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将棋教室の生徒が悲鳴をあげた一手詰問題
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0019名無し名人
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2019/03/16(土) 14:09:47.25ID:MYc7JgG+
>>18
は？
0020名無し名人
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2019/03/16(土) 14:10:28.60ID:aZhJSNT+
>>18
いや、その基本設定通りじゃん
もしかして将棋のルール理解してない？
0021名無し名人
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2019/03/16(土) 14:14:35.29ID:m5Ry2C5O
はい、正解発表ね
https://i.imgur.com/TyI3602.jpg

3九飛まで一手詰め
ルール上4九に合い駒ができないので詰み
0022名無し名人
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2019/03/16(土) 14:15:22.59ID:m5Ry2C5O
>>3
>>15
>>18
不正解
0025名無し名人
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2019/03/16(土) 14:17:27.53ID:z/WabIqD
>>21
行きどころのない駒は打てないというルールを把握しているかというのが題意ということね
0026名無し名人
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2019/03/16(土) 14:18:12.51ID:z/WabIqD
>>18
不正解の答えで文句付けてるこれは恥ずかしい
0027名無し名人
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2019/03/16(土) 14:18:30.02ID:xOXS7KsW
持ち駒あるんで絶対使うことが確定しちゃってるのが残念
なんとかならんかな
逆算で解ける問題はむず痒い
0028名無し名人
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2019/03/16(土) 14:19:49.23ID:HE+/5LLM
持将棋模様の終盤持ち時間１分なら焦るな！
0029名無し名人
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2019/03/16(土) 14:20:51.28ID:Zwcc0RTi
多分>>1に相手の持ち駒が書いてないから「相手は持ち駒なしなので合い駒が打てない」という問題だと思い込んで「こんなん詰め将棋じゃねーよ」って発狂してる人がいるんだと思う
本当は>>21を見れば分かるように「相手は行きどころのない駒を打てないので合い駒が打てない」というのが題意なのでそれに気付けるかどうかということだね
発狂してる人は正解に辿り着けていない人
0030名無し名人
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2019/03/16(土) 14:23:58.65ID:3Q9HpxDZ
これ後手番が誰か答えよって問題？
うーん、佐藤天彦
0031名無し名人
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2019/03/16(土) 14:27:12.55ID:MudmUWvV
>>10
現実の対局なら入玉したら歩をどんどん突っ込ませてと金にすればいいからね
0032名無し名人
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2019/03/16(土) 14:33:46.47ID:dtRnH58t
>>31
現実の対局なら相入玉で点数計算で宣言勝ちするほうが楽そう
0033名無し名人
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2019/03/16(土) 14:44:25.43ID:Ri9tW5Ht
ミクロコスモスのほうが楽しくね？
0034名無し名人
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2019/03/16(土) 14:44:45.17ID:2GzEOlxW
合い駒が残ってないとは気付かなかった
0035名無し名人
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2019/03/16(土) 14:52:21.56ID:xNjlkEXl
王手に対して持ち駒の歩で合いするしかないが、
その歩が相手玉への打ち歩詰めになるので打てない、
とかいう詰将棋もあったよな
0037名無し名人
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2019/03/16(土) 15:21:06.76ID:eBHmg97d
>>35
凄いなそれ
0038名無し名人
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2019/03/16(土) 15:37:07.44ID:JBC2g9fh
詰め将棋って5枚目の金銀や3枚目の飛車角もってきちゃいけないのか
始めて知った
0039名無し名人
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2019/03/16(土) 15:42:14.57ID:YsI7I4pM
金銀の並びかたに必然性がない不完全問題
0040名無し名人
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2019/03/16(土) 16:04:22.82ID:Rbuk5zWW
歩香桂は最上段に合い駒できないんだね
面白い
0041名無し名人
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2019/03/16(土) 16:05:26.87ID:qAV+gB0l
これtwitterで見たとき気づくまでちょっと時間かかった
子供に将棋のルールも教えられる問題だね
0042名無し名人
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2019/03/16(土) 16:35:31.94ID:3r/gPx9i
打ち歩詰め回避に、飛車成らずとか極稀に有るが、歩成らずはあるのですか!?あるなら具体盤面をおしえて下さいな…
0043名無し名人
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2019/03/16(土) 16:44:33.49ID:U74AgIyU
58飛から余詰めありそうな気がしないでもないが・・・
0044名無し名人
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2019/03/16(土) 16:47:51.44ID:H+UN7E+v
実戦で谷川対大山で
角成らずで詰みの対局があったな
なって馬だと打ち歩詰めで負け
成らずだと玉のいき場所があって詰み
こんな感じだった
0045名無し名人
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2019/03/16(土) 16:57:49.97ID:7JIYC/5C
>>40
そんなルールあるのか
初めて知ったわ
0046名無し名人
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2019/03/16(土) 16:59:58.96ID:tq668d6i
最上段というか、成れない場所には置けないというルールがある
だから桂馬は二段目にも置けない
0047名無し名人
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2019/03/16(土) 17:01:16.32ID:LALqQY00
実戦で39飛打たれたら、49成香を合い駒に打つね
0048名無し名人
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2019/03/16(土) 17:03:03.01ID:U74AgIyU
>>47
ボンゴ九段なら玉をワープして難を逃れる
0049名無し名人
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2019/03/16(土) 17:21:05.12ID:2gBleY3S
>>37
最後の審判という有名な詰将棋もある

