X
将棋教室の生徒が悲鳴をあげた一手詰問題
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0004名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:30:37.50ID:RgvSE90A
4九は同玉だからサンキュー一択
0005名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:31:50.64ID:UzIYnPFr
なるほど合駒が無いのか
0006名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:40:44.09ID:HE+/5LLM
>>3
> 4九飛打 同玉でどうだ!?一手で詰まないのでは

他に手は無いのか？
0007名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:46:24.33ID:I9mMh7KU
類似問題を見たことある
一手は出つくされてるからな
0008名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:46:34.68ID:gDqiFV7v
玉側の持ち駒は無限にあるわけじゃないんだよ
0009名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:46:39.53ID:MYc7JgG+
3九飛だろ
桂香歩はルール上九段目には打てず飛角金銀は全部出てるから合駒に打てる駒がなく詰み
0010名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:49:29.91ID:3r/gPx9i
>>5
> なるほど合駒が無いのか
3九飛車打ちでどうかな？
まあこんな局面は現実的に有り得ないが？
0011名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:49:42.68ID:wqyZQfiP
伊藤果の問題出したら気絶する
0012名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:51:01.97ID:w8f3XoWR
ウォーズ３段の俺、２０秒かかる。
0013名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:52:43.84ID:HE+/5LLM
しかしよく考えたな♪
秒読みだと焦るな！
0014名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:53:54.14ID:hH0qpYOf
相手の持ち駒を推定する必要があるのか
0015名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:54:27.53ID:3Q9HpxDZ
5八飛成から詰ましに行くのがロマン
0016名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:54:33.38ID:I9mMh7KU
難しくするのが目的なら
持ち駒より移動で王手にした方がいいと思う
全部の大駒で王手できるのは正解は一つの形
0017名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 13:55:04.93ID:aXJ4a7Nm
思考が毒されててダメだ…
図を見る〜金銀売り切れ問題か〜大駒もだね
と、余計なこと先に考えてしまったｗ

スーパー詰将棋（詰め上り図に攻め駒一枚）を
何度かやってるとそうなるよねえ
0018名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:05:34.78ID:tMV7gBHL
攻め手の持ち駒と盤上の駒以外は、玉側の持ち駒というのが詰め将棋の基本設定だろうに

これは詰め将棋ではない
0019名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:09:47.25ID:MYc7JgG+
>>18
は？
0020名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:10:28.60ID:aZhJSNT+
>>18
いや、その基本設定通りじゃん
もしかして将棋のルール理解してない？
0021名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:14:35.29ID:m5Ry2C5O
はい、正解発表ね
https://i.imgur.com/TyI3602.jpg

3九飛まで一手詰め
ルール上4九に合い駒ができないので詰み
0022名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:15:22.59ID:m5Ry2C5O
>>3
>>15
>>18
不正解
0025名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:17:27.53ID:z/WabIqD
>>21
行きどころのない駒は打てないというルールを把握しているかというのが題意ということね
0026名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:18:12.51ID:z/WabIqD
>>18
不正解の答えで文句付けてるこれは恥ずかしい
0027名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:18:30.02ID:xOXS7KsW
持ち駒あるんで絶対使うことが確定しちゃってるのが残念
なんとかならんかな
逆算で解ける問題はむず痒い
0028名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:19:49.23ID:HE+/5LLM
持将棋模様の終盤持ち時間１分なら焦るな！
0029名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:20:51.28ID:Zwcc0RTi
多分>>1に相手の持ち駒が書いてないから「相手は持ち駒なしなので合い駒が打てない」という問題だと思い込んで「こんなん詰め将棋じゃねーよ」って発狂してる人がいるんだと思う
本当は>>21を見れば分かるように「相手は行きどころのない駒を打てないので合い駒が打てない」というのが題意なのでそれに気付けるかどうかということだね
発狂してる人は正解に辿り着けていない人
0030名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:23:58.65ID:3Q9HpxDZ
これ後手番が誰か答えよって問題？
うーん、佐藤天彦
0031名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:27:12.55ID:MudmUWvV
>>10
現実の対局なら入玉したら歩をどんどん突っ込ませてと金にすればいいからね
0032名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:33:46.47ID:dtRnH58t
>>31
現実の対局なら相入玉で点数計算で宣言勝ちするほうが楽そう
0033名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:44:25.43ID:Ri9tW5Ht
ミクロコスモスのほうが楽しくね？
0034名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:44:45.17ID:2GzEOlxW
合い駒が残ってないとは気付かなかった
0035名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 14:52:21.56ID:xNjlkEXl
王手に対して持ち駒の歩で合いするしかないが、
その歩が相手玉への打ち歩詰めになるので打てない、
とかいう詰将棋もあったよな
0037名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 15:21:06.76ID:eBHmg97d
>>35
凄いなそれ
0038名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 15:37:07.44ID:JBC2g9fh
詰め将棋って5枚目の金銀や3枚目の飛車角もってきちゃいけないのか
始めて知った
0039名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 15:42:14.57ID:YsI7I4pM
金銀の並びかたに必然性がない不完全問題
0040名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 16:04:22.82ID:Rbuk5zWW
歩香桂は最上段に合い駒できないんだね
面白い
0041名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 16:05:26.87ID:qAV+gB0l
これtwitterで見たとき気づくまでちょっと時間かかった
子供に将棋のルールも教えられる問題だね
0042名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 16:35:31.94ID:3r/gPx9i
打ち歩詰め回避に、飛車成らずとか極稀に有るが、歩成らずはあるのですか!?あるなら具体盤面をおしえて下さいな…
0043名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 16:44:33.49ID:U74AgIyU
58飛から余詰めありそうな気がしないでもないが・・・
0044名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 16:47:51.44ID:H+UN7E+v
実戦で谷川対大山で
角成らずで詰みの対局があったな
なって馬だと打ち歩詰めで負け
成らずだと玉のいき場所があって詰み
こんな感じだった
0045名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 16:57:49.97ID:7JIYC/5C
>>40
そんなルールあるのか
初めて知ったわ
0046名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 16:59:58.96ID:tq668d6i
最上段というか、成れない場所には置けないというルールがある
だから桂馬は二段目にも置けない
0047名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 17:01:16.32ID:LALqQY00
実戦で39飛打たれたら、49成香を合い駒に打つね
0048名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 17:03:03.01ID:U74AgIyU
>>47
ボンゴ九段なら玉をワープして難を逃れる
0049名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 17:21:05.12ID:2gBleY3S
>>37
最後の審判という有名な詰将棋もある

