渡辺明の不自然に急に強くなった原因を突き詰める

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 21:49:07.24

怪しすぎる

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 10:36:41.63

ナベってソフトが人間以下だった時代から一線で活躍してる棋士なのにカンニング疑われすぎじゃね？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 10:40:08.48

三浦ってってソフトがない時代から一線で活躍してる棋士なのにカンニング疑われすぎじゃね？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 10:42:54.62

>>78
タイトル戦詰み逃し0％とか、ずっと以前からソフトは詰将棋では人間を凌駕していたしな。
あとは例の３連敗４連勝の３連敗後の４戦目での嫁ール疑惑とか、嫁が詰将棋作家とか、
「渡辺が強いのはつまりそういうことなんだな」ってスレはずっと前から立っていたんだよな。
三浦九段だけじゃなく、渡辺棋王以外でそんなスレが存在した棋士は一人もいなかった。
それがあの事件以降三浦九段も奨励会員も女流までも疑いの的になった。そういうこと。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 10:53:23.32

広瀬はともかくもう年齢的に落ちる頃の久保に圧勝できるのは当然でしょ
藤井君や現役タイトルホルダーでは叡王以外皆久保に圧勝できると思う

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 10:58:56.74

イカサマする人は他人もイカサマをやっていると思い込んでしまう

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 11:01:35.02

>>77
そして前期がその有様なのに、今期は勝率8割・二冠目前とかね。

これも連盟基準だとアウトだろうね

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 11:06:13.40

>>58
ｗ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 11:18:15.48

>>83
まあ、渡辺基準ならこんなに成績が上下すれば疑って当然なんだろうから、疑われるのは自業自得だよな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 11:30:18.01

藤井君の出現でアンチが減ったように見える

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 11:36:35.49

めぐみが自宅で操作してるパソコンの画面とつながってるハイテクメガネ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 11:59:12.80

>>86
最近の渡辺の勝ちっぷりからアンチが減った可能性も十分ある

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:54:08.84

>>88
負けて落ちたから減ったんだよ
禊が済んだと考えてるのはこの件から目を背けたい連盟、渡辺、ファンだろう

まー俺が本当に笑ってしまうのは、藤井アンチのほとんどが渡辺アンチでないことなんだよな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:11:25.51

冤罪事件で吊し上げられてた三浦や三枚堂は奨励会員時代の藤井を合宿で招いてた連中だ
冤罪事件は藤井に利する憎い奴らを痛めつける出来事だから渡辺に悪い感情は湧かない

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:22:25.02

がんばれ～

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:55:40.21

渡辺って早指しではそうでもないし詰め逃し率12%あるらしい
早指しの棋力と長時間棋戦の棋力は比例しないが詰将棋力は時間短くても長くても相関性が高いというデータが出てる

渡辺　0.0％（82戦）
森内　2.9％（105戦）
羽生　2.8％（536戦）
谷川　2.1％（286戦）
中原　2.0％（498戦）
大山　3.9％（586戦）

ＮＨＫ杯での詰み逃し率
中原　6.7％（60戦)
谷川　7.3％（55戦)
羽生　10.5％（86戦）
森内　12.5％（32戦）
渡辺　14.8％（27戦）

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:58:10.41

早指しも一日制も2日制も安定して超強い

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:00:47.83

広瀬のわざとらしい悪手ワロタ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:02:30.16

ナベって何で人気ないの？

51 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a93c-WbSB) 2019/02/11(月) 09:53:30.31 ID:hfr/bmoU0
棋王戦の新川文化ホールって1186席の大ホールじゃなくて297席のほうかよw
しかも自由席で一律1000円ww

SUPER STARの渡辺棋王は人気者だわｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:02:35.63

http://i.imgur.com/AvGJKHk.jpg

桂ポンは人間には指せないと豪語してたってマジなのですか？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:09:14.88

こんだけ八百長してもまだ１冠とかきついな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:09:44.20

>>96
45桂で広瀬やっつけてたのは誰なんですかねえ…

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:11:29.03

さあて

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:13:05.68

渡辺一派
【監督】佐藤康光
【選手】渡辺明、広瀬、佐藤天、高見、豊島、斎藤慎、久保
【Ｂチーム】中村太、菅井、稲葉、永瀬、千田、糸谷、深浦
【Ｃチーム】阿久津、山崎、郷田、谷川、橋本、畠山鎮、野月
【Ｄチーム】飯島、戸辺、村山、大石、澤田、船江、田村
【Ｅチーム】片上、真田、及川、青嶋、佐々木勇、佐藤和、阿部光
【Ｆチーム】桐山、三枚堂、佐々木大、八代、都成、斎藤明、本田

