奨励会・三段リーグ・フリークラス 143

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 21:18:00.41

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第64回三段リーグ：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグレーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス 142
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551617643/

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**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1A9t) · 2019/04/12(金) 00:35:41.92

初段21歳制限もスライドか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-3zdT) · 2019/04/12(金) 01:24:50.58

将棋の元奨励会員の人が囲碁やチェスのプロになった例ってあるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-9/Wb) · 2019/04/12(金) 06:55:23.40

>>256
こういうのはイメージ下がるよね。
一般企業ならアウトだ。
新聞社も斜陽だし、
ネット企業の新しいスポンサー見つけたり、
もっと頑張らないと危ないんじゃないかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-9/Wb) · 2019/04/12(金) 06:57:55.08

ここでだれかが言ってたけど、
三段リーグは涙の物語満載で、
売り出すには最高のコンテンツなんだけどね。
プロでないんだから、収入は全部連盟入りでいいわけだし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-9/Wb) · 2019/04/12(金) 07:02:06.09

>>175
連盟も古い考えにとらわれず、
新しいスポンサー見つけたりしないとね。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-aMeg) · 2019/04/12(金) 07:35:05.26

>>268
放映して金もらうなら３段にも金払わないと駄目だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133d-U5P5) · 2019/04/12(金) 09:11:19.12

三段以下はフロじゃないんだから更新も別に急がなくていいんだよ
月刊誌出すくらいのスケジュールでやればいいのさ・・・

と、事務局は考えてるんじゃないだろうか
少なくとも目に見える結果はそういうスピードなんだが

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-6tQO) · 2019/04/12(金) 09:17:28.42

>270
甲子園高校野球。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7d-0Hjf) · 2019/04/12(金) 09:18:25.03

宮嶋二段が三段昇段したの概出？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-dC1Z) · 2019/04/12(金) 09:41:42.99

宮嶋君おめ
でも半年待ちはキツいな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5B0G) · 2019/04/12(金) 09:43:41.95

>>273
新三段の田中君と同じ状況か。
次期リーグまでに棋力維持できますように。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-4Wxg) · 2019/04/12(金) 09:44:59.14

>>258
遠山は「モバイル編集長という役職自体がなくなる」といってたからそうなんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-4Wxg) · 2019/04/12(金) 09:47:51.97

>>254
誤爆なんだろうけど有吉先生は引退後奥様サービスでクルーズ三昧と
坪内先生がいっていた
有吉先生にプライベートであえるかもとか楽しいじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-fNoB) · 2019/04/12(金) 14:40:13.95

>>272
高校生を連投させたり夏は炎天下での試合で酷使しているからNHKも朝日も毎日も偽善者呼ばわりされるじゃん

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-Nl3R) · 2019/04/12(金) 15:51:34.32

>>264
今の時代でも大学に進学するのは50%なんだが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-9/Wb) · 2019/04/12(金) 20:02:33.35

>>278
でも高校野球で好きになった選手を
プロになっても応援するという好循環はある。
三段リーグにも同じことが期待できるのでは。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-Bag4) · 2019/04/12(金) 20:10:59.25

『プロ志望届を出さなかった三段一覧』

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-EjT4) · 2019/04/13(土) 10:52:41.47

一応退会は追加されてるのか

**名無し名人** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8b-5B0G) · 2019/04/13(土) 12:27:18.29

浅沼君お疲れ様。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-TP9+) · 2019/04/13(土) 14:13:05.67

18歳とかで下の級のやつって何で退会しないの？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-Nl3R) · 2019/04/13(土) 14:33:24.02

>>284
オマエが決める事ではない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-clLQ) · 2019/04/13(土) 15:30:02.95

ついに児玉さん退会か・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5168-cYhJ) · 2019/04/13(土) 16:17:51.11

箭子二段の名前が無い。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-YR0T) · 2019/04/13(土) 16:36:50.83

卒業で関東に戻ったとかは？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-cQqW) · 2019/04/13(土) 16:40:30.52

イケメンじゃなかったか？

勿体無い逸材をなくした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-U5P5) · 2019/04/13(土) 16:52:00.73

関東は依然3/17のままなんだが
確定退会が書き込まれたんだな
もったいない人もいるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-yqpC) · 2019/04/13(土) 17:00:27.18

地元の後輩が頑張ってたんだが退会…残念だのう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-4Wxg) · 2019/04/13(土) 17:46:27.78

箭子くんは王位戦ブログで知った
当時はまだ中学生だった
月日がたつのは早い……。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-TP9+) · 2019/04/14(日) 12:14:25.71

関東の集団退会って初段あたりだったんだな
三連勝とか昇級して即退会は謎だがこの世界は縮小されていくし賢い選択だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-U5P5) · 2019/04/14(日) 12:34:56.31

