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将棋教室の生徒が悲鳴をあげた一手詰問題
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0070名無し名人
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2019/03/17(日) 20:56:44.64ID:M/ohnccM
初心者向けの引っ掛け問題か
誰でも最初は初心者なんだから、こういうので間違えた初心者叩いたらアカン
一手詰ならモリノブさんとかが作った大駒でやたら開き王手させられるやつのほうが難しいとは思う
0071名無し名人
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2019/03/17(日) 22:51:28.23ID:7CJ3Oj9r
まあ将棋教室の問題みたいだからいい問題だよね。
行き場のない駒は打てないというルールをよく思い起こさせてくれる
0072名無し名人
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2019/03/17(日) 23:40:15.86ID:JIGOfQYy
一目29飛車だけど合ってる？
0073名無し名人
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2019/03/18(月) 00:38:41.20ID:vd7wk70d
>>72
同銀
0074名無し名人
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2019/03/18(月) 00:44:13.13ID:38bE5YL3
39火
0075名無し名人
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2019/03/18(月) 00:51:47.56ID:8MC5tQSA
よく言われる10^220っていう数字にはこういう局面も含まれてるわけだ
0076名無し名人
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2019/03/18(月) 01:01:44.79ID:wcQKVeSU
>>75
そんなの膨大な数のほんの一部でしかないしわりとどうでもいい
0077名無し名人
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2019/03/18(月) 01:05:15.99ID:8MC5tQSA
>>76
「ほんの一部」はありえないと思うよ
総局面からランダムに一つ選んでそれが対局でありえそうな局面である割合って相当小さいはず
どの局面がありえそうかってのは定義できないけど
0078名無し名人
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2019/03/18(月) 01:14:30.29ID:wcQKVeSU
>>77
なんでよく分からないのに言い切れるの？
0079名無し名人
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2019/03/18(月) 01:17:21.69ID:inly6N1s
2人の会話がよく分からない
0080名無し名人
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2019/03/18(月) 01:20:36.87ID:SMvw9N84
>>46
＞＞成れないと場所には置けない
それだと飛角桂香を除いて後手１段目から５段目までに、
後手は駒を打てない。
正しくは行き所のない駒は打てないだよ。
0081名無し名人
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2019/03/18(月) 01:40:22.12ID:NGsuOms7
>>42
ぱっと考えたのはこんなやつ
詰め将棋にたまにこういうのあるよ
玉方　２二玉２一桂
攻め方　２四歩３四龍
持ち駒　歩
0082名無し名人
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2019/03/18(月) 01:45:36.99ID:inly6N1s
それは歩ならずに12よろけられると詰まないので、力技なら玉方13歩を加えるのが吉
0083名無し名人
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2019/03/18(月) 02:29:05.66ID:vd7wk70d
>>18
0084名無し名人
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2019/03/18(月) 02:31:40.72ID:vd7wk70d
>>18
あ、これは詰め将棋ではない
0085名無し名人
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2019/03/18(月) 02:56:29.43ID:VdFJMHZ1
>>18
死ね
0088名無し名人
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2019/03/18(月) 18:57:12.44ID:h5KMcGD1
若島正の双玉問題で、先手番でこの局面になることは決して無いので、この局面は後手番である、という問題があったな。
いわゆる不可能局面と詰め将棋を結びつけたもの。
0089名無し名人
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2019/03/18(月) 19:41:19.13ID:VeDoVB3P
多分米長の詰将棋本に載ってたやつかな
0090名無し名人
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2019/03/18(月) 22:30:33.02ID:7YQVpr4m
有段者でもすぐには解けない1手詰め


後手の持駒：歩十二　
　　９ ＿＿８ ＿＿７ ＿＿６ ＿＿５ ＿＿４ ＿＿３ ＿＿２ ＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽香│▽香│＿＿│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▲角│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
0091名無し名人
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2019/03/18(月) 22:51:25.75ID:feVov9fg
空気も読めずにドヤ顔で変な詰将棋を貼りに来る
詰将棋マニアって本当気持ち悪いな
詰パラに閉じこもって大人しくしてろ
0092名無し名人
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2019/03/18(月) 22:53:26.40ID:MopqeLwO
>>90
龍動かしてあき王手じゃないの？
合い駒できないから詰みでしょ
0093名無し名人
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2019/03/18(月) 22:57:28.13ID:7YQVpr4m
>>92
そうなのだが、どこに龍を動かしても詰むわけではない。
正解は一つだけ。
0094名無し名人
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2019/03/18(月) 23:03:48.01ID:feVov9fg
ほ〜ら出たバレバレ自演ｗ

