タイトル一度も獲得してない棋士の強さランキング

**名無し名人** · 2019/03/25(月) 22:14:20.31

上位２０人くらいで作ろうぜ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 14:16:48.24

>>71
言っちゃ悪いけどそれはお前の主観が狂ってる
客観的に見て悪意が無さそうな人間に攻撃してただろお前
俺がアホというならお前も全く同類だよ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 14:19:52.91

>>72
客観的に見て、って自分の主観を「自分で」客観的と表現しているの？w
本気で「頭悪いな」

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 14:29:27.51

じゃあしょうがない
晒すことはしたくなかったけど具体的に君のレスを取り上げて他の人に判断してもらうしかないか
そうじゃないと客観性が判断できないからね

460名無し名人2019/03/26(火) 00:58:02.54ID:t8r2mm7n>>461>>473
将棋の棋力のピークは二十歳でそれをすぎると緩やかに衰えていく

461名無し名人2019/03/26(火) 01:01:26.80ID:7UVLCsRi>>462
>>460
じゃあ折田のピークは二段の頃か

462名無し名人2019/03/26(火) 01:11:20.80ID:t8r2mm7n>>474
>>461
純粋な棋力自体はそうだろうな

474名無し名人2019/03/26(火) 11:39:45.71ID:KbMMWTLM
>>462
純粋な棋力ってなんだよ？バカじゃねぇのお前
脳の働き=棋力と言いたいの？技術諸々全部引っ括めて力、棋力だアホ

>>474(ID:KbMMWTLM)がID:UbkQUdnsのレス
この流れで
「相手に明らかな悪意があったから攻撃してやった」とお前が言うのならもう知らん
お前の中ではそうなんだろう

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 14:31:51.77

>>74
お前の中ではそうなんだろうって、だから最初からそういう話でしょうが…
何を今更言ってるのさ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 14:32:28.06

喧嘩するなら将棋で決着つけろよ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 14:38:30.11

このスレ内での話ならともかく他のスレ内の話まで持ち出すならいよいよ本格的にスレチだから他所でやってくれんか

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 14:40:06.52

>>75
そうかそうか
少なくともお前の中ではID:t8r2mm7が悪意を持っていたと判断したから噛み付いたわけか
恐らく相当変な価値観の持ち主だと思うよお前は

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 14:42:15.81

正直こんな基地外相手にする方もどうかと思うな
とはいえID:5D6zxMdfの方が悪いと思うけどね、全ての元凶だし

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 14:45:38.95

ID:5D6zxMdfは普通にやばいと思うけど将棋で勝ったら手のひら返すから早く対局しろ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 14:46:20.50

>>59
全盛期の森下九段は今の永瀬七段より強いと思うよ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 14:48:38.31

森下はマジで羽生の次に強かった時期がある

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 14:54:06.15

谷川よりも？

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:00:03.01

>>43
え、怖
どしたの急に

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:04:46.56

>>62
山崎自身が「村山さんは森門下でも別格」と言ってた
全盛期の羽生、森内との対戦成績を見ると、村山が山崎以下はないと思う

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:06:43.56

まあ大体それなりの将棋ファンなら羽生世代じゃ、
森下・村山の名前を挙げる人が大半だわな。

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:07:40.57

谷川より強いは言い過ぎにしてもかなりの実力があったのは間違いない
90年棋聖戦登場、当時歴代2位タイの年間56勝 74 戦 56 勝 18 敗　(0.757）
91年竜王戦登場、登場歴代6位の年間78対局 77 戦 54 勝 23 敗　(0.701）

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:20:48.41

もうおっさんになってた中原や米長になかなか勝てなかったのがちょっとな
郷田なんかは同じ時期一方的にカモってたのに

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:21:01.83

当時のやつに「森下結局無冠だったぜｗｗ」って言っても誰も信じないだろ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:21:29.77

森下のタイトル戦での対羽生戦績

2勝14敗

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:22:01.27

どんなに才能があっても努力を重ねても、多くの病気を
背負っていたのは不運としか言いようがない。
ぶーはー先生が病気ひとつせずに超スケジュールを
こなしたのは幸運だった。

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:22:06.35

そうか？
でも2年前に豊島は羽生を倒して二冠になるっていっても信じなかっただろ？
まだ無冠のほうが信じられそう

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:27:06.05

当時から羽生も衰えた感はあったし豊島は常にレーティング上位だったし別に信じたろ
それこそ時間の問題くらいの話では

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:28:54.93

森下先生、今年地味に6割近く勝ってるんだよな…（.581）
復活してくれて嬉しい

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:32:11.95

阿久津もずっとレーティング上位（4～10位）だった時期が5年数くらいあったのになぜ一度もタイトル挑戦出来なったのか……

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:36:38.92

タイトル7つしかなくてうち4～5冠は羽生が独占
1～2冠は渡辺
であと一つは名人なんだからそら4位以下じゃ取れないわ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:43:29.49

>>43
なんで9レスもする程必死になってデータを調べてくれた人を侮辱するの？
頭悪いとかじゃなくて知的障害者じゃないの貴方（笑）

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:45:26.03

>>95
挑戦どころか挑決進出すらないはず
準タイトル時代の朝日OPの番勝負には出てるけど

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 15:52:26.90

羽生の衰えがあと10年早ければ山崎や阿久津も豊島になれたのかもしれんな

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 16:11:00.30

山崎は何が駄目だったんだろうな？
Ａ級に上がれてない時点で羽生云々関係ない話だからなあ
しかし今の時代に一般棋戦１０回優勝とかすごすぎ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 16:29:00.33

山ちゃん、羽生相手に4勝してるけど、その4勝とも全部一般棋戦でなんだよな
しかもその後全部優勝してるし

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 16:30:55.94

準叡王は何位ですか

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 16:52:31.57

>>43
ガイジやん…
とりあえず草

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 16:56:03.72

藤井くんもはいるやろ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:02:59.89

森下の終盤力ならタイトルとれなかったのわかるわ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:05:42.97

>>104
タイトル獲得できなかったというよりまだ獲得できていない棋士なら普通に
1　永瀬
2　千田
3　藤井
なのかな

現役A級で名人挑戦経験有りだけど絶不調の稲葉は判断が難しいな
個人的にはその実績で千田を引きずりおろして2だと思うけど

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:14:00.68

丸田祐三は連盟の仕事をしていなければタイトル獲ってたと思う
棋士がまだ半グレチンピラ集団だった時代にまとめ上げて利害を調整してたんだからな
並の手腕じゃない

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:14:44.12

>>106
スレ作った奴の意図がわからんけど、この3人はまず間違いなくタイトル取るだろうから除外したい
もうタイトル獲得の見込みのない強豪について議論したいところだ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:14:48.41

>>43
データを貼ってスレを盛り上げようとした人に向かって何を言ってんだ
多少ダラダラ書いても誰も気にしないし、おまえ本当に変わったやつだな
知的障害かアスペだろおまえ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:15:41.92

丸田はめちゃくちゃ凄い
大山さえいなければ間違いなくタイトル取ってたんじゃないか

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:19:28.56

>>50
本当に変わったやつだな??…おまえ…
データを貼ってくれた人を侮辱したりおまえの存在が最も不愉快なんだが

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:20:37.62

>>47
おまえしか言ってないんだが…
おまえは恐らく病気持ちだから一般人に共感を求めるのはやめた方がいいぞ
一生孤独で生きていけ怪物

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:21:13.04

永瀬はどうせ叡王になる
というのを置いといてもちょっと別格だろもはや
山崎とかこの手の話題で推されがちだけど、ぶっちゃけ早指し棋戦でたまに活躍してレート稼いでるだけだからな
本物の大舞台（タイトル戦）に絡む器ではない
永瀬の早指しレーティングは36位

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:24:31.60

おい、ID:5D6zxMdfそんなダラダラレスしないで簡潔にまとめろよ
おまえ頭悪いな
要領悪いわ他人に文句しか言わないわ、お前の存在がこの世で最も不快だから死んでくれ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:27:13.93

叡王戦なんて山ちゃんのためにあるようなタイトル戦なのになぁ
現実はあのボヤきラッシュだから
もうだめっすわ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:33:42.89

ID:5D6zxMdf
ガイジがフルボッコ食らってて草

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:47:06.91

>>115
解説聞いてると読みも鋭いし好手を睨んでるし分かりやすいし
なんで本人が対局するとあんな風にフラフラするんだろ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 17:47:58.22