合駒の歩が逆王手で取ると攻め方が連続王手の千日手で反則になってしまうので取れない、つまり攻め方玉は打ち歩詰め、つまり玉方の歩合は反則、つまり詰み、というやつ
0050名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 17:30:37.90ID:eBHmg97d
>>49
ありがとう、調べてみると
そういうのってコンピュータは解けるのかな
0051名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 18:35:59.24ID:2B9oMx3j
39飛車で歩桂馬香車打てないってことかな。
0052名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 19:11:14.92ID:xNjlkEXl
>>37
思い出そうとしてよく考えてみたら
歩合いの歩は、その前に王手をかけた駒で取れるから打ち歩詰めにならないな
何かの勘違いだったかもしれないスマヌ
0054名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 19:28:00.35ID:UfnHUlcw
面白い
0055名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 19:34:49.51ID:H/ugcLHe
これそもそもまともな王手が39飛車しか無くて
そのあと盤面見渡して詰んでるのを確認する感じだったな
1手詰めというヒントを隠せば面白い問題かもしれない
0056名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 19:36:44.43ID:Nat/9UL6
>>18
あまりにも恥ずかしいので記念パピコ
0057名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 20:43:37.14ID:rXKpEkW4
>>18
0059名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 00:44:07.47ID:2rTLFEsC
なかなかよく考えられた問題だな
0061名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 00:57:40.24ID:fqapPAx/
>>60のレスをするまでが>>18の思い描いていたストーリー
0062名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 01:05:06.66ID:hYMh2tDK
>>9 へーへー
気付かんかったわ
0063名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 03:04:29.65ID:f0CSPsX9
答えは解るが検証する気になれない…
0064名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 03:51:45.73ID:cUz9zlSC
>>52

勘違いじゃないよ
最後の審判
0066名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 11:52:18.14ID:DYOic8Ep
一手詰めわかってるなら消去法で39飛車一手

なお、合い駒その他なにも考えてない
0067名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 13:20:31.01ID:BEFUTitW
創作とはいえ将棋に不要なルールはないという問題だな
0068名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 19:20:17.23ID:ddul+E+O
こういう問題は嫌いだな。