年齢的に受験がらみとか
まあ初段はいい節目ではあるね
1級以下とは世間の認識も随分と違うし

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1A9t) · 2019/04/14(日) 12:41:33.86

奨励会初段以上で退会だと指導棋士の申請が出来る権利があるのな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-g5Jq) · 2019/04/14(日) 12:42:26.66

>>294
三段リーグが人生かかっているのに
ロシアンルーレットみたいな感じだからなあ。
もう少し次点獲得の要件を緩和するとか、大変でも総当たりにするとか、
実力ある人が上がれるような仕組みにしないと、
有望な人の退会が出てしまう・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-g5Jq) · 2019/04/14(日) 12:43:22.41

>>293
だった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-g5Jq) · 2019/04/14(日) 12:45:40.80

古森や明日斗（さすがに新四段で勝率４割台はちょっと・・・）
みたいな幸運で上がれるケースもあれば、
黒田、甲斐、谷合みたいなケースもあるんではなあ。
まあ、黒田は上がったけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9ff-HMQY) · 2019/04/14(日) 12:47:24.63

>>293
>関東の集団退会って初段あたりだったんだな
藤井七段は雲の上・別世界と思っていたら、
初段の辺りを半年で駆け抜ける若い子が数人続いたからね・・
ちょっと限界を感じたのかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-g5Jq) · 2019/04/14(日) 12:53:25.56

まあ、羽生や渡辺明や藤井君や豊島みたいな人は、どんな仕組みでも
抜けるんだろうけど、奨励会、特に三段リーグの仕組みは
もうちょっと考えた方がいいような気もする。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1A9t) · 2019/04/14(日) 13:03:03.67

三段リーグは定員制にして総当りにするとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-U5P5) · 2019/04/14(日) 13:04:19.55

それだと定員制で縛られる二段に無理強いのしわ寄せが行くのではないか

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM4d-kvY/) · 2019/04/14(日) 13:15:23.42

>>301
初段辺りで複数人退会者が出たからと制度を変えるなんて普通しないし
そもそも、ふるいにかける為の場所なのに

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-aMeg) · 2019/04/14(日) 14:40:19.52

>>295
しかも佐藤佳一郎さんの例を見ると時効無さそうだし

アマ退会で勝てなくなってから転身が正しそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5B0G) · 2019/04/14(日) 14:43:13.24

>>295
資格持ってたら別の仕事しながら将棋に関わり続けたり
自前で教室やったりできるしな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51a6-La48) · 2019/04/14(日) 14:55:08.84

>>304
東公平を見れば、忘れたころにでもなれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-0Hjf) · 2019/04/14(日) 22:53:02.52

>>306
東公平懐かしいな。20年くらい前にネットでチェスをプレイしたことあるわ。

**名無し名人** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-PMtM) · 2019/04/14(日) 23:10:33.60

指導棋士（当時は準棋士）の資格を活かして普及面で活躍し
（道場を経営したり観戦記を書いたり）、軌道に乗ったところで
資格を返上してアマ強豪として名を成した三段もいた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-4Wxg) · 2019/04/15(月) 00:12:20.09

>>304
関西の藤田くんも数年たってから思い立って指導棋士資格得たようなこと自分でツイートしてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-4Wxg) · 2019/04/15(月) 00:13:13.78

>>308
そういうひといるんだ
だから指導棋士は奨励会員に準じるうんぬんアマ大会参加資格に注釈がいるんだな

**名無し名人** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-PMtM) · 2019/04/15(月) 07:45:28.15

>>310
指導棋士は公式戦には出ないし給料もないが
身分としては、将棋連盟所属。
なので当然ながら、アマチュアの大会には出られない。

（蛇足ながら）指導棋士のまま他界した場合
将棋年鑑の「物故棋士」に載る。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51a6-La48) · 2019/04/15(月) 07:51:39.97

連盟にお金を払っているほうでは？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-aMeg) · 2019/04/15(月) 07:57:54.40

>>311
社団戦に飯島（篤）先生が出ているのを見たことがある

アマ連だからできるんだろうけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133d-U5P5) · 2019/04/15(月) 09:14:01.72

指導棋士になるよりは元奨励会の肩書のままの方が何かと自由ということか
確かに指導棋士を名乗らない指導者はいくらでもいるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ls7I) · 2019/04/15(月) 09:32:40.35

指導棋士になると連盟からの仕事を貰いやすいんでしょう。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-7Wa7) · 2019/04/15(月) 12:57:32.46

指導棋士は連盟の教室の講師ができるってとこか

まあ普通の将棋教室は指導員でもできるし、公認教室じゃなければ誰がやってもいい。肩書がどれくらい集客に役立つかってことだな。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-E+Cq) · 2019/04/15(月) 14:21:12.57