ガイジといえば寝床でペットボトルに小便をしてたという本物のガイジの村山が
何で最強論議に挙がってるのか意味不明

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 18:14:33.26

>>101
羽生に勝つとレアアイテムが落ちる

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 18:24:42.30

現役では木村永世挑戦者が筆頭かな。

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 18:41:23.66

森下木村行方

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 18:52:28.37

行方と木村は本人たちもそう思ってそうだけどなんやかんや互角のイメージある

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 19:21:29.58

永世挑戦者は羽生からかな
まぁせめて会長みたいに年間五タイトルに挑戦とかないと
つかタイトル挑戦とか相当立派だろ
すごいわ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 20:09:25.30

普通に>>30めっちゃ参考になるし、1時間以上かけて調べてくれたみたいでありがたいよ
文句しか言わない>>43の方が不快だから、自覚してよ迷惑者だって

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 20:11:31.34

なめちゃんと一基じゃタイトル挑戦回数が違う

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 20:14:45.92

でもA級在位は行方が上で名人挑戦経験もあるぞ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 20:16:58.49

>>30なんか参考にならねえよ
なんで養護学校出身のガチの障害者の村山がトップになってるんだよ？
常識で考えておかしいだろ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 20:18:12.99

>>126
一基は来期A級だから7期対5期、差は2期しかない
挑戦回数は6回対2回で一基の方が上
A級は10人がなれるがタイトル挑戦は最大でも8人までだから挑戦の方が難しいと考えると一基>なめちゃんだと思う

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 20:18:59.42

>>127
参考にならないって…主な実績も書いてあるのが読めないの？書いてあるのは村山だけじゃないし

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 20:24:42.18

まあ村川サトシの名前出すのが気に入らない人がいてもおかしくないのはわかる
病気云々のたられば言い出したらそもそも病気になってなかったら将棋やることもなかったかもしれないし

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 20:25:01.21

村川じゃないよ村山だ

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 20:27:48.37

まあ純粋な強さだけなら病気も含めないとダメだと思うけどね
でも>>24で個人的ランキングと書かれているんだから村山が1位にされてるだけで参考にならないとか意味不明なことを言うのはおかしい

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 21:26:49.48

>>127
お前ID:5D6zxMdfだろ
「常識で考えておかしいだろ」発言
>>72で自分の主観を客観的と表現した時と同じように自分の考え方が常識だと思いこんでいる（実際は周りからフルボッコ）
ID:UUJPaS0Zを異様に敵視

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 22:05:01.54

>>43
お前、明日で寿命がなくなるとの卦がでた

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 01:49:49.24

>>8
挑戦すらできない藤井をそこにいれんなよw

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 03:46:57.26

>>43
お前も頭悪いね、知的障害者？
ダラダラと9レスもするな一纏めにしろ、見ていて不快
有益な情報0で文句しか言わないクレーマーだから本当に不快だ、存在自体が迷惑

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 04:32:05.35

>>135
16で棋戦3回優勝、四冠、勝率8割超、前期王座戦ベスト4
有望じゃん

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 04:59:42.27

現時点で「挑戦すらできてない」のは事実なんだから藤井を3強に入れるなという意見は妥当だと思うよ

というか>>8の3強が
棋界全体で3強なのか
タイトル未獲得の中で3強なのか微妙によく分からないけど
少なくとも前者の意味なら藤井はほぼ100％入らないと思うね

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 05:02:57.25

スレの内容踏まえればどう考えても後者でしょ…読解力低いね
挑戦0でもそれ以外の実績が秀でているのを証明するために>>137を書いたのだがそれも理解出来ていないようだ…

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 05:05:51.53

個人的には
前者の意味でなら3強は渡辺、豊島、広瀬
後者の意味でなら3強は永瀬、稲葉、千田
藤井はせめてタイトル挑戦まで行かないと現時点では実績不足で入れにくいね
現時点では所詮「有望な若手」以上の評価は出来ないって感じ

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 05:13:14.34

>>139
そりゃあスレの内容を踏まえれば普通は後者だけど

でも肝心の>>8の
＞この3人と3番勝負して勝ち越せる棋士はほぼいないはず
という文言からは棋界全体の中での3強という意味にも取れるよ？
そこの所、君はどう思うよ？

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 06:12:54.81

>>141
全体の序列1位、2位、3位というだったら3番勝負して勝ち越せるやつなんていないだろ
そもそもタイトルホルダー、A級棋士を差し置いている前提だし色々不自然な点があるな

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 07:15:58.90

A級に夢見すぎ
養護学校出身の障害者でもA級程度ならなれるわ

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 07:44:32.96

20代でA級、一般棋戦優勝、タイトル挑戦も出来るからな
ん？…いや普通にすげえ！病気持ちでこりゃすげぇ！
しかも羽生世代なのに！！

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 07:51:38.25

中一の時に小池重明に平手で勝ってるしな

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 08:05:30.00

個人的には森下が最強だと思う

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 08:57:34.33

将棋板のバカって本当に一部しか切り取らないんだな

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 08:58:48.76

>>43
とりあえず死ねよ発達障害

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 09:38:44.49

>>146
トータル的な意味ではその通りと思います

あとはタイトルも取ってないくせになんでそこまで偉そうなんだというふてぶてしさが
先崎阿部が個人として目立つというか際立ってしかたがない
森下はソフト戦での失態はあったけど常に謙虚だし会えば人柄の良さは分かる
前者は挑戦すらないのに羽生世代友人アピールで重鎮気取り
後者も竜王は挑戦してるがその時の立ち居振る舞いの痛々しさや普段の解説の尊大さ

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 09:47:55.21

阿部隆はC2順位戦で養護学校出身のガイジ相手に負ける醜態を
ビッグコミックで描かれた

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 11:12:56.55

先崎は奨励会時代からふてぶてしいから

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 11:40:04.82

最初から態度悪いから今の態度も許されるとかにはならないと思うのだが

それとも全然出世してないのに態度だけはずっと一定で偉い！という見方か
あのオヂサン子供の頃から不良で今もうだつが上がらないけど不良のままでカッコいいねみたいな

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 11:44:32.73

そんなこといってっとまた鬱になるぞ彼

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 11:46:48.94

許されるかどうかっていうなら誰に許されてないのかよくわからんけど、お前に？

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 12:04:10.52

そもそも先崎って若い時偉そうだっただけで今普通じゃね？

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 12:14:08.61

的はずれな突っこみ来たから一般論で窘めたのだが読解できない？

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 12:20:27.94

タイトルを獲得したわけでもないのに何故ふてぶてしいのかという疑問に実績関係なく
元々ふてぶてしい奴だったよって言ったら読解できなかったのかよくわからない方向に話振られたね

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 12:41:06.97

>>156
いや、だから先崎は最近は全然偉そうじゃないでしょ
＞最初から態度悪いから今の態度も許されるとかにはならないと思うのだが
この話が既にズレてるんだよ

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 13:27:26.08

昔は、とかの話が全然関係ないというのか理解できてないみたいね
現時点での印象を語ってたら急に噛みつかれた

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 13:29:21.22

>>158
最近のNHK杯の解説でおもっきり偉そうだったけど？苦笑

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 13:38:35.22

偉そうと感じる見方人それぞれ
字余り

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 13:39:06.54

要点をまとめる能力0でアホみたいな長文書く荒らしは相手する必要無し
馬鹿ほど長文大好き

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 13:43:38.93

印象論ならそもそも
「昔からふてぶてしかったぞー」も個人の主観的印象だろ

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 22:21:55.11

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**名無し名人** · 2019/03/29(金) 00:07:49.62

>>164
ガチじゃん

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 12:32:30.04

>>43
おーい死ねよ知的障害者

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 01:46:50.60

167

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 18:55:49.18

>>164
ガチだったかw
Amazonの買い物前に見つけて良かった　　　　

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:05:25.46

これだろ

左からﾀｲﾄﾙ挑戦回数、A級在位年数、一般棋戦優勝回数
1.村山聖挑1、A3、優2（29歳没）
2.丸田祐三挑4、A24、優10
3.森下卓挑6、A10、優10
4.花村元司挑4、A16、優3
5.灘蓮照挑1、A17、優6
6.松田茂役挑3、A10、優5
7.木村一基挑6、A4、優2
8.山崎隆之挑1、A0、優8
9.青野照市挑1、A11、優4
10勝浦修挑2、A7、優3

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:06:16.80

>>43
あ、発達障害

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 09:00:03.17

171