不成不成のやつとか。

作ったやつのドヤ顔しか浮かばない。
0070名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 20:56:44.64ID:M/ohnccM
初心者向けの引っ掛け問題か
誰でも最初は初心者なんだから、こういうので間違えた初心者叩いたらアカン
一手詰ならモリノブさんとかが作った大駒でやたら開き王手させられるやつのほうが難しいとは思う
0071名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 22:51:28.23ID:7CJ3Oj9r
まあ将棋教室の問題みたいだからいい問題だよね。
行き場のない駒は打てないというルールをよく思い起こさせてくれる
0072名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 23:40:15.86ID:JIGOfQYy
一目29飛車だけど合ってる？
0073名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 00:38:41.20ID:vd7wk70d
>>72
同銀
0074名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 00:44:13.13ID:38bE5YL3
39火
0075名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 00:51:47.56ID:8MC5tQSA
よく言われる10^220っていう数字にはこういう局面も含まれてるわけだ
0076名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 01:01:44.79ID:wcQKVeSU
>>75
そんなの膨大な数のほんの一部でしかないしわりとどうでもいい
0077名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 01:05:15.99ID:8MC5tQSA
>>76
「ほんの一部」はありえないと思うよ
総局面からランダムに一つ選んでそれが対局でありえそうな局面である割合って相当小さいはず
どの局面がありえそうかってのは定義できないけど
0078名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 01:14:30.29ID:wcQKVeSU
>>77
なんでよく分からないのに言い切れるの？
0079名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 01:17:21.69ID:inly6N1s
2人の会話がよく分からない
0080名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 01:20:36.87ID:SMvw9N84
>>46
＞＞成れないと場所には置けない
それだと飛角桂香を除いて後手１段目から５段目までに、
後手は駒を打てない。
正しくは行き所のない駒は打てないだよ。
0081名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 01:40:22.12ID:NGsuOms7
>>42
ぱっと考えたのはこんなやつ
詰め将棋にたまにこういうのあるよ
玉方　２二玉２一桂
攻め方　２四歩３四龍
持ち駒　歩
0082名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 01:45:36.99ID:inly6N1s
それは歩ならずに12よろけられると詰まないので、力技なら玉方13歩を加えるのが吉
0083名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 02:29:05.66ID:vd7wk70d
>>18
0084名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 02:31:40.72ID:vd7wk70d
>>18
あ、これは詰め将棋ではない
0085名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 02:56:29.43ID:VdFJMHZ1
>>18
死ね
0088名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 18:57:12.44ID:h5KMcGD1
若島正の双玉問題で、先手番でこの局面になることは決して無いので、この局面は後手番である、という問題があったな。
いわゆる不可能局面と詰め将棋を結びつけたもの。
0089名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 19:41:19.13ID:VeDoVB3P
多分米長の詰将棋本に載ってたやつかな
0090名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 22:30:33.02ID:7YQVpr4m
有段者でもすぐには解けない1手詰め


後手の持駒：歩十二　
　　９ ＿＿８ ＿＿７ ＿＿６ ＿＿５ ＿＿４ ＿＿３ ＿＿２ ＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽香│▽香│＿＿│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▲角│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
0091名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 22:51:25.75ID:feVov9fg
空気も読めずにドヤ顔で変な詰将棋を貼りに来る
詰将棋マニアって本当気持ち悪いな
詰パラに閉じこもって大人しくしてろ
0092名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 22:53:26.40ID:MopqeLwO
>>90
龍動かしてあき王手じゃないの？
合い駒できないから詰みでしょ
0093名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 22:57:28.13ID:7YQVpr4m
>>92
そうなのだが、どこに龍を動かしても詰むわけではない。
正解は一つだけ。
0094名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 23:03:48.01ID:feVov9fg
ほ〜ら出たバレバレ自演ｗ

詰将棋マニアってこういうのしかいないのな
マジ気持ち悪いなぁ…
0095名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 23:05:37.09ID:MopqeLwO
ああ、桂跳ねで香と角が生きるから無駄合いにはならんのか
21龍だね
0096名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 23:10:45.21ID:VKPDNeBn
まあ、ある地点への移動合いが無駄合いになるようにってのはある筋だけど
これは移動合い実現まで手間懸けてる分、一目だと気付き難いかもねえ
0097名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 23:14:30.31ID:feVov9fg
詰将棋マニア君の必死の自演笑えるｗ
次は何貼るの？また馬鹿の一つ覚えの新たなる殺意ですかぁ〜？ｗｗｗ
0098名無し名人
垢版 |
2019/03/19(火) 01:03:47.09ID:s5uJ4Hle
>>88
それ100問中の第1問だよね
あの解説読んでそっと本を閉じた無能な俺ｗ
0099名無し名人
垢版 |
2019/03/19(火) 04:53:41.93ID:CM5Zs+DD
龍をどこに動かしても37桂で詰まないと思ってしまう(無駄合い禁止がわかってない)
0100名無し名人
垢版 |
2019/03/19(火) 06:26:57.53ID:0J9G3Z3t
大昔の将棋世界の連載で「不可能局面」(ルール上現れることがあり得ない局面)を沢山作るとかそんなのがあったな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況