奨励会入会試験「師匠推薦なし」制度の廃止について
https://www.shogi.or.jp/news/2019/04/post_1782.html

毎年8月に行っております、奨励会入会試験につきまして、
「師匠（プロ棋士）推薦なし」での受験は2019年度の試験を最後に
廃止させていただくことになりました。

本年度の試験は、今までどおり師匠推薦なしでも受付いたします。
その場合は、年内（2019年12月31日まで）に師匠を見つけていただくことが必須となります。
2020年度より、必ず師匠推薦を得た状態で受験していただくこととなります。
ご理解の程、何卒よろしくお願い申し上げます。

2019年4月1日
公益社団法人日本将棋連盟

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-hh84) · 2019/04/15(月) 14:35:35.26

>>317
師弟制度廃止かと思った

奨励会員で師匠決まってない子一人だけだよね
女流だと師匠なしで女流目指してる子がいるけど、そっちはそのままなのかな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-7Wa7) · 2019/04/15(月) 14:40:38.68

師匠なし受験した人の中に相当やばい奴がいる。としか読めないな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133d-U5P5) · 2019/04/15(月) 14:46:54.40

だろうね
あるいは予防措置かも知れないが、近い理由ではあるだろうな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-nkF1) · 2019/04/15(月) 14:53:59.95

パッと思い浮かんだのが間6級だった
父親がヤバい感じなんだっけか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-cQqW) · 2019/04/15(月) 14:54:21.98

もともと意味を感じなかった
どうせいつかは決めないといけないのだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9ca-Uckh) · 2019/04/15(月) 14:57:57.59

奨励会の成績表に着いている、
AとBの意味を教えて下さい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd5-2loy) · 2019/04/15(月) 14:58:27.62

あのこ一年以内に師匠見つからなかったらその理由で退会になるのかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5B0G) · 2019/04/15(月) 15:01:21.96

>>317
親がモンスターの某会員の影響かな？
通常師匠がいない場合は受け皿役を務める棋士がいるけど
幹事が打診した棋士がみんな断ったのかも

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-cQqW) · 2019/04/15(月) 15:02:29.45

関西に２人位くらいいなかったか？

幹事に無理やり辞めさせられたやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 414a-clLQ) · 2019/04/15(月) 15:04:09.04

森下が受けるって噂あったけど流れたか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 593d-BN3Q) · 2019/04/15(月) 15:26:25.81

>>323
二段以下の場合、2勝8敗以下で降段級点。○段Bまたは○級Bと表される。
これを消さない内に2度目を取ると降段級。
降段級点を消すには3勝3敗以上の星を収めなければならない。
消すと、○段Aまたは○級Aと表される。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-Ki+b) · 2019/04/15(月) 15:27:13.53

将棋もクリーンなイメージ欲しいだろうしな
トラブルの芽は小さいうちに摘んどかないとな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-0Hjf) · 2019/04/15(月) 15:30:49.76

>>321
同じことカキコしに来たらもう書かれてたww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5910-HZZX) · 2019/04/15(月) 15:32:23.79

いづもと、ほった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-LxxF) · 2019/04/15(月) 15:40:27.77

堀田は村田あっきーが師匠になったよ？
もう一人は知らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5910-HZZX) · 2019/04/15(月) 15:41:23.75

かんじに辞めさせられたとの噂

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-yqpC) · 2019/04/15(月) 15:45:40.13

業界によるいじめとか言い出さなきゃいいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9ca-Uckh) · 2019/04/15(月) 15:52:13.65

>>328
ありがとう！
分かりました

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1A9t) · 2019/04/15(月) 16:03:05.31

要するに素行が悪い人はお断り？(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-GdO3) · 2019/04/15(月) 16:06:32.07

余程の事がない限り奨励会受験前に師匠は見つかるだろうし、普通の子には影響ないんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ls7I) · 2019/04/15(月) 16:06:41.11

>>317
間6級が原因かよ。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-YR0T) · 2019/04/15(月) 16:11:32.20

>>332
堀田？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133d-U5P5) · 2019/04/15(月) 16:12:35.12

まあそうですね。
本当に最低限でいいから社会性を持った
本人と保護者には影響のない話だね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-pBLJ) · 2019/04/15(月) 16:28:11.81

>>319
師匠の方がヤバい人、多いやん(´･ω･`)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-XGqV) · 2019/04/15(月) 16:53:48.53

>>339
小学生名人戦でも話題になったクリオくん知らない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13dc-GdO3) · 2019/04/15(月) 17:05:45.49

>>341
確かにｗ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx85-n/XK) · 2019/04/15(月) 18:28:17.91