非渡辺一派
【監督】森内俊之
【選手】羽生、三浦、木村一、屋敷、藤井猛、丸山、藤井聡

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:14:05.07

>>96
よくわからないけど
ソフトを手本に新手出すのはプロ的には駄目なの？
人間だからここまで。とか
ここまでやるとソフト。とかそゆこと？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:55:58.88

割と冗談抜きでナベって棋士仲間からの人望ありすぎね？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:18:43.98

渡辺一族の３男だから、ボスに逆らえない
広瀬はわざと負けて渡辺が防衛しますよ

>>94
> 広瀬のわざとらしい悪手ワロタ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:20:30.80

>>100
渡辺一派
に谷口由紀も抜けてるよ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:26:42.45

どうしてもカンニングしてることにしたいらしいなｗ
早指しの朝日杯だとか説明つかないだろ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:28:29.28

>>31
強いと言っても勝率が8割なんて年は無かったはず
去年の最多敗とのギャップが余りにも不自然な活躍

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:35:22.30

また？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:54:34.18

なにか怪しいよな
これだけ急激に変わると

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:58:40.16

嫁に詰みがあるか連絡してもらっているんじゃねぇの？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:01:10.51

>>16
オイオイ(笑)
渡辺が弱くなったんだよ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:08:42.95

みうみう一派はしつこいなあ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:39:21.59

新しいカンニング方法を開発したのか？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:44:27.32

今日も元気に発狂しているアンチさんたちであった
いつもご苦労様です

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 17:00:46.15

まあB1で戦ってる分、勝率的には有利な部分もあるだろけど。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 17:11:38.47

また始めたってことでしょ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 17:13:09.17

渡辺を少しでも批判する奴は全員三浦信者
普通の将棋ファンは渡辺は竜王戦を守った英雄と考えてる

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 17:22:25.66

例の事件から解放された面が大きいだろう
ひとまずは和解して公的な責任追及もなくなったしな

罪悪感や除名の恐怖に打ち震えていたらそりゃ勝てない

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 17:23:38.87

>>116
やべえなナベ信者(笑)

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 17:24:22.24

ナベ信者ってコンプこじらせのクズばかりだからな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 17:36:05.41

なんjにも馬鹿にされるぐらい粘着質って言われてるだけのことはある

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 18:08:35.88

ちょっとおかしいよね

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 18:16:52.65

でもまあナベもちょっち天狗になってたね。三浦をカンニング野郎呼ばわりした根源的理由が、
「おれに三連続で勝ちやがった！ありえん！！！」なんだから。そらートップ棋士同士がガチで
対策しあって三連勝されたら悔しいだろうが、そらーあかんよｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 18:24:54.18

調子という概念を抜きにして
渡辺は竜王連覇してた頃より強くなっていない
羽生世代～久保までが弱くなって
山崎、松尾あたりも力が落ち始めてる
対して下から上がってくる若手がそれを完全に補えてない
だから渡辺が相対的に強くなっている
豊島や広瀬も最近目立つようになったけど
別にここ5年でそんなに強くなってないと思うぞ
久保がここ何年か目立ってたのは羽生たちよりは５つ若いのは大きい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:16:15.39

そんなにメンタル影響するかってぐらい変わったな
上の衰えも相まってか今が最強に思える
広瀬で無理ならもう無理じゃん

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:57:39.82

渡辺明のようなクズ野郎がカンニングしないわけがない
こいつは絶対に黒

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:26:25.19

別にカンニングしてないと思うけど、対戦相手はカンニングだってケチつけて対局中止にもってくのは
アリだろ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:30:24.32

>>112
どうせ金属探知機の検査後にカンニングの協力者からスマホを受け取るか
もしくは金属探知機の検査をする前に事前にスマホを隠しとくかだろうな
まあ金属探知機の検査を今はまったくやってなくてカンニングし放題って説もある

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:34:15.47

>>108
そもそも棋風が急激に変わってから結果残し始めたからなあ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:37:19.51

実はメガネを新調したんだが
おっと誰か来たようだ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:37:36.96