詰将棋マニアってこういうのしかいないのな
マジ気持ち悪いなぁ…
0095名無し名人
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2019/03/18(月) 23:05:37.09ID:MopqeLwO
ああ、桂跳ねで香と角が生きるから無駄合いにはならんのか
21龍だね
0096名無し名人
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2019/03/18(月) 23:10:45.21ID:VKPDNeBn
まあ、ある地点への移動合いが無駄合いになるようにってのはある筋だけど
これは移動合い実現まで手間懸けてる分、一目だと気付き難いかもねえ
0097名無し名人
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2019/03/18(月) 23:14:30.31ID:feVov9fg
詰将棋マニア君の必死の自演笑えるｗ
次は何貼るの？また馬鹿の一つ覚えの新たなる殺意ですかぁ〜？ｗｗｗ
0098名無し名人
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2019/03/19(火) 01:03:47.09ID:s5uJ4Hle
>>88
それ100問中の第1問だよね
あの解説読んでそっと本を閉じた無能な俺ｗ
0099名無し名人
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2019/03/19(火) 04:53:41.93ID:CM5Zs+DD
龍をどこに動かしても37桂で詰まないと思ってしまう(無駄合い禁止がわかってない)
0100名無し名人
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2019/03/19(火) 06:26:57.53ID:0J9G3Z3t
大昔の将棋世界の連載で「不可能局面」(ルール上現れることがあり得ない局面)を沢山作るとかそんなのがあったな
0101名無し名人
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2019/03/19(火) 06:56:25.08ID:0sQ6EvMP
豊川が>2で正解書いて終わってる
0102名無し名人
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2019/03/19(火) 20:43:20.81ID:sTqhTSNO
自演おつ
0105名無し名人
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2019/03/20(水) 10:31:37.78ID:a9s/DZY8
>>90
あぁ、なるほど
0106名無し名人
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2019/03/20(水) 12:10:09.60ID:sveQEYkQ
龍を動かして角で空き王手としたら、受け手は37桂、46香、55桂と
受け続けて、攻め手が55同角としたときに64香と受けると、42の香が
消えているので64には31の角が利いている。その角を動けなくする
ためには21に龍がいることが必要。

したがって正解は21龍。

これでいいのかな？
0107名無し名人
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2019/03/20(水) 14:02:29.09ID:bf5c6Z7y
詰め将棋の回答を書くキチガイ
0108名無し名人
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2019/03/20(水) 23:49:27.69ID:qjKkyhW9
詰将棋の問題図は実戦を切り取ったものなのか
ってのは個人の解釈によるものだよね〜
自分は詰将棋はパズルのようなものと思ってて
不可能配置から始まるのがあってもいいんじゃないかと思ってる
普通の詰将棋には玉が1枚しかないことがその理由

将棋の終盤から無関係な駒を全て省いて
玉方の持ち駒にしたものって見方もあって
今はこっちが主流なのかな
詰めに影響がない駒だからという理由から
詰め方の玉も省略されてて存在しないという解釈
この場合は盤面だけみて不可能配置であるとオカシイと言える
しかし、詰みに関係ない部分を省略した結果で
不可能配置に見えるものが残っただけと主張もできるはず

この辺は連盟の公式見解が無いままなんで
出題者に任されてる部分なんだろうね
0109名無し名人
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2019/03/21(木) 18:57:52.69ID:ewVXwGei
詰将棋のルールが成立してれば、絶対あり得なかろうが実戦に表れそうかどうでもよくね？
指し将棋の訓練として詰将棋やるんなら実戦に表れそうなのをやった方が良いんだろうけど、どうせ短手数で筋のいい解きやすいやつって大抵そういう感じだろうし
0110名無し名人
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2019/03/21(木) 20:27:23.24ID:lEAFGY/0
まあチェスのプロブレムでも実戦で成立してない局面(同じ色のマスにビショップが2枚いるなど)のものはあるけどちょっと別枠という扱いだしね。
プロブレムの場合はいわゆる双玉がほぼ前提になってて、双玉が特殊扱いの将棋とは少し違うけど。
0112名無し名人
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2019/03/23(土) 14:14:03.45ID:mItsMMlu
>>111
ここは将棋・チェス板、なんでも実況Jじゃないよ
0113名無し名人
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2019/03/24(日) 09:15:37.35ID:ehvhSCNp
113
0114名無し名人
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2019/03/28(木) 17:40:35.96ID:bO3S9/F9
qw47y451
0115名無し名人
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2019/03/31(日) 23:29:17.30ID:RTtbL/CC
>>1
問題としては面白いが、将棋教室の生徒に
出題するのは不適切。
0116名無し名人
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2019/04/02(火) 10:36:29.49ID:mNRwaepf
116
0117名無し名人
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2019/04/02(火) 11:41:04.19ID:z0XCZWko
>>108
どちらでもない（どちらも許容されている）と思う。

もし、詰将棋が指し将棋と無関係に作られた純粋なパズルだったら、
「キズのある作品」は出題不可の不完全作とされているはずだ。

特に、連続王手の千日手などで攻め方が意図的に手数を伸ばせたり、
逆に、受け方が意図的に手数を伸ばせるけど駒余りが生じたりする、
「手数変長」のキズは、パズルとして致命的な欠陥だろう。

でも、キズのある作品も許容されているというのは、
指し将棋の練習としては全く問題無いからだと思う。
0118名無し名人
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2019/04/05(金) 04:04:54.44ID:PD7I/P86
118
0119名無し名人
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2019/04/10(水) 09:57:28.37ID:dAh9IIq2
119
0120名無し名人
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2019/04/15(月) 18:31:11.69ID:hWFXjWFa
120
0122名無し名人
垢版 |
2019/04/25(木) 09:04:43.23ID:xodOs1s7
122
0123名無し名人
垢版 |
2019/04/26(金) 09:10:40.76ID:ZUlnIDuT
123
0124名無し名人
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2019/04/26(金) 09:37:13.70ID:7nmPWvPU
>>115
こういう何にでも文句言う病って自分の思い通りにいかないとすぐにクレームつけんだろうな
こういう奴こそ社会に不適切だと思うよ
0125名無し名人
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2019/04/27(土) 09:45:09.11ID:bB/kK80a
125
0126名無し名人
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2019/05/02(木) 15:11:58.69ID:LjZn7lF/
126
0127名無し名人
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2019/05/04(土) 09:40:13.91ID:HiH35gFR
>>90
先手21龍に後手28歩は打てないの？
0129名無し名人
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2019/05/05(日) 17:04:01.47ID:ppwxesQ8
>>128
サンクス
受け方の最善もわからないと解けないんだな難しいね
0130名無し名人
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2019/05/10(金) 10:33:23.72ID:viVJiG2f
130
0131名無し名人
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2019/05/12(日) 13:27:09.54ID:bx8z4ss4
131
0132名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 14:00:48.55ID:+Kx2sRvm
132
0133名無し名人
垢版 |
2019/05/18(土) 22:35:01.86ID:J/XIA67C
133
0134名無し名人
垢版 |
2019/05/20(月) 11:08:00.72ID:rvWFnCnw
134
0135名無し名人
垢版 |
2019/05/22(水) 12:53:37.87ID:tchwhtyx
135
0136名無し名人
垢版 |
2019/05/24(金) 10:45:44.85ID:FprBTDtO
136
0137名無し名人
垢版 |
2019/05/26(日) 14:46:08.76ID:3/oVKLxP
137
0138名無し名人
垢版 |
2019/06/11(火) 12:20:07.30ID:piY+q+cH
学級崩壊
0140名無し名人
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2019/07/10(水) 21:38:41.27ID:kkJB8od1
簡単だろ
0141名無し名人
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2019/07/13(土) 13:23:44.16ID:u2JLvOF6
141
0142名無し名人
垢版 |
2019/07/16(火) 11:51:35.05ID:3VTG/kvo
142
0143名無し名人
垢版 |
2019/07/19(金) 02:29:26.30ID:kITscI+P
143
0144名無し名人
垢版 |
2019/07/22(月) 19:44:27.32ID:OlwUEe6p
144
0145名無し名人
垢版 |
2019/07/24(水) 22:17:37.86ID:Y5xdqa7n
145
0146名無し名人
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2019/07/26(金) 23:45:33.46ID:zs6Pswx1
146
0147名無し名人
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2019/08/01(木) 22:58:56.99ID:dyzYOeBi
147
0148名無し名人
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2019/08/04(日) 21:58:11.19ID:ikVElmRc
148
0149名無し名人
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2019/08/09(金) 16:02:05.50ID:I225/O0K
149
0150名無し名人
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2019/08/13(火) 14:47:29.50ID:4ekTh1Qd
150
0151名無し名人
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2019/08/16(金) 14:35:04.03ID:dR+WSSYA
151
0152名無し名人
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2019/08/18(日) 22:42:58.88ID:WZLOM/yP
152
0153名無し名人
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2019/08/21(水) 00:57:45.48ID:dWLW2L0i
153
0154名無し名人
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2019/08/26(月) 14:03:52.63ID:M4AjTFAg
154
0155名無し名人
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2019/08/28(水) 10:06:29.39ID:bX/fXjLC
155
0156名無し名人
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2019/08/30(金) 21:39:11.73ID:0eIvlz+e
156
0157名無し名人
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2019/09/01(日) 19:46:47.96ID:q8H5+Gaz
157
0158名無し名人
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2019/09/03(火) 11:29:31.98ID:QwNo9bVW
158
0159名無し名人
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2019/09/05(木) 21:21:43.56ID:AWjOqpfh
159
0160名無し名人
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2019/09/08(日) 11:02:53.33ID:4BfvGN/E
160
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2019/09/13(金) 14:03:11.53ID:dIbf4FSt
161
0162名無し名人
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2019/09/17(火) 19:52:16.28ID:CmY6NvzC
162
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2019/09/21(土) 15:21:27.97ID:zsdFAxZj
163
0164名無し名人
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2019/09/23(月) 12:02:54.20ID:llO4+LFQ
164
0165名無し名人
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2019/09/26(木) 22:27:18.96ID:i6S8CSaL
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2019/10/01(火) 18:34:51.29ID:09z9alh5
166
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2019/10/07(月) 08:22:28.01ID:xMeqwMc8
167
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2019/10/15(火) 22:25:05.45ID:kmaZcxJS
168
0169名無し名人
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2019/10/15(火) 22:48:37.93ID:vcL6Wwnn
loserの将棋ブログで将棋の勉強させてたけど、稲葉さんの教室に通わせてみようかな
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