幹事や周りの奨励会員に何度注意されてもシカトする子がいるらしいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d311-U5P5) · 2019/04/15(月) 19:47:40.88

師匠は必要なものなのですか？
個人で奨励会に入会して、自分で練習して、４段になったらプロ入りというのでは
いけないのですか？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-D9Y8) · 2019/04/15(月) 19:57:02.03

そういう意味で純粋アマの木村くんが編入試験でプロになったら新しいモデルで面白いんだけどね

まぁ頭固い業界だから奨励会を経てないとダメだ！って意地になって潰そうとする人たちが出るんだろうけどね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-UPK7) · 2019/04/15(月) 20:01:30.88

意味不、経歴問わない編入試験制度でしょ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-KO/p) · 2019/04/15(月) 20:13:19.83

>>345
一般的な企業でも入社には身元保証人が必要ってのが多い
将棋界はそれらと違うが、連綿と引き継がれた師匠と弟子という関係が確立している
素朴に無くちゃダメですかと聞かれると、ダメですでおしまい納得出来ないって人はそのまま死ぬまで生きていて全く構わない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b14-TDQX) · 2019/04/15(月) 20:18:24.02

将棋世界読んだらハタチンは師匠はプロ棋士で無くてもいいんじゃないかと考えているらしい
黒田は松山の将棋教室に実際の師匠みたいな人がいるんだろうねハタチンが黒田のことを預かり弟子って発言してたから

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1A9t) · 2019/04/15(月) 20:29:35.95

>>345
身元保証人がいる世界ってだけやね

今時はいないと賃貸も借りれないが

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-Ki+b) · 2019/04/15(月) 20:32:49.98

指導棋士はだめなの？
引退棋士はいいんだよね？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1A9t) · 2019/04/15(月) 20:44:36.33

女流棋士(女流四段以上またはタイトル経験者)もOK

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-KO/p) · 2019/04/15(月) 20:45:02.75

今はアマチュアでも竜王戦など参加可能な棋戦がある
腕に覚えの有るアマチュアは直ぐにでも挑戦して欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-LxxF) · 2019/04/15(月) 20:59:33.56

>>351
だめ
高橋みっちーが佐瀬門下だが、実質師匠は藤代指導棋士
棋士総会で指導棋士を棋士に出来るよう訴えたがけんもほろろだったと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-OkoX) · 2019/04/15(月) 21:10:33.41

>>345
奨励会幹事の棋士はなにかあったら奨励会員の師匠棋士にまず相談するって言ってたから必要なんだろうね
師匠がいなかったら本人との話し合い等になったら親とか出て来てそれこそややこしいんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 298e-aFwW) · 2019/04/15(月) 21:14:20.10

>>345
言葉のまま師匠って訳じゃないからね
バイトするにも保護者なり身元引受人がいるわけで

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+6Hh) · 2019/04/15(月) 21:16:17.89

父親のせいで師匠が決まらないとしたらかわいそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-hh84) · 2019/04/15(月) 22:00:50.57

なぜですか⁇あまりにも大事なことなのでもう少し説明が欲しい…
http://twitter.com/LyrR8p0DaKmhUqB/status/1117773108138483713

奨励会入会試験「師匠推薦なし」制度の廃止について
https://www.shogi.or.jp/news/2019/04/post_1782.html

私が入会したときはまだ無かった制度だと思います。ついに廃止か...
http://twitter.com/toshikazu_shogi/status/1117773553279987712

甲斐くんは師匠制度廃止と思ってないか？
熊谷二段はちゃんと読んでるっぽいけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-yqpC) · 2019/04/15(月) 22:06:28.81

文章の頭とお尻で内容予想して補完しちゃうってやつが働いたのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-4Wxg) · 2019/04/15(月) 22:10:57.47

>>346
立命館の木村アマなら観光業界就職希望だからプロ入りは考えてないだろってのはおいて
プロ編入試験受ける時点で師匠必要だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 593d-ofH2) · 2019/04/15(月) 22:16:45.97

>>357
そうなったら、アマのまま竜王取って連盟に頭下げさせるぐらいやってほしい

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-YR0T) · 2019/04/15(月) 22:26:58.15

事故ったのは例の人ですか？
例の人の天敵側の師匠が幹事・・複雑ですね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1A9t) · 2019/04/15(月) 22:33:01.60

入会１年後引き取り手が見つからなかったという悲劇を繰り返したくないんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-0Hjf) · 2019/04/15(月) 22:47:52.87

>>358
田中誠のコメントがエグい。これ特定人を想定してないか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7308-zo2p) · 2019/04/15(月) 23:00:05.19

トイくんそんな問題起こしたの？？