「第46回将棋大賞」 予想スレ 2
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なべは朝日杯決勝まで進んでおきながら優勝できなかった
それが大きいと思う >>124
1.単純に豊島のタイトル戦が前半にあり、渡辺のタイトル戦が後半にあっただけという話だが
後半渡辺の活躍が目立ったから、という最近のイメージだけで渡辺に投票された場合
まあそんな例はないし冬将軍とか言われてる渡辺が後半活躍するのは前からだし
選考理由にはならないが >>126
他人の見識を見聞きするのは良いことやね
勉強になる
君の場合
1 タイトル戦てフルセットというギリギリ、勝率が負けている、影がうすい
2 タイトルの序列が違う、初受賞ではない、名人挑戦決めていない、今年前半の活躍はそれほどでもない
なるのどね >>127
長々レスしているが
1 豊島が受賞できない理由は渡辺の後半の活躍イメージが強すぎるため
2 渡辺が受賞できない理由はタイトル他の実績が劣るため
なわけでしょ？
もっと噛み砕いてわかりやすく説明できないものかしらね こうまとめると
>>128も>>129も
不思議なことに受賞できない理由付けはなぜか同じじなんだよねぇ
1 豊島が受賞できないとしたら？→渡辺の下半期の活躍のイメージが強すぎる、豊島のイメージが弱すぎる
2 渡辺が受賞できないとしたら？→序列が違う、名人挑戦が違う
↑
どっちかが否定されるわけで
楽しみやね 自分の主張をゴリ押してるけど外したらめっちゃカッコ悪いからやめとけ
議論でも負け、発表でも負ける豊島キチ 枝葉末節の要素を持ち出しても実際には考慮されないから意味がない
実際に考慮される重要要素はほぼ以下に尽きる
豊島 タイトル奪取2、A級優勝（名人挑戦）
渡辺 タイトル奪取1、防衛1、JT杯優勝
これを比較すると豊島に軍配が上がる可能性が高い 人に散々意見聞いてやることは勝手な印象論で一緒くたにするとか最低だなコイツ
礼ぐらい言えよクズ この議論に「僕の私の脳内基準」を持ち出しても全く意味がない
後手番勝率（笑）とか ま、結果は週明けに
豊島キチの持論が間違っている事が証明される審判の日w >>132
そもそもA級優勝とか馬鹿だろ
こんなA級優勝とかいうコピペを何度も使用している奴に語る資格ないよw コレ見てみ
A級優勝とか独り馬鹿な発言してる奴の正体
返信先:@nhlonewolf他1人
元々B1堕ちしていなければ８割の勝率など達成できなかった。 棋王１個を防衛して久保から王将毟り取っただけ。JT杯優勝もあるが。 それに比べ豊島は前年度A級プレーオフからのA級優勝と新たに二冠奪取。あと全棋戦で満遍なく勝っている。流れは豊島だと思う。
シャトゥーン
@shatwun
3/24(日) 21:27
返信先:@nhlonewolf他1人
ポンコさんには悪いけどB1全勝よりA級優勝→名人挑戦の方が二段格上。 タイトルは二冠で一緒だけど豊島名人への期待値も込めて最優秀棋士賞は豊島で。
シャトゥーン
@shatwun
3/24(日) >>138
順位戦トップを優勝と言ってしまうバカッター晒し乙 >>132
前スレ含め、長文自演きてコピペしまくってるのはお前だけ
A級優勝シャトゥーン 以前は名人挑戦とだけ書いていたが名人挑戦は翌期だろという的外れな反論があったからA級優勝という表現を加えた
ちなみに「A級優勝」という言い方はある
連盟のHPにも「A級の優勝者は名人に挑戦します。」という文章がある >>141
コピペじゃないよ
この書き方は私のオリジナル A級優勝は別におかしくはないしそんなどうでも良いところで煽ったり、思い込み自演判定しかできないのは苦しいな 検索かけたら、糖質のA級優勝と連呼しているのはこのアホだけだな
無知丸出し A級優勝という言い方がおかしいという「僕の私の脳内基準」論者は、連盟にも文句言うのか？
「A級の優勝者という言い方は僕の私の脳内基準的に間違ってます！」ってw すげえなあ、全部「誰とも違う自分だけの脳内基準」で判断してゴリ押しする奴
絶対勉強も仕事も出来ないだろ なんでいちいち意見言うにもしょっちゅうID変えるのお前ら 将棋に詳しくない人は順位戦優勝って言ってしまうじゃね？
棋士や記者はまず言わないが 去年の羽生が、全部失冠して竜王をかろうじて取って、名人挑戦者になっただけで
最優秀なんだから、今年はどう考えても豊島の番だろ。
中原も谷川も「今更この程度の成績は当たり前なので」と最優秀を見送られてきた
のに、羽生だけ特別扱いなのは有名だが、特に昨年の実績で最優秀は酷かった。
藤井ではなく、羽生の方が特別賞が妥当だったと考えられる。永世七冠とか国民栄
誉賞なんて去年の実績には関係ないし、裏基準として話題性や人気もあったのだか
ら、藤井のお陰がどれだけ凄い物であったか。ちなみに名人戦の結果もハア？だっ
たしｗ
まあ一年目に貰う賞ではないって言うことで、見送るのもやむを得ないとは思うけどね。 「名人挑戦」だけではさっき書いたような勘違い反論（名人挑戦は翌期だろ！という反論）が来たからいちいち説明が面倒で「A級1位」とつけるようにした
しかし順位戦の序列としてのA級1位は別にあって紛らわしいなと自分で思ったから連盟も使っている「A級優勝」に変えた
それがおかしいと言う人は別の言い方を推薦してくれ
もっといい言い方があれば変えるわ くだらないからあまり見てないけどA級優勝は連盟HPにも書いてあってべつにおかしくないことが分かって恥かいたの？なんなの？ >>157
指摘され、ID変えて長文連投する本人ってのはわかった >>159
どれの投稿のことか知らんが心当たりがないからたぶん違うわ 見た目がさわやかだから豊島がイイ。
Ｂ１全勝より名人挑戦のがありがたいし。 言うほど爽やかか？
ナベよりはマシだけど歯並びとかグロいぞ >>163
長考するふりをして相手が部屋を出た瞬間に指す豊島のドス黒さが好きだけどな
カメラあるのを忘れてる
勝負師はかくあるべしの生々しさ全開で良い >>28
俺が広瀬受賞だと思ってるのはこれが理由な >>36
タイトル戦じゃないのの場合はそうだけど、タイトル戦の場合は違うよね 将棋板によくある現象だけど過去の事象を観測してたんに一致したものを法則であるかのようにいうっていうのは
ちょっと勇み足なんじゃないかな、せいぜい高い可能性がある、くらいだよそういうのは 前例がある局面かどうかの確認なんて将棋板なんだから当たり前だろ 最近で最多冠が並んだ時に
2012年の羽生(棋聖王位王座)渡辺(竜王王将棋王)
→竜王>王位で渡辺受賞
2011年の羽生(棋聖王位)渡辺(竜王王座)
→序列竜王だが名人挑戦の羽生が受賞
2007年の羽生(王座王将)康光(棋聖棋王)
→当時序列棋聖>王座だが名人挑戦の羽生が受賞
2003年の羽生(名人王座)森内(竜王王将)
→序列上の森内が受賞
となってる
今期に関しては序列も王位>棋王で豊島が上で
名人挑戦を決めたのも豊島
順当に評価さえされれば豊島が受賞 第46回将棋大賞（2018年度）
【最優秀棋士賞】 豊島将之 二冠 （棋聖奪取、王位奪取、名人挑戦）
【優秀棋士賞】 渡辺明 二冠 （王将奪取、棋王防衛、ＪＴ杯優勝）
【敢闘賞】 広瀬章人 竜王
【新人賞】 近藤誠也 六段 （順位戦Ｂ級２組へ昇級）
【最多対局賞】 広瀬章人 竜王
【最多勝利賞】 藤井聡太 七段
【勝率１位賞】 藤井聡太 七段
【連勝賞】 渡辺明 二冠 （15連勝）
【名局賞】 第76期名人戦七番勝負第1局 羽生善治 竜王（当時） vs 佐藤天彦 名人
このスレは大橋予想が多いけど新人棋戦より順位戦じゃね？ 第46回将棋大賞（2018年度）
【最優秀棋士賞】 渡辺明
【優秀棋士賞】豊島
【敢闘賞】 広瀬
【新人賞】 大橋
大方の予想通りになりそー 新人賞は佐々木大地（王位リーグ・最多勝） だと思う 昔は新人賞はほぼ新人王戦だけで決まってたけど最近は色々あって難しいな 最優秀棋士賞 豊島二冠
優秀棋士賞 渡辺二冠
敢闘賞 広瀬竜王or藤井七段
最多対局 佐々木五段
最多勝利 藤井七段
勝率1位 藤井七段
連勝賞 渡辺二冠
名局賞 竜王戦最終局or名人戦第1局 まあ、去年新人賞とった藤井が新人王だから今年は新人王戦から選ばれないの確定してるしな。
候補は高見、佐々木大地、近藤誠也、大橋くらいかな。 >>176
最多対局は広瀬で確定。
あと最多勝利は大地は確定。大地と藤井聡が同時か、大地単独かのどちらかだよ。 >>178
ごめん記述ミス
広瀬と佐々木で最近直接対決あって勝った方が最多だった 最優秀 豊島二冠
優秀 渡辺二冠
敢闘 広瀬竜王
最多対局 広瀬竜王
最多勝利 佐々木五段
勝率1位 藤井七段
連勝賞 渡辺二冠
最優秀は広瀬が棋王奪取なら広瀬もあったけどナベが防衛したので
最多勝利は結局佐々木五段で良いんだっけ
藤井七段の銀河戦がどうたら 最優秀棋士賞：豊島二冠
優秀棋士賞：渡辺二冠
敢闘賞：広瀬竜王
最多対局：広瀬竜王
最多勝利：佐々木五段
勝率1位：藤井七段
連勝賞：渡辺二冠
名局賞：名人戦第1局or棋王戦第4局
ま、こんなとこでしょ >>180
基本的には渡辺の方が有利だとは思うが、豊島推しの道理も全てこじつけではない
例えば>>170が良い例なのだが
2003
2007
2011
については受賞者の成績が対抗馬よりも単純に上回っていることは明らか
今年に例えるなら対局数はともかく、勝数勝率連勝と渡辺が上回っていることからも渡辺の受賞は明らか
なのだが、問題は2012年
確かに竜王位を優先すれば渡辺になるが
こまかな成績を見れば全部門で羽生＞渡辺ということが分かる
対局数勝数勝率連勝とすべて羽生が渡辺を上回っている
直接対決はほぼ互角、成績は羽生＞渡辺
にもかかわらず渡辺が受賞している
成績が低い渡辺が受賞した理由を考えれば
1 竜王位を優先した → 序列からしても正当派の理解
2 渡辺の初受賞を優先した → 例えば今年の豊島推しの理論がこれ
3 棋戦優勝回数が渡辺が上なので優先した → これも正当派、タイトル+棋戦優勝を勘案した結果
4 年度後半の最終盤渡辺が捲った → イメージ問題だが、最終盤NHK決勝で羽生を下し渡辺優勝のインパクトが大きい
単純な成績は羽生が↑だが、1-4を優先し渡辺受賞と理解しても不思議ではない
豊島推しからすれば1-2を最大限に活用して3-4を見て見ぬふりをする必要があるが
なので、豊島が受賞する可能性も少ないが無いこともない 最優秀は渡辺二冠が頭一つリード
豊島も去年なら可能性あったけどな
新人王と名局、升田はニコ生で割れたように全くわからん 過去の比較だと全員A級での比較
今回渡辺が落ちてきたB1だからその点は割と差し引かれると思うんだがな >>186
過去の受賞から見えることは通常なら渡辺の受賞
かなり無理があるが無いこともないのが豊島の受賞
これくらいの対局観が相場
結構年度最終盤のイメージは大きい >>185
渡辺は頭2つはリードしてると思うが・・・
竜王位の重要性を考えれば広瀬の受賞可能性もないこともない 実績がはっきり豊島が上の中、頭1つとか現実逃避をする悲しき渡辺押し
53 名無し名人 2019/03/30(土) 07:28:17.06 ID:COx21JwR
>>52
もうあらゆる面で決着付いているのに、
未だにコソッと豊島最優秀って使い古したコピペ貼って
豊島推しは哀しい自演してるぞww
172 名無し名人 2019/03/30(土) 18:58:38.25 ID:COx21JwR
第46回将棋大賞（2018年度）
【最優秀棋士賞】 渡辺明
【優秀棋士賞】豊島
【敢闘賞】 広瀬
【新人賞】 大橋
大方の予想通りになりそー
180 名無し名人 2019/03/30(土) 19:53:00.94 ID:COx21JwR
1人で何回も豊島って言ってもなあ
185 名無し名人 2019/03/30(土) 20:16:09.15 ID:COx21JwR
最優秀は渡辺二冠が頭一つリード
豊島も去年なら可能性あったけどな
新人王と名局、升田はニコ生で割れたように全くわからん 直接対決の成績
広瀬 vs渡辺2-4 vs豊島3-1
豊島 vs渡辺0-2 vs広瀬1-3
渡辺 vs広瀬4-2 vs豊島2-0
豊島か渡辺かで僅差としたとき
この頂上対決結果見たら豊島って言えないよね >>189
実績がハッキリしているのは渡辺であって>>183からも明らか
特に
2003年2007年2011年について
すべての成績部門において受賞者＞対抗馬
今年に当てはめるなら渡辺受賞になる 過去の例から言えば完全に豊島なんだが渡辺押しは何言ってんだか
王位棋聖奪取で名人挑戦の豊島が実績で完全に上で
初受賞という点もある
序列、名人挑戦、初受賞
過去の傾向から判断して全てにおいて豊島なんだが まんまshatwunっていう無能が熱心に豊島推し工作してるのはマイナス要素 >>193
>>183で説明した通り
過去の受賞者の成績部門を比べれば
受賞者の成績は対抗馬を上回るのが通例
唯一の除外は2012年 直接対決（笑）とか後手番勝率（笑）は全く影響しないから
全く、ね 直接対決で勝った方とか頭おかしすぎて笑う
それなら勝率低くても実績で受賞してる羽生さんはどうなっちゃうの？
もともと豊島は全棋士の中でも渡辺が１番相性悪いのもあるだろ
そんなんで最優秀決めた例など1度も存在しないw
羽生さんから名人防衛した天彦なんて最優秀も優秀も取ってないw >>198
ぜひ君の意見が聞きたいのは
1 仮に豊島が最優秀棋士賞を取れなかった場合、その要因は何と考えられるのか？
2 仮に渡辺が最優秀棋士賞を取れなかった場合、その要因は何と考えられるのか？
具体的に教えて欲しい お前らはチンパンジーみたいなもんだからその程度がごちゃごちゃ言っても仕方ないんだぞ
最優秀は豊島だよ
人間の俺が言うんだから間違いないよ >>200
ぜひ君の意見が聞きたいのは
1 仮に豊島が最優秀棋士賞を取れなかった場合、その要因は何と考えられるのか？
2 仮に渡辺が最優秀棋士賞を取れなかった場合、その要因は何と考えられるのか？
具体的に教えて欲しい 豊島頑張ったが、渡辺より上回ってる要素が少ない
逆に渡辺はいくらでも豊島を上回る要素あり
連勝、勝率、JT優勝、朝日準優勝などなど >>202
これは通常の対局観
しかし豊島推しもかなり無理があるがないこともない shatwunがスマホとタブレットで自演しても無理無理w >>195
それは実績が同率だった例で今期に関しては豊島がはっきり実績上だろ？
王位棋聖奪取名人挑戦で
王将奪取棋王防衛JT杯の渡辺より タイトル2つとって名人挑戦決めた豊島だよ
比較してどっちとかそういう話じゃなくてこの実績だけで確定
連勝とか勝率とか小さいものをいくら積み上げても無駄 >>205
>>183で説明した通り
過去の受賞者は全成績部門で上回っているのが通例
よって今年は渡辺の受賞になる
例外は2012年
これについても>>183で解釈済み >>175
そうでもない
タイトル挑戦のほうが優先する
なので藤井猛は新人王を三回とっても新人賞をとれなかった
まあ三度目は竜王にいまさら新人王はないわっていうことだけれども >>203
名人挑戦しかネタないよな
タイトル戦フルセットでやっととったのは評価できるが、渡辺の7勝1敗というタイトル戦成績に比べるとやはり劣る
広瀬竜王という今期活躍したトップ棋士との対局も渡辺は圧倒してて豊島は足りてない
豊島が渡辺より上回ってる部分出してみてくれよ
渡辺が豊島より下回ってる点話してみてよ
記者は馬鹿でないぞ〜 >>206
ところが過去の実例は見事に
成績部門上位者が受賞しているのだから
今年は渡辺受賞になる
例外は2012年 >>197
敢闘賞高見新人王他の人の可能性も微レ存 >>209
豊島が上回っている → A級で8勝1敗の挑戦決定は見事としか言いようがない
まぁこれくらいだな
棋戦優勝一つでもあれば豊島推しも増えただろう >>202
前期王将防衛銀河戦優勝の久保が優秀にもならず菅井が優秀だったように
一般棋戦の評価なんてタイトル棋戦の結果に比べれば微々たるものでしかない
ましてや全棋士参加でもないJT杯
ましてや一般棋戦の準優勝なんて
A級8勝1敗名人挑戦に比べれば圧倒的に劣る >>213
はよ
ぜひ君の意見が聞きたいのは
1 仮に豊島が最優秀棋士賞を取れなかった場合、その要因は何と考えられるのか？
2 仮に渡辺が最優秀棋士賞を取れなかった場合、その要因は何と考えられるのか？
具体的に教えて欲しい >>212
A級順位戦だけしかピックアップしてないキミと話しても無駄のようだ >>215
豊島の主張点がそこしかないのだからどうしようもないな
対局数で渡辺を上回っているのも推し要素
この2点だが
対局数を持ち出すと他部門で渡辺以下なので話にならなくなる
結局渡辺優位の優位になる ニコ生での結果
先の竜王戦直接対決を受けて
まだ豊島将之が最優秀って思ってるのは頭おかしい 豊島推しは同じ事しか言えないし、渡辺の勝率や連勝や直接対決には絶対に触れないよな
そこいらが説得力の弱いところ >>218
過去の実例を見ても成績下位者の受賞という例外は2012年のみ
この2012年を持ち出したとしても豊島は苦しい >>214
1.後期のみの実績で判断された場合
2.過去の受賞判断材料である、タイトル戦実績、タイトル序列、名人挑戦、その全てで豊島に劣り、過去に大きく影響してきた初受賞記念という点でも豊島は初受賞で渡辺は初受賞でない点 結局、前スレから同じ奴が同じ事繰り返して何とかして豊島最優秀にして、渡辺最優秀を妨害したいのかもしれないが…
その間に、ニコ生の予想アンケートで優劣でたし、
直接対決で渡辺が圧勝して決着ついたという >>220
1はともかく2は合理性がないな
過去の受賞は常に成績部門で下位者を上回っているのが通例
今年なら渡辺受賞になる
例外は2012年
>>183で解釈済み >>217
ニコニコのはアンケ直前に野澤カメラマンによる相当な誘導があったため
それでもハナ差、渡辺48％、豊島44％程度
ニコ生の少ないアクティブを考えれば数人の差
優秀棋士賞で藤井七段に8％も入れる視聴者の意見なんて当てにならない 最優秀棋士賞 豊島二冠
優秀棋士賞 渡辺二冠、広瀬竜王
敢闘賞 藤井七段
新人賞 高見叡王
最優秀女流 里見女流四冠
名局賞 名人戦第一局 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