一部の渡辺アンチの
何が何でも渡辺はカンニングしてることにしたいという執念が怖い
この人たちは渡辺に恨みがあるか、発達障害の人なのではないか

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:38:33.12

連勝が15で止まったとき負けた菅井との棋譜を見てあまりの弱さと情けない負け方で渡辺のカンニングを確信した

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:39:45.95

羽生さんがあるとき不自然に弱くなった理由は何なのだろう？

年度/勝率
2018 0.5294 竜王　棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位　王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:40:28.26

>>131
渡辺がわざと負けたやつね

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:43:06.71

この件については炎上代行業者が関係してるからなあ

5chはもうそういう空間だろ、身内が自演でスレ盛り上げて、言説や風潮を広げようとする場所

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:43:59.91

>>133
渡辺のやつ八百長やったのか？
あの菅井に負けた日はスマホが故障してカンニングできなかったっぽいｗ
まあどちらにせよ渡辺はクズだ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:44:32.69

オレもハゲの竜王戦の時の対応は悪手だと思うが、だからと言ってハゲを延々と叩く気には成れん。
理由は単純で、ハゲ叩きにチョンと同じメンタリティを感じずにはいられないからだ。
チョンの「とにかく日本が悪い！」、「心から謝ってない！」、「永遠に叩くべき！」という理屈と根本的に同じなんだよな。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:48:51.20

チョンの「日本は悪いことをした。だから、叩かれ続けても当然！」という理屈と同じなんよ。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:00:28.27

そもそも本当にナベがカンニングしてたらあんな事件起こしたりしないでしょ
自分の首を締めるだけじゃん

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:00:43.92

>>126
見世物としてナシ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:03:56.14

技術的なこと言えば、
以前は絶対的な固さにこだわって穴熊主義だったけど、
今は相対的に固ければいい、広さも固さの要素という感じ、
戦いながら固めていくようになってる。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:06:44.42

>>138
そりゃそうだわな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:11:01.94

>>138
その理屈は危ない

【東電 77.7 %】 · 2019/02/11(月) 21:35:37.01

>136
5chで三国人の犯罪が叩かれつづけとる

【東電 77.7 %】 · 2019/02/11(月) 21:36:56.54

一部の渡辺の何が何でも**はカンニングしてることにしたいという執念

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:11:33.61

>>136
竜王戦の時の対応なんてどうでも良い
どうせ三浦だってカンニングだったんだろうしな
俺が渡辺に怒ってるのはカンニングし続けてること
渡辺いい加減にカンニングを辞めろよ
どうしても渡辺がカンニング辞めないなら除名してくれ
将棋界を浄化するには悪の根元である渡辺を除名するしかない

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:19:32.27

>>106
それはあんた、B級に落ちて比較的弱い人と当たるようになったからだろ
A級復帰した渡辺また5勝4敗くらいを繰り返すと思うよ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:25:16.13

この渡辺騒動の暴露本っていつかは出るのかなあ
初め事件が起きた時はスマホを手に持ってたとかそういう明らかな証拠があるのかと思ってたら、本当に指し手と離席で妄想が膨らんだだけという滅茶苦茶な話で驚いた

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:27:41.03

>>78
バカが騒いでるだけだから
バカは騒ぐのが得意だからいくらでもいつまででも騒げる

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:32:22.64

三浦の白は立証されてないし、真相は闇の中だが金輪際争いません、過去を掘り起こしませんと示談にしたんだよ
だからもうこのことは語っちゃいけないの
示談の中にはそういう契約も含まれてるの

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:33:17.28

>>145
ほう、どうでも良いと思ってるのか・・・。
オレは、悪手だと思ってるけどね。
ただ、チョンのような対応をする気は無い。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 23:42:09.19

急所の局面でだけできれば十分だからね
何かうまい方法を見付けたのかもしれない

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 01:20:00.97

あの事件のせいで調子落としちゃったのは明らかだからねえ
もとの強さを取り戻してくれてまたこれからが楽しみ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 02:26:51.32

