7手詰以上がまったくわからないんだが。
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5手詰ハンドブックまではスラスラ解けるんだが
7手詰以上になるともの凄い時間がかかったり答えがわからなかったりする。
5手詰までは問題見た瞬間に、題意や詰形が見えるんだが
7手以上になるとその段階でダメ。
解答みても「初手の○○が妙手で」みたいな人を小馬鹿にしたような
解説しかないしみんなどうやってこの難山を乗り越えたのだろうか 思い上がりは言葉が悪かった、謝る
勝浦九段作や若島さんが一か月かかっても解けなかった詰将棋など
5手でも難解作がある
5手詰めスラスラで7手詰めが詰まないのは答えを暗記したからだと思う
ハンドブック以外の5手詰めをやることを勧める 5手詰ならどんな問題でもひと目で解けるウォーズ1級なんていないだろ みんな自分に厳しいというか厳格だね。
自分は適当だから詰め将棋もこれはいい問題だとか
面白いなとか思った問題だけを選抜して繰り返し
解いたり長い手数のはPCで並べたりするが
それ以外の興味ない問題は一切無視して二度とやらない。
所詮、趣味だからそれでいいと思ってる。 中田の5手とかやったことある?
それともハンドブックレベルの5手限定の話なんだろうか /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
性能のいい脳内盤面さえあれば考えられそうなのだけど守り駒多い詰め将棋5手でも混乱するのよね? 羽生「指し手は符号で進み、駒が頭の中で動くことはない」
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20030607/p4
藤井猛「将棋の読みは言葉 頭の中で駒がUFOみたいに飛ぶわけじゃない
読書をしたあとは手がよく読める」
イメ読み2巻より
藤井聡「盤面を思い浮かべない」
行方「え?」
http://originalnews.nico/139502/2 >>72
∧------ヘ 全部の駒暗記?
(,,´ ・ ω・`)
彡 / つ⌒l⌒と)
ヽ、__|__」|__」 「勝浦 5手詰」で検索すると出てくる有名な5手詰がある
飲み屋で友人に出されて30分くらいかかった記憶があるな
3手、5手でも難しいのはある >>75
初見だったが15分くらいで解けた
2問目が難しすぎてギブアップした 15分は早いですね。飲み屋で出されるとプロ棋士でも匙投げる人多いらしい
勝浦先生、若島先生のは筋の手では詰まないらしい
こういう難解なのより、筋で詰ます詰め将棋の方が指し将棋の役に立つな 9分かかった。詰将棋だと思って考えると、捨てる手ばっかり読むからこういうのはかえって難しいね。 難しかった
でも解けてもすっきり感もないし
傑作とは思わなかった >>75
これ普通の感覚なら一目31銀不成だよなあ >>81
俺もそっち方面からつぶしてったけど
飛でなく竜っていうのがヒントになってしまったかな >>75
2問目は若島さんが中学生の時、詰パラで出題された問題
若島さんはどうしても解けず、間違えていると知りながら解答を送ったそうだ
解答発表号を読んで感動し、詰将棋にハマるきっかけになったんだとか >>75
2問目の駒三十九は酒井克彦氏のペンネームなんだ
へー >>75
第二問の方が第一問より簡単じゃないか?
マァ、初手に気付くか気付かないかってだけだけど。 7手詰めハンド1,2を全部やった人いる?
