羽生善治は大名人と言えるのか?
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大山十五世 18期18年
中原十六世 15期16年
木村十四世 8期13年
羽生 9期9年
森内 8期8年
谷川 5期5年 超レジェンド級(史上最強棋士)
藤井
レジェンド級(大山、中原、羽生クラス)
該当者なし
準レジェンド級(升田、米長、谷川クラス)
該当者なし
羽生世代強豪級(森内、康光クラス)
該当者なし
タイトル級(屋敷、丸山、深浦クラス)
菅井、永瀬、斎藤、高見
語りたくなる有望級 (森下、木村クラス)
千田、近藤、増田、佐々木、伊藤、上野、岩村、鷹取、山下
語りたくなるその他多数
澤田、阿部、佐々木、青嶋、大橋など 憎らしいような安定感が羽生さんにはちょっと足りない
木村名人のときは「強すぎておもしろくない」と評されたし
大山さんや中原さんのときも、挑戦者の側に多くの応援がついた
近年で言うなら、竜王を十年近く保持してたころの渡辺明のような感じ
多くの人が打倒渡辺を期待して、毎年うまくいかなかったでしょ
あのときのような憎たらしい強さが、羽生さんにはちょっと足りないように思う >>203
なるほどな…これは斬新な視点かもしれない。 名人戦
羽生9段 0ー1 谷川十七世名人
羽生9段 4ー5 森内十八世名人
羽生9段 0ー2 佐藤天名人
竜王戦
羽生9段 1ー2 谷川十七世名人
羽生9段 0ー1 森内十八世名人
羽生9段 1ー2 渡辺永世竜王
羽生9段 0ー1 広瀬竜王
r‐‐- 、
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/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 リ
i´ ll二ニ_. ,二_'y、 |
l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
'ッ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
゙マ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i <「あ、竜王と名人を持って真のチャンピオンと定義します」
i,, ~ /
l へ,, イ 名人在位
大山十五世 18期18年
中原十六世 15期16年
木村十四世 8期13年
羽生 9期9年
森内 8期8年
谷川 5期5年
名人連覇
大山 13年連続13連覇
中原 10年連続9連覇
木村 10年連続5連覇
森内 4連覇
佐藤天 3連覇
羽生 3連覇
升田塚田谷川佐藤康丸山 2連覇 小名人 加藤 米長
中名人 佐藤康 丸山
大名人 谷川 羽生 米長は名人一期だけど中名人でしょ
8回くらい中原名人に挑戦して49歳で悲願の名人奪取。偉業だ
格で言えば谷川と同等ではないかな 大山 名人18期
升田 名人2期
中原 名人15期
米長 名人1期
羽生 名人9期
森内 名人8期 10代の勝率1位 大山
大山0.859
中原0.813
羽生0.782
20代の勝率1位 中原
中原0.7274
羽生0.7270
大山0.6744
30代の勝率1位 大山
大山0.697
羽生0.693
中原0.630
40代の勝率1位 大山
大山0.676
羽生0.665(48歳まで)
中原0.613
50代の勝率1位 大山
大山0.632
60代の勝率1位 大山
大山0.537 在位年数
松名人
大山 18年 中原 16年 木村 13年
竹名人
羽生 9年 森内 8年 谷川 5年
梅名人
天彦 3年 康光 2年 丸山 2年 塚田 2年 升田 2年
ワンチャン名人
ひふみん 1年 米長1年 「名人とは」
佐藤康光「神の領域」
郷田真隆「別格の存在」
木村一基 「永遠のあこがれの存在」 将棋で初めての三冠王、升田幸三元名人が内藤國雄さんに聞いた。「名人になれるなら、1億円払うか?」
