全盛期の大山康晴と羽生善治の成績を比較した！

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 23:55:13.72

【全盛期の大山康晴】（1964年）

年間棋戦数：9

優勝：8（名人戦、前期棋聖戦、王位戦、王座戦、十段戦、後期棋聖戦、王将戦、NHK杯）

敗退：1（高松宮賞）

【全盛期の羽生善治】（1995年）

年間棋戦数：12

優勝：9（名人戦、棋聖戦、王位戦、王座戦、竜王戦、王将戦、棋王戦、早指し選手権、NHK杯）

敗退：3（全日本トーナメント、日本シリーズ、オールスター）

これ完全に互角でしょ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 08:22:32.39

>>511
たぶん年長記録(６９歳A級など)を意味がないと否定してたバカだよね。

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 08:46:35.97

>>511
はよ操作しろよ、改竄ネズミw
今度は羽生の成績をかさ上げするんだから間違えんなよ、捏造ゾンビw

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 09:19:19.76

>>512
大山だって棋戦を選んでいる
その証拠に大山は無冠になって棋聖戦だけに力を入れたから棋聖を取れた
名人戦には力を入れなくなった

こんなアホなことも言っていたな

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 09:44:07.85

>>514
あれは笑ったなｗ
まともな羽生さん派が気の毒になった

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 10:11:21.82

>>513
調べるコツを教えてやっても小学生以下の低脳くんだから計算できないようだね
羽生30代成績　449勝199敗(0.693)
森内との成績　33勝33敗
谷川との成績　39勝23敗
康光との成績　52勝32敗
渡辺との成績　10勝10敗

①森内以外　416勝166敗(0.715)
②森内谷川を除外　377勝143敗(0.725)
③森内谷川康光を除外 325勝111敗(0.745)
④４棋士除外 315勝101敗(0.757)

ここまでして、やっと大山の升田以外との勝率に並ぶ
二上まで除外すると再び大山が上になる
大山30代成績　294勝128敗(0.697)
升田との成績　45勝45敗
二上との成績　33勝17敗
①升田以外　249勝83敗(0.750)
②升田二上を除外　216勝66敗(0.766)

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 10:26:45.31

羽生40代成績　338勝170敗(0.665)
天彦との成績　8勝12敗
豊島との成績　16勝15敗
天彦豊島を除外しても　314勝143敗(0.687)

大山40代成績　 304勝146敗(0.676)
中原との成績　24勝40敗
中原以外　280勝106敗(0.725)

羽生は48歳現在まで
大山は1972年度(49歳)まで

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 10:34:03.48

渡辺も除外させてくれと泣きを入れても
羽生40代成績　338勝170敗(0.665)
天彦との成績　8勝12敗
豊島との成績　16勝15敗
渡辺との成績　30勝26敗
３棋士除外しても　284勝117敗(0.708)

大山40代成績　 304勝146敗(0.676)
中原との成績　24勝40敗
加藤との成績　46勝24敗
①中原以外　280勝106敗(0.725)
②中原加藤を除外　234勝82敗(0.740)

渡辺まで除外しても大山の中原以外との勝率にも届かない

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 10:51:45.05

大山と中原はタイトル戦20回やってるんだっけか
それで、タイトル戦勝率は7割は超えてるんだから本当に化け物なんだな

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 10:52:02.20

50代の成績は大山の独壇場
大山50代成績　403勝235敗(0.632)
中原との成績　29-51
米長との成績　36-35
加藤との成績　26-18

①中原以外　374勝184敗(0.670)
②中原米長以外　338勝149敗(0.694)
③中原米長加藤以外 312勝131敗(0.704)

なんと！大山は中原米長加藤を除外すると50代でも勝率7割を記録していた

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 10:54:51.88

そもそも　中原とタイトル戦うには中原以外に勝ててないとならないからね　ｗ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 10:55:20.18