見開き4問なんで途中で面倒になるんだけど... >>75
アマ四段の俺にとっては普通に簡単だけど実戦でこの形が出たら詰みは読みきれないかも
詰将棋で5手詰て最初から分かってるからすぐ解ける >>87
一気に全部やるんじゃなく
まず右上の問題だけやると決めて
とりあえず一冊やり切るのがコツ
途中で答みるタイミングは人によるが
自分だったら10分考えてダメなら
一旦打ちきって別のことしてから
もう10分考えて、それで駄目なら諦めて答みるかな
(問題図覚えられるレベルならずっと考え続けるほうが強くはなるけどね)
1/4 のまず右上だけと決めてやってみよう
意外とできるもんだよ
その後、右下だけとやればもう半分だ >>89
なるほどこれならフラストはこれで解消
7手詰めハンドは5手詰ハンド卒業者用にやややさしめに作ったトレーニング本ですね
内藤さんの「カンタン詰め将棋」の7手も並行してやってる
少し悩むがこちらの方が解いたあと楽しい >>90
内藤さんのまったり、ほのぼのした人柄がよくでた初心者向けの詰め将棋本としては最高だね
もっと沢山だしてほしかったのに残念 >>75
解けず答えをみたが、段位者クラスの人は直ぐに初手はコレだと分かるのか、それともやはり銀から考えた後に答えにたどり着くのか思考順序を教えて頂きたい。 >>92
形を見て24桂が主駒と思い
銀の空き王手がメインテーマと考えるのが普通です
銀どう捨てるかをあれこれ考える
なので、この詰め将棋は解けなくてもいい問題 >>93
あとはしらみつぶし
桂を捨てたら詰まないとか
43玉と逃げられては詰まないという先入観があると
41竜を一生発見できない
詰めマニアの鼻を潰す詰将棋 筋の詰将棋ではないな 2問目は答え見てわからなくてもいいやと思った
詰将棋限定ルール絡んでるみたいだし 5手詰なら直感で解らない問題であれば、
虱潰しで絶対解けるまで考える事が大事 >>98
上は▲2三銀△1三玉▲2二銀不成△1二玉▲1三銀成△1一玉▲2三桂不成で不正解
(即答で間違え)
下は▲2四桂は筋ですぐに思い浮かんだが、△同歩のとき、▲1三金がチラついて不正解。
両方共時間をかけるか、盤に並べれば正解できたが・・・ 有効な王手って限られてるわけだから
二手目で絶対詰まない形になる初手を捨てていけば
数パターンだけになると思うんだ
二手目まで出したら後は五手詰だから解けるのでは
>>99を見ると二手目まではわかってるはずなので
・二手後の盤面が正しく想像できない
・そもそも五手なら楽勝というのが錯覚
のどちらか
五手詰が楽勝なのに二手後の盤面が
正しく想像できないというのはありえないと思うんだが 時間をかければ解けるのなら全くわからないとは言わない
単にせっかちなだけだな むしろ、ある程度考えてわからなかったら、答と解説を読んで、その問題に印をつけて、次に行く。
少し間を空けて、印をつけた問題に再チャレンジして、覚えているかどうかチェックする。
そんな感じでやってた方が、効率もいいし、詰将棋ならではの手筋というか、感覚的、直感的なものも養われると思うけどな。
ちなみに、数学や物理の問題とか、他の科目の勉強でも、このやり方は色んな人が推奨してるね。 >>101
ですね
誰でも見た瞬間に、回答への方向がすぐわかるわけではなく
あれこれ試行錯誤で、「詰まないなあ」と思ってる手順が
実は非常に有効なヒントになる。試行錯誤は無駄ではない。恥でもない
そして、段々その詰め将棋の置かれている状況がわかってきて
ある瞬間「ここに逃げられると詰まないなあ」とつぶやくと
発想の転換で急にひらめくことがある 50手以上かかる問題を2〜3回解けば、20手前後の問題はさほど手数が多いと感じなくなるぞ 間違い。20手前後の問題じゃなくて、20手以下の問題は長いと感じなくなる。
心理的なハードルが下がるだけでも随分違うよ。 >>99
のカキコ見ると1は7手詰めでも
一直線の正答のみが見えなければダメだって
思い込みがあるように見えるなあ。 上の回答はケアレスミス。即答せず慌てずを確認するくせをすればええだけですね
下の方は13馬の移動がテーマ
(23金打ちのスペース作って13桂成に同玉と取らせない)
24桂は見えたから、もうちょい13桂成の筋を重要視すれば即答できたな
気張らずに広く軽い気持ちでやれば7手もどんどんいけるよ 主に5手詰め・7手詰めをやってるけど、例えば捨て駒を玉意外で取らせた時にその駒が脳内将棋盤では移動しておらず詰まないことがある。 三手だったら玉の逃げ道確認して
そこを潰しつつ王手かける手で大体しぼれないか 詰将棋はパティーンだよ
大学入試の数学の解き方と同じ
パティーンを覚えるんだよ 3手詰がわからないのは「詰め形」を知らない可能性がある
コスパを気にせず1手詰め本を購入。2,3回読めば「詰め形」がわかるようになる
3手詰の1割は見た瞬間、「詰め形」で解けるよ。解けない9割は解答をどんどん見ればいい 駒の利きのある所に捨てれないのと流れの順番を間違って読み直し