フィッシャールールのアベマトーナメントへ出場させれば疑いは晴れよう

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 02:53:41.73

以前から強かったんだから自然でしょ
例の棋士は竜王戦だけ離席から戻るたびに好手連発だから不自然だった

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 02:55:00.01

順位戦の渡辺「45桂馬は絶対カンニング！」

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 04:17:11.73

>>153
アベマは八百長してるから信用できん
アベマトーナメントは八百長のヤラセ番組
前回のアベマトーナメントを見てそう感じた

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 04:32:24.29

>>156
将棋が強くなるとその疑問は解決する

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 05:03:40.34

>>157
お前は将棋弱い雑魚だなｗ
将棋ほど簡単に絶対にバレない八百長のできるゲームは無い
将棋というゲームを理解できるようになれば君にもわかる

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 05:08:02.37

非公式のアベマトーナメントなんて所詮はヤラセ上等の将棋バラエティー番組でしかない

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 05:27:39.59

さすが棋力の低い人ほど頓珍漢なことを言うものだ
さようならID:yCM5LNNA
最後にアドバイスだけど、お前のその頓珍漢な意見は外で言わない方が良いよ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 05:39:25.02

だから簡単に八百長できる将棋のアベマトーナメントなんかでは判断できなくて意味ないってことも理解できないとか真性のガイジだなｗ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 05:42:59.26

お前が>>153で
「フィッシャールールのアベマトーナメントへ出場させれば疑いは晴れよう」
って馬鹿でトンチンカンなこと言ってんのよｗ
そんなのじゃ疑いは晴れない簡単に八百長できるから
しかも非公式だし八百長なんて余裕でする
前回のアベマトーナメントも八百長だらけだと俺にはすぐわかった

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 06:31:27.47

腐ってるのは将棋界自体な気がしてきた
冤罪事件以降のストーリーが色々出来すぎてる

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 06:36:57.53

ハゲのカンニングの検証をもっと具体的に詳しくお願い致します

>>131
> 連勝が15で止まったとき負けた菅井との棋譜を見てあまりの弱さと情けない負け方で渡辺のカンニングを確信した

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 06:51:28.92

>>164
69手という短手数で負けたことはどうでも良いことで、
内容が銀捨てからの角打ちという、打たれた時点で相手に詰めろでもかけれない限り一直線な簡単な美濃崩しで負けたんだよな
そこに至るまでに振り飛車の菅井七段に対し、わざわざ自分から捌きに行って、いつもなら慎重に玉を固めてから攻める処を
どう見ても無理筋の攻め合いに行って、何か手があるのかと思ったら何もなく、プロ対アマ初段みたいな内容でアッサリ寄せられた

まあ、途中でやる気をなくしたんだろうとは思うけどな

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 08:07:13.29

金属探知機もランダムらしいな

規制以後はあれだけ負けまくってたのに　

ほとぼり冷めたらまた勝ちまくり
わかりやすい奴だわ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 08:44:56.04

ほとぼりが冷めてまーーーた使い始めたか

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 09:18:23.28

Ｂ１だから勝ち数勝利対局数は稼げる

１年間カンニング出来なくて苦しんだ代わりに、更にカンニングのテクニックを増した
もう絶対にバレないテクニックをマスターした
カンニング出来なかった事が、逆にテクニックを磨いた
こいつは将棋でカンニングしないで、受験生にカンニングの講師やれよ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 09:20:55.65

元々宇宙人海王星人だから透視能力、テレパシーがある
妻からテレパシーを受け取ってカンニングしてるだけ
地球人には無いテレパシーが有るから、カンニング出来る

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:06:05.91

金属探知機がランダムになったってどこの情報だよ？それにその情報は100%正しいの？その根拠は？

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:07:26.48

単純にソフト問題のことで将棋に集中できんかっただけだろう。

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 11:01:35.38

ランダムでも検査してるならなんで情報出さないんだろうな

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 11:37:06.03

むしろ「必ず対局前」とタイミングが分かってる検査じゃパフォーマンスに過ぎないと言うか、ザルすぎるのでは
最初は例えば守衛室とかに隠しといて、離席してスマホ見るスタイルを防げないからな

ランダム抜き打ちの方が（仮にカンニング犯がいるとして）対策が立てにくいし厳しい監視効果があるだろう。
オリンピックとかもそうだし

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 12:08:24.53

コンピュータ将棋研究を吸収し始めたな
https://www.fgfan7.com/entry/2019/02/12/120000

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 12:08:28.83

>>168
漫画の雑魚キャラの解説ぽいw

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 12:08:31.45

調べる前段階で処分だとか休場だとかが問題なんです
試合はやらせておいて、調べた結果何かあったのなら剥奪やら処分ってのがスタンダードですよね

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 12:40:55.91

>>106
羽生世代が衰えたからな