大山は中原に負けすぎ
史上最強の棋士が大山とかありえないから??w

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 10:58:48.98

羽生の全盛期は25歳だけど大山の全盛期は40代
羽生の場合は最近若手によく負けてるようだけど、全盛期が20年以上も前なんだから仕方ないでも、大山の場合は全盛期35歳～43歳くらいなのに44歳頃には既に中原にボコられてるよな??w
いくらなんでも1年でそんなに衰えるとは思えないし、単に中原の方が強かっただけだよね

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 10:59:57.00

全盛期の羽生が史上最強
大山が史上最強は無い??w

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 11:04:13.19

これ>>516,518,520を見るに、大山の力の衰えもハッキリ見えてくる
30代の勝率＞40代の勝率＞50代の勝率
そして、米長、加藤との勝率も50代には目に見えて落ちている

その大山が68歳で未だなお羽生と互角に渡り合う力を保持していた
30代後半の大山と30代後半の羽生とではどれほどの力の差があったか歴然としている

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 11:09:26.04

>>523
羽生は2014年(43歳～44歳)のときがレート2000を超えて1位だった
その羽生も2015年から急激に成績を落としている
他のトップ棋士も43歳を境に成績が急落している棋士が圧倒的に多い
トップ棋士は脳力の限界ギリギリのところで戦っているから、わずかな衰えで成績が大きく違ってくる
大山も例外でなかったということだね

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 11:21:17.42

全盛期に
名人　３連覇　竜王　２連覇　しかできないんじゃ
羽生は中原以下だろ　ｗ

羽生世代時代しかないからね
王座戦２４勝２敗につき絶対王座なのは認めてやるけどな
絶対王者の大山　中原　と同じカテゴリーで比較とかその時点で
おこがましいな　ｗ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 11:27:16.90

>>526
2014年の時の羽生は凄かったけど、それでも七冠時代には到底及ばない

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 11:27:26.68

43歳で竜王名人勝率7割
44歳で無冠勝率3割
46歳でフリクラの森内はさすがに極端にせよ、
どんな棋士も衰える時は結構ガクっとくるね

羽生も45歳以降はわずか3年で全てのタイトルを失い
勝率も5割台から抜け出せないレベルになった

羽生が100期を取る前に無冠に転落するなどと予想できた人は
2015年あたりの段階で何人いただろうか

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 11:27:47.75

>>527
全盛期の羽生は七冠だ
あの大山でもなし得なかった偉業だぞ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 11:30:25.62

勝率8割超 7タイトル全制覇＋棋戦優勝2回九冠
この時の羽生が史上最強だろ
大山は全盛期でも6タイトル＋棋戦優勝2回が限界だったし

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 11:31:18.71

>>530
> あの大山でもなし得なかった偉業だぞ

分かってて書いてるだろ、お前。

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 11:32:21.23

分かってて書いてるだろうけど
その事は絶対に認めないだろうね

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 11:54:34.84

>>530

半年で全冠から三浦に負けて落ちたんだよな　ｗ

大山さんとは差ありすぎるだろ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 12:12:22.37

>>516
律儀に勝率使って、そんな面倒くさいことする必要ないだろ

1.一般棋戦優勝９は普通のタイトル14期と見なす。>>425
2.普通のタイトル24期は名人戦37期と見なす。
3.よって羽生の勝

シンプルで良いんだよw

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 12:12:29.27

全盛期の羽生善治って
たかが養護学校出身のマジモンのガイジ相手に7勝6敗と勝ち越しすらやっとの体たらくwe
しかも勝ち越しを決めた対局も本来ならボコボコにされて投了寸前まで追い込まれてたのを
そのガイジが普段絶対やらないレベルの大ポカやらかしたから勝ちを拾ったようなもの

ハッキリ言って単なるゴミカスだよ
大山康晴大先生の比較対象にすること自体おかしい

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 12:32:21.03

>>535

将棋連盟の規定に従えよ　ｗｗｗ

1.一般棋戦優勝９は普通のタイトル０期と見なす。
2.普通のタイトル24期は名人戦８期と見なす。

羽生の負け

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 12:32:54.20

>>531
これ>>396を見ていないのか

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 17:34:07.00

>>537
何かと思ったら九段の昇段規定か
名人1期、竜王２期、その他タイトル３期で九段昇段だから、
竜王は名人の２分の１相当、他タイトルは３分１相当ね
それじゃ