◆払いません、と内藤さん。芹沢博文さんは「なれたら、次の日、死んでもいい」と答え、升田さんを喜ばせた。
それほど名人への思いが強かったなあと、内藤さんと米長邦雄さんが対談で語っている
◆20代のフレッシュ対決は21年ぶりだという。きのう、第75期名人戦が始まった。佐藤天彦(あまひこ)名人に挑むのは、
加古川市の稲葉陽(あきら)八段。同じく加古川育ちの久保利明さんが王将位に返り咲いたばかりだから、つい期待は高まる
◆関西からは、神戸の谷川浩司さんが2006年に挑戦して以来だそうだ。谷川さんといえば、
20年前、羽生善治さんを破った名人戦が忘れがたい。羽生さんに王将位を奪われ、無冠となった翌年の復活劇にファンはわいた
◆芹沢さんは、若手に敗れ「靴下をはかないようなやつに負けた」と悔しがる人だったが、名人にはなれなかった。
米長さんは升田元名人と口げんかしたとき、こう言われたそうだ。「そのせりふは名人になってから言え」
◆見事、最年長の49歳11カ月で名人になった米長さんを若い羽生さんが倒し、それを谷川さんが奪う…。
盤上で火花を散らした強者(つわもの)たちの物語を心に浮かべながら、この7番勝負を静かに見守るとしよう。2017・4・7 第09期九段戦 大山康晴 4-2 升田幸三
第08期王将戦 大山康晴 3-0 高島一岐代
第18期名人戦 大山康晴 4-1 升田幸三
第10期九段戦 大山康晴 4-3 二上達也
第09期王将戦 大山康晴 4-2 二上達也
第19期名人戦 大山康晴 4-1 加藤一二三
第01期王位戦 大山康晴 4-1 塚田正夫
第11期九段戦 大山康晴 4-0 松田茂役
第10期王将戦 大山康晴 4-2 二上達也
第20期名人戦 大山康晴 4-1 丸田祐三
第02期王位戦 大山康晴 4-1 丸田祐三
第12期九段戦 大山康晴 4-2 二上達也
第11期王将戦 大山康晴 3-0 加藤一二三
第21期名人戦 大山康晴 4-0 二上達也
第03期王位戦 大山康晴 4-0 花村元司
第01期十段戦 大山康晴 4-3 升田幸三
第01期棋聖戦 大山康晴 3-1 塚田正夫
第12期王将戦 二上達也 4-2 大山康晴
第22期名人戦 大山康晴 4-1 升田幸三
第02期棋聖戦 大山康晴 3-0 二上達也
第04期王位戦 大山康晴 4-2 加藤一二三
第02期十段戦 大山康晴 4-3 升田幸三
第03期棋聖戦 大山康晴 3-1 升田幸三
第13期王将戦 大山康晴 3-0 二上達也
第23期名人戦 大山康晴 4-2 二上達也
第04期棋聖戦 大山康晴 3-2 関根 茂
第05期王位戦 大山康晴 4-2 二上達也
第03期十段戦 大山康晴 4-2 升田幸三
第05期棋聖戦 大山康晴 3-0 本間爽悦
第14期王将戦 大山康晴 4-1 加藤博二
第24期名人戦 大山康晴 4-1 山田道美 第06期棋聖戦 大山康晴 3-2 升田幸三
第06期王位戦 大山康晴 4-0 佐藤大五郎
第04期十段戦 大山康晴 4-3 二上達也
第07期棋聖戦 大山康晴 3-2 二上達也
第15期王将戦 大山康晴 4-3 山田道美
第25期名人戦 大山康晴 4-2 升田幸三 羽生ビッグタイトル対決
―――――――――――――――
対谷川 ○○○−●(3勝1敗)
名人戦
1997 ●羽生 2−4 谷川○
竜王戦
1990 ●羽生 1−4 谷川○
1992 ○羽生 4−3 谷川●
1996 ●羽生 1−4 谷川○
―――――――――――――――
対渡辺 ○○−●(2勝1敗)
竜王戦
2008 ●羽生 3−4 渡辺○
2010 ●羽生 2−4 渡辺○
2017 ○羽生 4−1 渡辺●
―――――――――――――――
対佐藤天 ○○(2勝)
名人戦
2016 ●羽生 4−1 佐藤天○
2018 ●羽生 4−2 佐藤天○
―――――――――――――――
対広瀬 ○(1勝)
竜王戦
2018 ●羽生 3−4 広瀬○ >>222
>対谷川 ○○○−●(3勝1敗)
ここの表記は(1勝3敗)のほうが分かりやすいでしょ 羽生 竜王+名人 16期
大山 名人 18期
大山と互角だぞ!
すごいじゃないか羽生さんwww 小名人ではない。さりとて大名人でもない。
つまり、中名人。 どんな名人かは人それぞれの気のありようだよ
升田なんか自称「名人の上」だったしそれで周りは納得してたし 木村大山中原に比べるとこんなに名人獲得数が少なく
後から生まれた森内に18世名人を譲り一回りの若い渡辺に初代竜王も譲る
なんで羽生が将棋界のイチロー扱いされてるのか釈然としないな イチローも単打中心の安打記録だけの男だからいいんじゃないか
2人とも王道ではないからね 竜王はともかく、名人位を長く守れなかったのが大きいと思う
名人を取ったのに、そのあと谷川、佐藤康、丸山、森内と名人が回り持ちになった
名人に復位したけど、以後も名人を安定して守ることができなかった
大きな実績をもちながら大名人と言われないのは仕方がないと思う \ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___
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|l \:: | |l | ゞヾ ミ、 リ|、:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
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|l ´ヽ,ノ: | | l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ,l、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
|l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l ̄`~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくは、十八世永世名人有資格者に
|l | :| | | ''"´ |l:::: なっていて、正統派永世名人の系譜を
|l \\[]:| | | |l:::: しっかり受け継いでいるんだ。
|l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 森内がぼくより先に永世名人に
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: なっている夢をみるなんて
|l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ:::: 全く悪い冗談だぜ >>239
王座とか雑魚タイトルで稼いだからね羽生さんは
王座19連覇とか24期とかさ
タイトル獲得数99期の内、王座24期で名人は9期、竜王は7期
名人、竜王の2大タイトルで一桁名人、一桁竜王に終わったのは羽生さんが間違いなく平成を代表する大棋士だったのに結局のところ大名人、大竜王にはなれなかったという事なのでやっぱり残念と言えば残念だったよね
もちろん羽生さんが通算タイトル数では圧倒的な大棋士なのは間違いないだけにそれだからこそ残念だったなと思う 羽生オタでも羽生を大名人と言えないところにもの悲しさがあるね
まあ実際大名人じゃないのでいいんだけど 先人が在位10年以上だからな。
普通なら3連覇2回通算9期なら偉業だが
同時代に4連覇通算8期を許したせいで
絶対性がなくなっているのは確か。 2013年 大名人とはこういうこと
(⌒\ ノノノノ
\ヽ( ゚∋゚) ←森内 十八世名人
(m ⌒\
ノ // 名人戦 4−1
( ∧ ∧
ミヘ丿 ∩∀` ) ←羽生 十九世名人(笑)
(ヽ_ノヽ_ノ
(⌒\ ノノノノ
\ヽ( ゚∋゚) ←森内 真のチャンピオン
(m ⌒\
ノ // 竜王戦 4−1
( ∧ ∧
ミヘ丿 ∩∀` ) ←渡辺 永世冤罪王(笑)
(ヽ_ノヽ_ノ 結局第一人者とはライバルがいても大差な実績があることが大前提。
名人 羽生3連覇2回9期、森内4連覇8期
竜王 渡辺9連覇11期、羽生2連覇2回7期 羽生と森内二人の中名人を合わせてようやく大名人
羽生森内時代は二人の中名人が並立してた時代 名人
木村時代
大山時代
中原時代
森内羽生時代
読売(十段・竜王)
大山時代
中原時代
渡辺時代 修正
名人
木村時代
大山時代
中原時代
(森内羽生時代 )※ペアとしての参考記録 各個人では中名人のため本来は該当者無し
読売(十段・竜王)
大山時代
中原時代
渡辺時代 子供を将棋界に入れなかったのもあれだが男の子が産まれるまでがんばるべきだった。 あ、最下位より格下
羽生● 0−1 〇東 和男
167(最下位) 東和男八段 1230 あ、大事な所で勝ってすいません
名人戦
1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○
竜王戦
2003 ○森内 4−0 羽生● 羽生の年齢差別 成績 48歳時点
14歳差
対 渡辺 タイトル戦 4勝5敗で既に負け越し
18歳差
対 佐藤 天彦 タイトル戦 1勝2敗で既に負け越し
22歳差
対 永瀬 菅井 対戦成績 7勝14敗で既にダブルスコア 森内以下の中名人
2日制では森内渡辺より弱い3番手だった棋士 もしタイトルが4つか3つくらいだったら羽生だって名人15期くらい取ってそうだし
7大タイトルどころか8大タイトルになっちまった今、今後大名人は現れないのではなかろうか 無理 羽生はどんなに対局が空こうが後半一致率78〜9%の棋士
一致率8割以上を導き出せる森内渡辺には期間を開けても2日制では分が悪いままだろうね
8割5分以上を叩き出して名人を13連覇した大山のようにはいかないだろうね 正直名人戦の実績だけで言えば微妙だわ
森内と変わらん 時代を築けなかった羽生
名人獲得
大山時代
大山18期 升田2期
中原時代
中原15期 米長1期
羽生世代
羽生9期 森内8期 短時間戦のように幻惑の効かないガチンコの2日制が生来苦手ながらも何回も何回も挑戦者として顔を出し少しの連覇を繰り返しながら9回も取ったのはすごいよ 立派な中名人
圧倒的な長期独裁体制を築いた大名人では絶対にないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています