コンピューター将棋、5年間でレーティング1533向上

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 19:01:50.63

【歴代SOTA（State-Of-The-Art＝技術の到達点）】
2018秋　4343　+121　dolphin1 + orqha
2018春　4222　+138　やねうら王4.82 + Qhapaq WCSC28（妖怪惑星Qhapaq）
2017秋　4084　+154　やねうら王4.79 + tanuki- SDT5（平成将棋合戦ぽんぽこ）
2017春　3930　+273　やねうら王4.41 + elmo WCSC27
2016秋　3657　+143　Apery SDT4（浮かむ瀬）
2016春　3514　+264　技巧1
2015秋　3250　+099　Apery SDT3（大樹の枝）
2015春　3151　+103　Apery WCSC25
2014秋　3048　+132　Apery 電王戦FINAL
2014春　2916　+106　GPSFish

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 16:48:08.83

186

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 17:32:30.37

>>184
攻め急がなければ奨励会級位者でも大体勝てると思う
下手が巧く指せば駒組みで優勢を拡大できるし大駒のない上手は小手先の抵抗しかできない
上手が神様でもやりようがないのは変わらないだろう

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 19:21:01.44

>>184
14年前に羽生九段が似たような発言をしていた

もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。
角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。
―――羽生善治
『決断力』（角川書店、2005年）より

14年経過した現在では、将棋の神の足元にも及ばない将棋ソフト相手に名人は全く勝てない
それどころか飛車落ちでも勝てないとの意見も見受けられる
現状では二枚落ちだと将棋ソフトは名人どころか四段にも勝てない
将来は二枚落ちでも名人に勝つ将棋ソフトは登場すると思われる

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 19:22:57.34

× 14年経過した現在では、将棋の神の足元にも及ばない将棋ソフト相手に名人は全く勝てない

◯ 14年経過した現在では、将棋の神の足元にも及ばない将棋ソフト相手に名人は角落ちで全く勝てない

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 19:23:36.77

>>188
逃げ回り続けて1回も対局しないまま大差で抜かれたアホの発言なんかゴミほどの価値も無い

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 19:25:08.08

対局してから抜かせ　平成の大ぼらふきが

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 20:03:22.47

羽生君はユーチューブでソフトとの対局毎日上げたらどうだ
負けるごとに駒を落としていく差し込み制100局勝負
好評なら千局でも1万局でも指してみようかな
というやつ

逃げながら講演でＡＩ語って金儲けしてきた人がやるわけないが

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 20:26:48.83

ソフトとやってると将棋を指す楽しみが感じられない・・・

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 20:28:15.43

ソフトは人間に勝つための道具・・・

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 21:46:02.59

>>194
将棋ソフトがなければ、今でも将棋の神の強さは角落ちだと名人に負けると思われていた
名人より遥かに強いソフトの登場で将棋の奥深さが分かってきた

将棋ソフトの役割は、無知なプロ棋士では分からなかった将棋の奥深さを示すことだった

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 18:03:20.73

>>188
2枚落ちは無理だよ。
将棋やったことないの？

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 18:31:12.81

>>196
羽生九段が「角落ちなら将棋の神に勝てる」とか言っていた頃は、角落ちだと戦力不足で将棋の神でも名人に勝てないと力説していた人がいた
10年少し前のことだ

コンピュータ将棋は永久に名人に勝てないと力説していた人もいた
米長九段もその一人だった

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 18:45:14.41

どうせ10万円のパソコン将棋に角落ちでプロ棋士名人が負けるのだから
将棋の技術レベルより人間ドラマのほうが面白い

つまり、料亭旅館でやるプロ棋士タイトル戦より、ホールでマインドスポーツ大会として派手な演出でやる大学将棋団体戦（女子大生を必ず1人以上入れる）のほうが面白い
大学将棋に演出する金がないなら、ノイズキャンセルヘッドホンして爆音のEスポーツ大会で間借りすればOK

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 18:54:36.91

二枚落ちの上手が勝てないのは間違いないだろうけど飛車香落ちならどうなんだろうな
自分が指すと受け間違えて負けてしまうが、高段者が指せば二枚落ちに近い結果になりそうな気がする

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 18:55:05.55

プロがソフトに勝てないくらい強くなってからEテレの将棋対局観なくなった。
人間同士の弱い勝負観ても面白くない。

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 09:26:03.16

ﾖｯｼｬﾙ羽生の大予言
当り　「2015年にコンピュータ将棋がプロ棋士に勝つ！」
外れ　「俺は角落ちなら将棋神＝将棋解明した後の年のコンピュータに勝つ！」

>>185
> 技術革新は次々と起こるので、

次の技術革新は量子コンピュータ
StockFish革命と同じように、欧米人開発の量子コンピュータ最適化ソフトがチェス解明に成功し
日本人がStockFishをマネしたのと同じように、それをマネして将棋解明に成功する、、、、と予言しておく

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 09:32:41.68

>>200
NBAとBリーグみたいなもんだな

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 09:53:14.00

先崎は角落ちとは言ってない
神相手に二枚落ちなら、全力で4筋を確保すると本に書いてる
二歩突き切り定跡のことだろう

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 09:14:50.73

204

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 15:02:45.71

「2枚落ちでもプロが勝てなくなる」なんて生易しいものじゃなく、
一気に将棋の必勝パターンまで解明されるだろ近いうちに。
で、人間の最強はアマ５段ぐらいの棋力+記憶力が異常に突出した
サヴァン症候群なんかを発症している精神病患者になる

盤上から知性は消えて記憶力勝負になる、これが本当の意味での将棋の終焉

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 16:32:54.25

>>69
お前の読解力がないだけだろ

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 18:42:19.58

将棋の完全解析って水素原子1個を1bitとしても
太陽系の原子数全部合わせても足りんくらいの記憶容量が居るとかそんなレベルだぞ

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 19:54:41.69

>>205
富士登山に例えると、将棋の神が山頂
現在の最強将棋ソフトが一合目辺り
名人は登山口と一合目の中間を少し過ぎた辺り
ソフトもコンピュータの性能もupするので、将来は二合目相当くらいの強さの将棋ソフトが登場すると思われる
そのくらいのソフトであれば、二枚落ちで名人と好勝負になる可能性あり
アマ有段者は、二枚落ちだと名人に負け越すことから考えても、二枚落ちで名人に勝つソフトが登場する可能性は高い

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 21:32:31.29

>>208
将来的には8枚落ちでも名人がソフトに勝てなくなると思いますか？

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 13:14:52.76

上手に　玉　歩９枚　飛角　
だけある８枚落ちなら初段の俺は結構負けたぞ
羽生がそれで負けるところ見たいな

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 13:39:39.93

二枚落ちに関してはコンピューターがどれだけ強くなるかという問題じゃなく
二歩突っ切りや銀多伝を明確に咎めて混戦に持ち込む手順があるのかどうかって
問題になるんじゃないか？

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 16:34:13.87

水匠のサイトに二枚落ち記事あったね
さすがに戦力不足云々で、それ以上の差(例えば6枚落ちとか)はAIがいくら進化しても無理らしい

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 16:39:11.10

多枚落ちからは大駒は両方残さないと戦力を削りすぎてる
飛角の活用方法をソフト神に残した駒落ちなら駒の働かせ方をよく教えてくれるよ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 15:28:39.90

２４で１級だけど、やねうら王のカッパに２枚落ちで勝ったことない。
先日４枚落ちで負けた^^;

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:31:56.71

>>209
名人と将棋の神の手合いは、おそらく二枚落ちと四枚落ちの中間ではないだろうか
将来、コンピュータが名人と将棋の神の手合いはを予測するかもしれない
証明はできないので、いくら議論しても水掛け論だが

以下については、以前は水掛け論だったが事実が示された
・コンピュータは永久に名人に勝てない
・角落ちだと戦力不足で、将棋の神でも名人に勝てない

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 20:41:54.20

216

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 20:42:22.55

loserの将棋ブログの ajiatjaなみだな

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 16:09:16.18

218

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 10:27:09.50

219

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 14:08:54.00

220

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 18:30:32.29

221

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 08:45:53.63

222

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 14:34:33.70

223

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 16:34:36.95

6枚落の必勝手順がもうすぐ判明しそう
ただし6X6オセロと同じで、必勝手順データベースはPCなら簡単にHDDに記録し検索再生できるが、人の脳では覚えきれない

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 18:32:04.90

>>201
>羽生の大予言
>当り　「2015年にコンピュータ将棋がプロ棋士に勝つ！」

時々見かけるのだが、これは間違い
羽生九段は「2015年にはプロの四段クラスの将棋ソフトが登場する」と言っていた
「名人に勝つソフト」とは言っていない

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 18:37:39.87

対局禁止令が出ていなければ、2008年頃に四段以上のプロ棋士がコンピュータに負けていたと思われる

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 22:23:45.31

227

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 22:39:46.00

きふわらべのレーティングは？

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 20:47:13.13

229

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 09:45:16.50

2010年に女流とソフト合議制の対局をやったけど、あの頃に数局やってたらまあ何回か負けてるだろうね

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 19:10:54.51

231

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 20:03:14.57

>>230
負け役として女流棋士が選ばれたと思われる
2007年に竜王と対局、2010年には女流棋士と対局
順序が逆になっている

2007年：女流棋士、2008年：奨励会三段、2009年：C2棋士、2010年：C1棋士、2011年：B級棋士、2012年：A級棋士、2013年：名人竜王
このくらいで丁度よかったと思われる

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 07:07:16.24

dolphin1 + orqhaもだいぶ古い感じだけど今の最強の組み合わせは何？

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 23:20:15.19

234

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 12:43:19.03

「コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない」と書いていた連中は死んだのか

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 23:38:28.51

そういう奴らは今は棋士が最善手外すだけで叩いてるんだろうな

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 09:22:27.78

237

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 15:50:33.16

238

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 19:57:58.97

239

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 08:36:50.29

240

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 12:21:05.46

241

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 19:19:57.79

242

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 13:39:30.42

243

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 12:54:45.84

244

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 20:31:56.57

245

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 19:49:46.67

246

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 16:19:50.58

247

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 17:07:20.74

248

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 15:21:55.67

249

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 17:04:37.08

250

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 07:48:26.44

251

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 21:22:04.83

そうそう

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 10:29:01.36

253

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 14:16:32.02

254

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 23:06:20.73

255

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 23:46:23.53

256

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 04:42:20.43

>>232
＞2013年：名人竜王
最後、森内だけ名指しでワロッタｗ

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 02:01:09.02

囲碁はプロがハンデ戦やるんだから将棋も駒落ちで戦ってほしいな
レートが離れすぎてどれだけ実力差があるのかも分からない

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 12:28:29.65

スマホのカメラで盤面を自動認識して、最善手を示すソフトはなかなか登場しない
需要がないということだろうか

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 01:14:36.29

局面を認識できればshogidroidに読ませるだけだな

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 22:51:49.81

261

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 18:14:48.80

262

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:31:11.16

263

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 10:03:26.61

264

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 10:03:26.75

264

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 11:49:32.31

266

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 19:51:04.28

267

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 16:24:49.38

268

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 21:55:00.77

269

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 23:21:51.63

270

**名無し名人** · 2020/01/25(土) 17:10:25.04

271

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 21:59:58.48

272

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 18:23:19.50

273

**名無し名人** · 2020/02/07(金) 21:48:26.80

274