大山
18+(62/3) =名人39期相当
羽生
9+(7/2)+(83/3)=名人40期相当

ギリギリ羽生の勝ち
これは将棋連盟の規定だから確定だなw

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 17:36:31.09

>>537
>>539
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 19:12:03.56

十段は竜王の前身だから二期だけどな　ｗ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 19:40:33.14

>>541
その規定出してみて

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 20:14:39.44

>>531
点数計算では差がでない
升田、大山の時代は名人三期獲得しないと九段になれなかった
それでは厳しいというので1973年に旧九段規定(30点方式)ができた
タイトル獲得3点
タイトル挑戦1点
棋戦優勝1点
Ａ級1期在位1点
合計30点で九段
つまり、名人3期が30点、1期10点の計算だ
したがって、名人10点の内訳をＡ級1点、挑戦1点、獲得8点とみなせる
総合点は
大山452点、羽生449点になる
これでは大した差でない
獲得可能なタイトル数の違いに着目してはじめて大山の凄さがわかる

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 21:02:20.10

>>543
せっかく歩み寄ったのに、対立煽るようなことしてはいけないよw

537 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 12:32:21.03 ID:+Rw34JSH
>>535

将棋連盟の規定に従えよ　ｗｗｗ

1.一般棋戦優勝９は普通のタイトル０期と見なす。
2.普通のタイトル24期は名人戦８期と見なす。

羽生の負け

539 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 17:34:07.00 ID:eJ0px/t0
>>537
何かと思ったら九段の昇段規定か
名人1期、竜王２期、その他タイトル３期で九段昇段だから、
竜王は名人の２分の１相当、他タイトルは３分１相当ね
それじゃ

大山
18+(62/3) =名人39期相当
羽生
9+(7/2)+(83/3)=名人40期相当

ギリギリ羽生の勝ち
これは将棋連盟の規定だから確定だなw

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 21:16:01.81

十段戦とか無視しないと勝ち目ないもな　ｗ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 21:20:30.65

>>545
可哀想w

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 21:28:57.67

羽生に忖度して

羽生１９世名人　　名人戦　竜王戦　　　１６期

中原１６世名人　　名人戦　　　　　　　１５期

大山１５世名人　　名人戦　　　　　　　１８期

これがマスコミ向け　ｗ

羽生１９世名人　　名人戦　竜王戦　　　１６勝１６敗

中原１６世名人　　名人戦　　　　　　　１５勝３　敗

大山１５世名人　　名人戦　　　　　　　１８勝７　敗

どの道十段戦除いてもこれだから羽生最強にはならんからね

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 22:02:07.95

>>547
歩み寄りは大事にしようよw

537 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 12:32:21.03 ID:+Rw34JSH
>>535

将棋連盟の規定に従えよ　ｗｗｗ

1.一般棋戦優勝９は普通のタイトル０期と見なす。
2.普通のタイトル24期は名人戦８期と見なす。

羽生の負け

539 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 17:34:07.00 ID:eJ0px/t0
>>537
何かと思ったら九段の昇段規定か
名人1期、竜王２期、その他タイトル３期で九段昇段だから、
竜王は名人の２分の１相当、他タイトルは３分１相当ね
それじゃ

大山
18+(62/3) =名人39期相当
羽生
9+(7/2)+(83/3)=名人40期相当

ギリギリ羽生の勝ち
これは将棋連盟の規定だから確定だなw

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 23:06:25.50

大山名人を超えたければ名人19期取るしかない
最初からその道しかない

竜王19期取っても「竜王？名人じゃないよね」で終わる
由緒ある将棋界の頂点名人19期じゃないと駄目なんだ　そういうもんだ

羽生を超えたければ名人10期取ればいい
名人10期は名人9期を凌ぐ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 23:18:51.77

>>549
連盟の規定に従えよw　>>548

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 05:08:54.16

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6

九段戦　十段戦　と同一と書いてるぞ
それとも　大山　中原　の獲得回数２で割るとまずいのか　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 05:29:28.59

>>551
将棋連盟の規定を貼ってね　>>537

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 07:17:37.97

>>536
いい加減個人を貶めるのやめろよ。
村山は知的障害じゃないし。
それ言い出したら初めて３冠独占した升田なんて小学生の時４、５年ほど頭空っぽで
意識無くなったんだぞ。

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 09:57:22.03

>>538
年度ごとが規定
恣意的に切り出したどうでもいい記録なんて誰も見ないよｗ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 11:16:12.89

大山はライバルを潰し羽生はライバルを育てた
人気は羽生が圧倒
ただ羽生は大山のように人の上に立ち
リーダシップを発揮できる人間ではない
弟子すらとる勇気がない

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 12:12:55.59

昭和の師匠は育成なんてしないし
会長職は突き上げで追われてるし

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 12:58:07.24

金属探知機検査導入後弱体化した
羽生さん

年度/勝率
2019 0.558
2018 0.5294 竜王　棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位　王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 13:38:28.94

将棋の強さ
現代の上位の棋士>全盛期の羽生>全盛期の大山>大山の時代の対戦相手

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 17:44:49.06

名人戦
羽生９段　０ー１　　　谷川十七世名人
羽生９段　４ー５　　　森内十八世名人
羽生９段　０ー２　　　佐藤天名人

竜王戦
羽生９段　１ー２　　　谷川十七世名人
羽生９段　０ー１　　　森内十八世名人
羽生９段　１ー２　　　渡辺永世竜王
羽生９段　０ー１　　　広瀬竜王
　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　　ij
　　　　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜「あ、竜王と名人を持って真のチャンピオンと定義します」
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 17:59:36.27

>>554
大山のは隠れた記録
こういうのが大事
羽生には隠れた記録がないのが残念なところ
見た目だけの棋士なんだな
1年以上でもいいよとして探して勝率が伸びない棋士は見掛け倒しということだな

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 18:11:26.73

>>560
目に見える勝率記録では負けてるもんなｗ
仕方ないなｗ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 18:28:40.14

>>554
公式記録かどうかは論点じゃないだろ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 18:28:50.75

隠れた記録（盤外戦）

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 18:35:40.73

羽生ってさぁ
25歳のとき一番強かったわけ？
そのあとは弱くなったの？
そんなわけないよね
30歳のときも40歳のときも強くなっていないとしても弱くなったわけじゃないよな
じゃあ、25歳のときだけ勝率が0.836というのはどういうこと？
相手が弱かったということだよな
こんな簡単な道理が羽生オタはわからないんだね

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 20:47:55.93

>>564
そうやっていがみ合わずに歩み寄ろうよw

537 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 12:32:21.03 ID:+Rw34JSH
>>535

将棋連盟の規定に従えよ　ｗｗｗ

1.一般棋戦優勝９は普通のタイトル０期と見なす。
2.普通のタイトル24期は名人戦８期と見なす。

羽生の負け

539 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 17:34:07.00 ID:eJ0px/t0
>>537
何かと思ったら九段の昇段規定か
名人1期、竜王２期、その他タイトル３期で九段昇段だから、
竜王は名人の２分の１相当、他タイトルは３分１相当ね
それじゃ

大山
18+(62/3) =名人39期相当
羽生
9+(7/2)+(83/3)=名人40期相当

ギリギリ羽生の勝ち
これは将棋連盟の規定だから確定だなw

540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/04/11(木) 17:36:31.09 ID:prPoEV+k
>>537
>>539
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 21:06:21.03

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 02:56:57.50

>>549
ということは丸山＞一二三九段＞ナベってことか

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 05:21:03.97

>>567
アタマ悪い奴だな
二番手、三番手の棋士の話をしているんじゃない
最強棋士の称号を得たいなら、誰よりも名人在位期間が長くなければならないという話だろが
最強棋士の在位期間が長ければ長いほど二番手以下の棋士は名人になれないんだから時代が違う二番手以下の棋士の序列は名人在位期間で決められないんだよ

>>549の人は名人に執着しすぎだが、時代の覇者を名人在位期間で評価するのは一理も二理もあるよ
渡辺が名人に挑戦すらできていないのはＡ級順位戦の勝率が二番手以下だからなわけだしな
もっとも森内の例があるから渡辺に確変するチャンスはまだ残されているだろうな
要は落ちぶれた羽生に今期勝てるか否かだから

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 06:10:44.20

もうちょい慎重に予防線張っとかないこと、
天彦が名人だけ19期で終わったら。
天彦が時代の覇者かつ最強棋士って言わなきゃいけなくなるぞw

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 06:20:17.06

>>569
将棋音痴かな
天彦が19級獲得することはあり得ないよ
5期すら難しいぞ
仮に19期獲得できたら史上最強棋士でOKだよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 06:34:08.54

>>570
ちなみに今の天彦とナベはどっちが覇者？

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 08:03:15.96

>>571
時代の覇者は木村－大山－中原－不在－羽生－不在－藤井だろうな
天彦も渡辺も覇者になり得ていないよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 08:08:36.54

羽生オタのために便宜上羽生も入れて上げたが、藤井が名人15期以上になったら将来の将棋ファンは10期未満の棋士を覇者とは認めないだろうな
その場合は木村－大山－中原－不在－藤井となるね

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 08:25:57.02

そうか羽生は覇者が不在時代に名人になったから権威が足りないんだな
中原のようにタイトルを独占していた覇者(=大山)を破って新たな覇者になっていないよね
権威を不動にするには名人9期では不足ということだな

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 08:38:04.02

大山は中原に分が悪かったから大したことがないというのも羽生オタの誤解だしな
年齢で棋力が衰えるのは避けられないことは羽生自身が証明しているからね
以前は、大山が68歳でも化け物みたいに強いときがあったから棋力は維持できると希望を持った棋士もいたらしいね
それが、皆現実を突き付けられて大山は別格の強さだったから指し盛りをすぎても戦えただけということを悟ったわけよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 08:49:38.64

>>575
｢ぼくのかんがえたさいきょうのじょれつ｣ではなく将棋連盟の規定使おうよｗ歩みよりは大事だよｗ

537 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 12:32:21.03 ID:+Rw34JSH
>>535

将棋連盟の規定に従えよ　ｗｗｗ

1.一般棋戦優勝９は普通のタイトル０期と見なす。
2.普通のタイトル24期は名人戦８期と見なす。

羽生の負け

539 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 17:34:07.00 ID:eJ0px/t0
>>537
何かと思ったら九段の昇段規定か
名人1期、竜王２期、その他タイトル３期で九段昇段だから、
竜王は名人の２分の１相当、他タイトルは３分１相当ね
それじゃ

大山
18+(62/3) =名人39期相当
羽生
9+(7/2)+(83/3)=名人40期相当

ギリギリ羽生の勝ち
これは将棋連盟の規定だから確定だなw

540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/04/11(木) 17:36:31.09 ID:prPoEV+k
>>537
>>539
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 09:02:02.57

>>576
やめたれｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 09:06:40.71

>>573
> 羽生オタのために便宜上羽生も入れて上げたが、藤井が名人15期以上になったら将来の将棋ファンは【10期未満】の棋士を覇者とは認めないだろうな
> その場合は【木村】－大山－中原－不在－藤井となるね

馬鹿は一レスの整合性もとれないから、ゴミクズ扱いされるんだぞw

sUEIF7oV「時代が～、制度が～、うがー」

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 09:38:54.75

そもそも、連盟の規定にしても、それはあくまで九段昇段に関するもので時代が違う棋士を格付けする指標にはなり得ない

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 09:41:55.43

>>579
大事なのは歩み寄りの結果ってところだよw
>>576

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 10:47:53.23

康光の次の会長候補は太地くらいしか居ないね
後はリーダーになれそうなの居ない

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 11:36:32.67

>>578
木村の全盛期は名人戦は2年に一度開催だぞ
羽生の9期とは格が違う

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 11:48:31.91

>>582
ほら始まったw
それじゃきりが無いから、歩み寄ろうよw
>>576

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 12:03:20.81

　2013年
（⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　←森内
　 (ｍ　 ⌒＼
　　ﾉ　　 /／　　　　　　名人戦　４－１
　 (　 ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` )　　←羽生
(ヽ_ノヽ＿ノ

（⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　←森内
　 (ｍ　 ⌒＼
　　ﾉ　　 /／　　　　　　竜王戦　４－１
　 (　 ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` )　　←渡辺
(ヽ_ノヽ＿ノ　

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 13:43:11.82

>>583
木村は名人在位期間16年、羽生は9年だからね
どうやって歩み寄れるんだよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 13:56:29.45

>>576

歩み寄りは大切だよな
君も棋戦に貴賤ナーシとか粘着してた頃から成長して
連盟の規定認めるようになれただけで素晴らしいよ

ではここで羽生さんと森内さんの強さ比較してみよう　ｗｗｗ

タイトル戦対戦成績　　　　　　８勝８敗

森内　　　名人　５期　　　　　竜王　1期　　　　　雑魚タイトル　　２期

羽生　　　名人　４期　　　　　　　　　　　　　　　　　雑魚タイトル　　４期

つまり雑魚タイトルに換算すると　　　森内　　１９期　　　　　羽生　　　１６期

で森内の方が強いんだよ　これは認めろよ

俺は棋戦に貴賤ナーシ　派なのに　あえてお前の連盟規定主義尊重

して計算したんだから

同様に　渡辺は羽生より　雑魚タイトル２期分強いし

　　　　　　天彦は羽生より　雑魚タイトルに換算して５期分強いな

いずれにせよ君の主張通り計算したんだから

羽生は森内　渡辺　天彦より弱い事は認めろや　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 14:33:23.54

>>586
先に大山と南を比べてからね

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 14:37:48.66

４８歳の羽生と
６３歳の大山の成績比較するまで追い込まれたな　爺さん

都合次第で　　棋戦に貴賤ナーシ
　　　　　　　　　　連盟規定に従おうよ　　とか哀れだね　馬鹿は　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:00:43.21

>>588
年齢差についての連盟規定貼ってみなw

537 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 12:32:21.03 ID:+Rw34JSH
>>535
将棋連盟の規定に従えよ　ｗｗｗ
1.一般棋戦優勝９は普通のタイトル０期と見なす。
2.普通のタイトル24期は名人戦８期と見なす。

羽生の負け

539 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 17:34:07.00 ID:eJ0px/t0
>>537
何かと思ったら九段の昇段規定か
名人1期、竜王２期、その他タイトル３期で九段昇段だから、
竜王は名人の２分の１相当、他タイトルは３分１相当ね
それじゃ

大山
18+(62/3) =名人39期相当
羽生
9+(7/2)+(83/3)=名人40期相当

ギリギリ羽生の勝ち
これは将棋連盟の規定だから確定だなw

540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/04/11(木) 17:36:31.09 ID:prPoEV+k
>>537
>>539
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:15:28.84

>>587
iD変わってるけどこれ俺な

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:30:42.84

※2.棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。

ここから進歩したんだから誉めてやるよ

連盟規定爺さん　ｗｗｗ
しかし　羽生は史上最強どころか　森内　渡辺　天彦よりも弱いから
史上最強候補ではないね　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:31:11.99

ちなみに
貴賎なし→大山の負け
連盟規定→大山の負け

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:32:33.17

>>591
はよ年齢差の規定貼ってw

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:46:22.19

棋戦に貴賤ナーシで　荒らしたあげく

九段　十段　は一期に換算してかろうじて大山超え　　ｗｗｗ

ところが連盟規定に従うと　森内　渡辺　天彦　全員より弱い

おまえば泳がせてたのも知らずに連盟規定が連呼ーは笑えたは　ｗｗｗ

まー　まずは　同じ年に追いついてからだよ

大山さんと比較するのは　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:58:41.81

>>594
早く年齢差の規定貼りなよw

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 17:11:55.98

太平洋戦争激化につき挑戦手合中止で自動で防衛してもカウントするのなｗ

将棋の実力差　関係なしｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 17:38:18.37

あえて「時代」に「羽生」をいれるとこうなる
木村→大山→中原→羽生世代→藤井

谷川のwikiでも「羽生世代との戦い」とまとめているし

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 22:45:12.12

また島津六が暴れてるのか

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 17:21:49.62

比較もなにも答えはでている
大山は現代の棋士と比較すると50番目位の強さだから、当時だから名人連覇やタイトル独占が出来た
今現在だったらタイトル争いにも絡めないし、順位戦もC1かC2レベル

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 00:08:12.21

>>596
将棋以外の力で竜王防衛したのがいるしねえｗ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 01:39:06.48

601

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 01:43:07.86

【将棋】(136-36)▲ 羽生善治五段VS△ 大山康晴十五世名人第38回NHK杯3回戦(1988/11/16)
https://www.youtube.com/watch?v=sssgBVhkH_E

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 03:35:53.48

ということは羽生さんは大山の記録を超えるわけですね

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 06:32:07.38

>>599は、現代ほど将棋自体の技術が上がってるから強いという平板な
考え方だから、そもそもスレチ。帰っていいよ。
その考え方なら、タカミー＞大山となってしまう。
そんなに単純なら、現代の棋士が大山や升田の棋譜を並べる意味など無い。
中原も終盤こそ衰えたが、大局観は最後まで抜群だったし、タニーだって
５６の今でも頑張ってる。

大山が突出していたのは、相手の心理を読む力。それを見切ってグレー
ゾーンに引きずり込むのが得意だったんだよ。力自体は落ちてたから、
中原レベルが来ると隠しようが無かったが、他の棋士には相変わらず
圧倒していたのもその技術が凄まじかったから。
羽生も、複雑なフィールドに引っ張り込むのは上手いが、心理学者で
はないので、アクロバチックで派手な手が多い反面、苦手棋士も多い。
将棋の力自体は最強クラスで間違いないが、大事な勝負を落とすのも、
勝負師としては木村大山中原の後塵を拝す評価にならざるを得ない。
七冠達成時点では、羽生はその３人（全盛期）には勝てないのではな
いか。
そもそもが大山の戦い方も羽生のそれも、番外というダークサイド
こそないが、実は複雑系への誘導という点では変わりは無く、なら
格好つけて将棋の神様ガーとか心理ガーとか言って大勝負に負ける
のは、実はもの凄く強いただのチンカスとも言える。
将棋以外の突発的な出来事に対しては震えまくるだろうな。

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 06:37:19.52

>>604
そうだな。
なにしろ大山は、震えない。修羅場くぐってるから腹の座りが違う。

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 08:35:37.70

森内に18世名人取られた
3連勝4連敗で渡辺に永世竜王取られた
19世名人は18世名人になった森内に勝ってなった

羽生は大勝負に弱い

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 08:49:58.71

全盛期で対決させたら羽生さんが８割勝つと解析済みなんだろ？
なにを今さら言ってんのこのハゲヲタは？

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 08:53:18.56

>>607
羽生が天彦に勝てないのと同じだな

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 14:35:23.45

>>607
その論文には信憑性がないと散々言われているのだが。

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 17:13:56.36

全盛期の羽生善治の実力については>>536に書かれてる通りだろ
間違っても史上最強棋士ではない

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 00:44:16.91

全盛期羽生>全盛期大山は結論が出ている