合駒の歩が逆王手で取ると攻め方が連続王手の千日手で反則になってしまうので取れない、つまり攻め方玉は打ち歩詰め、つまり玉方の歩合は反則、つまり詰み、というやつ
0050名無し名人
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2019/03/16(土) 17:30:37.90ID:eBHmg97d
>>49
ありがとう、調べてみると
そういうのってコンピュータは解けるのかな
0051名無し名人
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2019/03/16(土) 18:35:59.24ID:2B9oMx3j
39飛車で歩桂馬香車打てないってことかな。
0052名無し名人
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2019/03/16(土) 19:11:14.92ID:xNjlkEXl
>>37
思い出そうとしてよく考えてみたら
歩合いの歩は、その前に王手をかけた駒で取れるから打ち歩詰めにならないな
何かの勘違いだったかもしれないスマヌ
0054名無し名人
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2019/03/16(土) 19:28:00.35ID:UfnHUlcw
面白い
0055名無し名人
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2019/03/16(土) 19:34:49.51ID:H/ugcLHe
これそもそもまともな王手が39飛車しか無くて
そのあと盤面見渡して詰んでるのを確認する感じだったな
1手詰めというヒントを隠せば面白い問題かもしれない
0056名無し名人
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2019/03/16(土) 19:36:44.43ID:Nat/9UL6
>>18
あまりにも恥ずかしいので記念パピコ
0057名無し名人
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2019/03/16(土) 20:43:37.14ID:rXKpEkW4
>>18
0059名無し名人
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2019/03/17(日) 00:44:07.47ID:2rTLFEsC
なかなかよく考えられた問題だな
0061名無し名人
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2019/03/17(日) 00:57:40.24ID:fqapPAx/
>>60のレスをするまでが>>18の思い描いていたストーリー
0062名無し名人
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2019/03/17(日) 01:05:06.66ID:hYMh2tDK
>>9 へーへー
気付かんかったわ
0063名無し名人
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2019/03/17(日) 03:04:29.65ID:f0CSPsX9
答えは解るが検証する気になれない…
0064名無し名人
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2019/03/17(日) 03:51:45.73ID:cUz9zlSC
>>52

勘違いじゃないよ
最後の審判
0066名無し名人
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2019/03/17(日) 11:52:18.14ID:DYOic8Ep
一手詰めわかってるなら消去法で39飛車一手

なお、合い駒その他なにも考えてない
0067名無し名人
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2019/03/17(日) 13:20:31.01ID:BEFUTitW
創作とはいえ将棋に不要なルールはないという問題だな
0068名無し名人
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2019/03/17(日) 19:20:17.23ID:ddul+E+O
こういう問題は嫌いだな。

不成不成のやつとか。

作ったやつのドヤ顔しか浮かばない。
0070名無し名人
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2019/03/17(日) 20:56:44.64ID:M/ohnccM
初心者向けの引っ掛け問題か
誰でも最初は初心者なんだから、こういうので間違えた初心者叩いたらアカン
一手詰ならモリノブさんとかが作った大駒でやたら開き王手させられるやつのほうが難しいとは思う
0071名無し名人
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2019/03/17(日) 22:51:28.23ID:7CJ3Oj9r
まあ将棋教室の問題みたいだからいい問題だよね。
行き場のない駒は打てないというルールをよく思い起こさせてくれる
0072名無し名人
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2019/03/17(日) 23:40:15.86ID:JIGOfQYy
一目29飛車だけど合ってる？
0073名無し名人
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2019/03/18(月) 00:38:41.20ID:vd7wk70d
>>72
同銀
0074名無し名人
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2019/03/18(月) 00:44:13.13ID:38bE5YL3
39火
0075名無し名人
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2019/03/18(月) 00:51:47.56ID:8MC5tQSA
よく言われる10^220っていう数字にはこういう局面も含まれてるわけだ
0076名無し名人
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2019/03/18(月) 01:01:44.79ID:wcQKVeSU
>>75
そんなの膨大な数のほんの一部でしかないしわりとどうでもいい
0077名無し名人
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2019/03/18(月) 01:05:15.99ID:8MC5tQSA
>>76
「ほんの一部」はありえないと思うよ
総局面からランダムに一つ選んでそれが対局でありえそうな局面である割合って相当小さいはず
どの局面がありえそうかってのは定義できないけど
0078名無し名人
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2019/03/18(月) 01:14:30.29ID:wcQKVeSU
>>77
なんでよく分からないのに言い切れるの？
0079名無し名人
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2019/03/18(月) 01:17:21.69ID:inly6N1s
2人の会話がよく分からない
0080名無し名人
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2019/03/18(月) 01:20:36.87ID:SMvw9N84
>>46
＞＞成れないと場所には置けない
それだと飛角桂香を除いて後手１段目から５段目までに、
後手は駒を打てない。
正しくは行き所のない駒は打てないだよ。
0081名無し名人
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2019/03/18(月) 01:40:22.12ID:NGsuOms7
>>42
ぱっと考えたのはこんなやつ
詰め将棋にたまにこういうのあるよ
玉方　２二玉２一桂
攻め方　２四歩３四龍
持ち駒　歩
0082名無し名人
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2019/03/18(月) 01:45:36.99ID:inly6N1s
それは歩ならずに12よろけられると詰まないので、力技なら玉方13歩を加えるのが吉
0083名無し名人
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2019/03/18(月) 02:29:05.66ID:vd7wk70d
>>18
0084名無し名人
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2019/03/18(月) 02:31:40.72ID:vd7wk70d
>>18
あ、これは詰め将棋ではない
0085名無し名人
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2019/03/18(月) 02:56:29.43ID:VdFJMHZ1
>>18
死ね
0088名無し名人
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2019/03/18(月) 18:57:12.44ID:h5KMcGD1
若島正の双玉問題で、先手番でこの局面になることは決して無いので、この局面は後手番である、という問題があったな。
いわゆる不可能局面と詰め将棋を結びつけたもの。
0089名無し名人
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2019/03/18(月) 19:41:19.13ID:VeDoVB3P
多分米長の詰将棋本に載ってたやつかな
0090名無し名人
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2019/03/18(月) 22:30:33.02ID:7YQVpr4m
有段者でもすぐには解けない1手詰め


後手の持駒：歩十二　
　　９ ＿＿８ ＿＿７ ＿＿６ ＿＿５ ＿＿４ ＿＿３ ＿＿２ ＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽香│▽香│＿＿│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▲角│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
0091名無し名人
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2019/03/18(月) 22:51:25.75ID:feVov9fg
空気も読めずにドヤ顔で変な詰将棋を貼りに来る
詰将棋マニアって本当気持ち悪いな
詰パラに閉じこもって大人しくしてろ
0092名無し名人
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2019/03/18(月) 22:53:26.40ID:MopqeLwO
>>90
龍動かしてあき王手じゃないの？
合い駒できないから詰みでしょ
0093名無し名人
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2019/03/18(月) 22:57:28.13ID:7YQVpr4m
>>92
そうなのだが、どこに龍を動かしても詰むわけではない。
正解は一つだけ。
0094名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 23:03:48.01ID:feVov9fg
ほ〜ら出たバレバレ自演ｗ

詰将棋マニアってこういうのしかいないのな
マジ気持ち悪いなぁ…
0095名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 23:05:37.09ID:MopqeLwO
ああ、桂跳ねで香と角が生きるから無駄合いにはならんのか
21龍だね
0096名無し名人
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2019/03/18(月) 23:10:45.21ID:VKPDNeBn
まあ、ある地点への移動合いが無駄合いになるようにってのはある筋だけど
これは移動合い実現まで手間懸けてる分、一目だと気付き難いかもねえ
0097名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 23:14:30.31ID:feVov9fg
詰将棋マニア君の必死の自演笑えるｗ
次は何貼るの？また馬鹿の一つ覚えの新たなる殺意ですかぁ〜？ｗｗｗ
0098名無し名人
垢版 |
2019/03/19(火) 01:03:47.09ID:s5uJ4Hle
>>88
それ100問中の第1問だよね
あの解説読んでそっと本を閉じた無能な俺ｗ
0099名無し名人
垢版 |
2019/03/19(火) 04:53:41.93ID:CM5Zs+DD
龍をどこに動かしても37桂で詰まないと思ってしまう(無駄合い禁止がわかってない)
0100名無し名人
垢版 |
2019/03/19(火) 06:26:57.53ID:0J9G3Z3t
大昔の将棋世界の連載で「不可能局面」(ルール上現れることがあり得ない局面)を沢山作るとかそんなのがあったな
0101名無し名人
垢版 |
2019/03/19(火) 06:56:25.08ID:0sQ6EvMP
豊川が>2で正解書いて終わってる
0102名無し名人
垢版 |
2019/03/19(火) 20:43:20.81ID:sTqhTSNO
自演おつ
0105名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 10:31:37.78ID:a9s/DZY8
>>90
あぁ、なるほど
0106名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 12:10:09.60ID:sveQEYkQ
龍を動かして角で空き王手としたら、受け手は37桂、46香、55桂と
受け続けて、攻め手が55同角としたときに64香と受けると、42の香が
消えているので64には31の角が利いている。その角を動けなくする
ためには21に龍がいることが必要。

したがって正解は21龍。

これでいいのかな？
0107名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 14:02:29.09ID:bf5c6Z7y
詰め将棋の回答を書くキチガイ
0108名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 23:49:27.69ID:qjKkyhW9
詰将棋の問題図は実戦を切り取ったものなのか
ってのは個人の解釈によるものだよね〜
自分は詰将棋はパズルのようなものと思ってて
不可能配置から始まるのがあってもいいんじゃないかと思ってる
普通の詰将棋には玉が1枚しかないことがその理由

将棋の終盤から無関係な駒を全て省いて
玉方の持ち駒にしたものって見方もあって
今はこっちが主流なのかな
詰めに影響がない駒だからという理由から
詰め方の玉も省略されてて存在しないという解釈
この場合は盤面だけみて不可能配置であるとオカシイと言える
しかし、詰みに関係ない部分を省略した結果で
不可能配置に見えるものが残っただけと主張もできるはず

この辺は連盟の公式見解が無いままなんで
出題者に任されてる部分なんだろうね
0109名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 18:57:52.69ID:ewVXwGei
詰将棋のルールが成立してれば、絶対あり得なかろうが実戦に表れそうかどうでもよくね？
指し将棋の訓練として詰将棋やるんなら実戦に表れそうなのをやった方が良いんだろうけど、どうせ短手数で筋のいい解きやすいやつって大抵そういう感じだろうし
0110名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 20:27:23.24ID:lEAFGY/0
まあチェスのプロブレムでも実戦で成立してない局面(同じ色のマスにビショップが2枚いるなど)のものはあるけどちょっと別枠という扱いだしね。
プロブレムの場合はいわゆる双玉がほぼ前提になってて、双玉が特殊扱いの将棋とは少し違うけど。
0112名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 14:14:03.45ID:mItsMMlu
>>111
ここは将棋・チェス板、なんでも実況Jじゃないよ
0113名無し名人
垢版 |
2019/03/24(日) 09:15:37.35ID:ehvhSCNp
113
0114名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 17:40:35.96ID:bO3S9/F9
qw47y451
0115名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 23:29:17.30ID:RTtbL/CC
>>1
問題としては面白いが、将棋教室の生徒に
出題するのは不適切。
0116名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 10:36:29.49ID:mNRwaepf
116
0117名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 11:41:04.19ID:z0XCZWko
>>108
どちらでもない（どちらも許容されている）と思う。

もし、詰将棋が指し将棋と無関係に作られた純粋なパズルだったら、
「キズのある作品」は出題不可の不完全作とされているはずだ。

特に、連続王手の千日手などで攻め方が意図的に手数を伸ばせたり、
逆に、受け方が意図的に手数を伸ばせるけど駒余りが生じたりする、
「手数変長」のキズは、パズルとして致命的な欠陥だろう。

でも、キズのある作品も許容されているというのは、
指し将棋の練習としては全く問題無いからだと思う。
0118名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 04:04:54.44ID:PD7I/P86
118
0119名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 09:57:28.37ID:dAh9IIq2
119
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