で動いた盤面もあやしくて混乱する とかだろ 暇な方どうぞ
https://www.shogitown.com/tume/short/short12.html
「将棋世界99年11月号の、詰将棋サロン解説に、載っていた、南倫夫氏の作品。
伊藤果が、中学生だった頃、3日間も悩ませられた」 って99年に伊藤果が中学生なわけが無い この問題は果の中学時代以前に詰パラで出題されたんだよ
訳分かんねぇこと書いてんじゃねえよバカ>>122 >>122
当時解説者だった伊藤果の思い出話だよね
だからずっと前 長沢が9手詰解けなくて底辺女流のおおよその力が分かった 7手詰めに飽きた方へ
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/
見れない方 javaをインストール→スタートアップでjava選択→javaの構成→セキュリティタブ
→例外サイトに http://park6.wakwak.com/ を追加 あとはサイト開いて実行 ちょっと悩んだ詰め将棋
木村14世名人の詰将棋は芸術的にはアレですが実戦的
ぜひ挑戦してみてください 9手以内
https://dotup.org/uploda/dotup.org1836762.png 出題厨=なんの脈絡もないスレに無断転載した次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている
ですます口調が特徴 22銀12玉24桂同歩23金同玉33角成12玉11銀成までの9手詰め
初手22金はどうしても詰まない。なので消去法で22銀
そこまでは良かったが12玉で結構悩んだな、24桂の後の23金がすぐ浮かばんかった
13銀成とか11金とか考えたw
最終形の33馬と11成銀の詰み形を知ってる人は23金はきっと即答か >>133=>>136
自演
普通はこういうのは無視されるので自演で回答レスを書き込むのも出題厨の常套手段
特に詰将棋はソフトで解けるから答えを書いても無意味なのに馬鹿だからそれが分からない これ嵌ったわ。見えたら一瞬なんだろうが
7手詰
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│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽香│
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│▲歩│__│
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持ち駒:金香 出題厨=スレ違いな次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている
ですます口調が特徴
目的は自己顕示、棋力でのマウント取り 当て物じゃないんだから、
問題としては歯ごたえがちょっとあったほうがいいな 最後の詰め形知ってれば一目
13角成同香24馬同玉25金23玉24香までの7手
もうちょいムズイのじゃないとな あまりムズイのだと困るけどw 出題厨=スレ違いな次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている
ですます口調が特徴
目的は自己顕示、棋力でのマウント取り
大抵無視されるので自演で回答レスを書き込むのが出題厨の常套手段 過去の全ての詰将棋の回答図だけ覚えれば、詰み形予測して解き始めると言う荒業ができるようになるのでは無いか? >>15
今年の詰め将棋パラダイス12月号は9手詰めっぽい。難問揃いの50問が楽しみだなw 詰将棋手筋教室がベストだろうなぁ 詰将棋の手筋を英文法書のように論理的にまとめている本です 「詰将棋手筋教室」の内容(ベースの雑誌連載)はここで読めます
http://hirotsume.blog.fc2.com/category9-8.html
>>161が運営するクソボッタクリのネット古書店からは絶対に買わないで下さ 問題にもよるけど9手11手とかになると読みづらいよね
でも頑張ったら読める時もある
その努力を続けて行けば13手15手でも…とは思う
でも50歳くらいになるとその努力もしんどくなる
結局素人は7手くらい出来たらいいわと自己満足することになる
まあ俺の経験だけど 7手詰めが解けない人の特徴。
5手過ぎた時に玉の位置を錯覚してる。
詰み筋Aコース、Bコース、Cコースを同時に読んで混乱。
駒の配置に無頓着で、詰め上がり図を想定してない。
世間体を気にし過ぎで、嘘つきで、見栄っ張りで、お金第一で、自民党支持者。 世間を斜めから眺める性格というのは
詰将棋向きだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています