と対戦していないんだよね 勝てば昇級の順位戦で手抜きとかありえんわ、わざと負けるとか書いてる人がいるのが信じられん たまたまでも順位戦B1以上に上がれるよ
別にB1以上の力間違い無しと判定されて昇級していわけではなく
機械的に2人絶対上がるというシステムで昇級しているわけだし
阿久津 畠山 野月 飯島 いやらしい言い方になっちゃうけど
藤井の昇級にこういう絡み方してまで目立つ師匠凄いな >>914
ありがとう
要は四人の中で藤井が一番順位低いから、他三人のうち二人以上が勝ったら弾き出されてしまうのね >>916
そんなこと言ったら、上位９人のうち藤井以外の７人は誰も誠也と対戦してないゾ 杉本わざと負けない派は印象作りに必死だな
当日杉本が勝てば結果を以って「わざと負けるなんてありえない」と証明されるわけで
今の内から印象作りをしなければならないということは、
わざと負けない派も心の中では当日杉本はまけるだろうと感じていると言うこと
負けた時に「わざとではなかった」と主張するためには、今の内から準備しておく必要があるからな
みんな当日杉本がまけることは確信しているわけだ 杉本が年齢的にもラストチャンスとかそれメインに盛り上がるならまあわかる
師弟で同時昇級ってのがレアなだけでB2で師弟対決できるわけでもなし
将棋板でまで何をそんなに騒ぐ必要があるのかと（要するに飽きた） 「俺の意見に反論するのは、俺の意見が正しいと確信しているからだ！」 将棋板的にはレアだから盛り上がってるんじゃないか
前例の片方がもう鬼籍に入ってるくらい昔でレアな出来事なんだぞ？ 調べてみた
藤井聡太の対戦相手の今期順位戦成績
＊は近藤誠也と被らない相手
豊川孝弘 5勝4敗＊
森下卓＿ 5勝4敗
西尾明＿ 5勝4敗
青野照市 4勝5敗
千葉幸生 5勝4敗
増田康宏 5勝4敗
門倉啓太 2勝6敗
富岡英作 2勝7敗＊
近藤誠也 8勝1敗
都成竜馬 5勝4敗
近藤誠也の対戦相手の今期順位戦成績
＊は藤井聡太と被らない相手
近藤正和＿ 3勝6敗＊
千葉幸生＿ 5勝4敗
都成竜馬＿ 5勝4敗
森下卓＿＿ 5勝4敗
門倉啓太＿ 2勝6敗
青野照市＿ 4勝5敗
堀口一史座 1勝8敗＊
西尾明＿＿ 5勝4敗
藤井聡太＿ 8勝1敗
増田康宏＿ 5勝4敗 そもそもB2いったって数年で出戻りなんだし
フリクラ行きは転落開始するまでが大事で、
開始したらあとは奈落直行コースなんだから
来年から転落が始まりでもしない限り棋士生命にも影響しないだろ
この状況で、杉本が藤井の最年少記録を妨害してまで昇級する意味って、何ｗ？
まともな頭してたらわざと負けるに決まっていることくらい理解ができるだろ
脳みそまるこめ味噌かよ いや杉本はもともと昇級争いにからんでいるほうが意外
弟子に刺激されたとしか思えんが
ラスト2戦で連敗して昇級できなくてもそれが通常営業 >>919
将棋だし勝ちゃあいいよ
ただ和服着て師弟とも負けてるからちょっとダサいだけで 昇級がC1杉本船江・C2及川佐藤和村中になって全力で興ざめする順位戦オタを見てみたい 佐藤は逆に喜びそうだけどな順位戦ヲタとかよばれるくらいなら しかし順位戦
C1＝39人中2名昇級
C2＝49人中3名昇級
というのは厳しいというか既得権優遇過ぎみたいに思うな
せめてもう1名ずつ昇級枠を増やし降級点も人数を増やす
そのくらいの改革はしてもいいと思うが
棋士総会では否決されるんだろうかな
組織の新陳代謝は大切なんだけどな 藤井はほっといてもいずれ昇級するだろうからどうでもいい
杉本みたいな中年棋士が奮闘する姿の方がグッとくる 菅井竜也0勝2敗棋王戦挑戦者決定トーナメント、王将戦予選
斎藤慎太郎0勝2敗叡王戦本戦、王座戦決定トーナメント
豊島将之0勝1敗棋王戦挑戦者決定トーナメント
大橋貴洸2勝2敗棋王戦予選、王位戦一次予選
藤井聡太はこの辺の棋士に負け癖がつき始めてる
タイトル戦の挑戦者決める大事な対局は相手も全力出してくる
まだタイトルとれとまでは言わないけど
まずトップ棋士に勝ってタイトル戦に挑戦することだな
トップ棋士とはタイトル戦初挑者決定までに必ず当たるんだから 最終局で師匠が負ければ昇級って状況になったら藤井くんでも（師匠負けろ！）とか思うのかねｗ 近藤
杉本
船江
3人のうち2人勝てば藤井聡太の昇級はない
順当なら3人のうち2人勝つよ 杉本和服事件は死ぬまで叩き続けなきゃならんしな
「負けたらボロクソ言われるのに着てきたことが勇気があって凄い」
みたいな論調で擁護してしまうと
杉本の覚悟が保険としても機能としてしまうし
それは杉本に対する侮辱だろう
杉本の覚悟に敬意を評するからこそ
徹底的に叩いて叩いて叩き潰すべきなのだよな
それが勝負に負けるということだし
勝てば官軍、負けたらヒトモドキ
当たり前のこと。 >>944
杉本は100％負けるからな
で、藤井もまず勝つから
昇級する確率の方が高いと思う
和服を着てきたのも「俺の順位戦はここまでだ」という覚悟の表れだろうしな
この結果になれば、自分の勝ちも昇級もないと最初から諦めていた
だからこそあの対局が背水の陣だったわけだ
杉本の役目は「俺の投げるとこを見てもとぼけた手を指したら恨むぜ」
と藤井にバトンを繋ぐこと
彼の挑戦は既に終わった 彼は主役の器じゃないからね
脇役には脇役の役目がある
もとが生きていても死んでいても変わらない人間なんだから
藤井のおかげでいい夢見られただけでもマシだわな
ま、それでも大事なところで勝てないのが、ゴミのゴミたる所以なのだが そのセリフの元ネタを発したやつは主役を食うほどの主役っぷりなんだが 大げさに言おうが杉本が死のうがなんとも思わない
それは彼がクソ雑魚の歩く生ゴミだから
振り飛車の定跡発展に貢献したとか、知らんわｗ
俺、居飛車党だし
振り飛車なんかどの手指しても負けるんだから、定跡なんかあってないようなもんだろ
飛車を振った時点で悪手なのだから
悪手のみで構成されるココセ手順に、定跡もクソもないだろｗ
あほか、という話
藤井が凄いだけでこのゴミは凄くもなんともない
むしろ生きてる人間として最低な部類なのに
何一丁前に奮起しちゃってんの？って感じだよな
勘違い中年の空回り程見苦しいものはない
加齢臭が、酷すぎる 藤井聡太は好きでも嫌いでもない
藤井が昇級できなかったらここは大荒れで
そのあと信者が離散して平和になるといいな まぁ竜王戦待った事件のせいでもう一生正統派ヒーローとしての活躍はできないし
1年足踏みしたから何？って感じもするしな
どうせ負けるなら潔く投げていれば藤井の天才性を象徴するエピソードとして美談になったのに
本当にどうしてこうどうしようもない程馬鹿で間が悪いのか
荒れるっていってもただの歓喜の渦だろうし
失望してファンを辞める人間が続出するというよりは、
元からアンチだった人間が狂喜乱舞するだけだからな 藤井ファンやらマスコミやらの一部には、暫定上位3人へ
何も考えずに「負けろ負けろ」という人間がいるのも仕方はないが、
そこに杉本がいるとなると少し話が変わってくる
杉本の存在が、いまはむしろ近藤と船江への追い風になってる感じだ
げに順位戦は面白い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
