[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 48
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>>630
蹴球は古くから行われてたが
アソシエイションフットボールは1990年代から始まったんだよ 根拠>>623の通りチェスは本将棋よりも劣ったゲームだからだよ。
ほぼ上位互換の本将棋発祥の地でチェスが台頭できる道理など無い。
特にポーンの解り難さは致命的。
駒の性能も全体的にインフレーション引き起こしており、
ゲーム性を削いでしまっている。
クィーンの存在に至っては最悪。
僕の考えた遊戯王最強カード!って乗りのクィーンww
本将棋に比べたらチェスなど、
「 バカが開発したの? 」ってレベル。
根本的にゲーム性で劣ってるから日本では見向きもされない。
チェスで優れてる点は唯一視覚的な芸術性だけ。 >>632
劣ったゲームのスレへわざわざ来るとは・・・ >>632
大言壮語なご主張の横からごめんな
俺にとっては将棋よりもチェスの方が断然に面白いんだよ
ゲーム性に劣るはずのチェスの方が世界でもプレイ人口が多いよね
世界でのプレイ人口だけど
将棋が推定6百万から1千万人
チェスが推定5億から7億人
囲碁が推定3千6百万〜4千2百万人
だそうだ >>634,>>635
> チェスの方が世界でもプレイ人口が多いよね
外人は正座できないからな。
正座はゲーム性と無関係だが将棋業界の欠陥だ。
持ち駒は実際の戦争での潜入破壊工作や懐柔を
ゲーム内容に反映させたシステム。
そして、王将と大駒との両方を一挙に
対象と出来る打ち込みの逆転性および大きな振り幅すなわち高い変動性。
実に見事なる研ぎ澄まされたシンプルかつ必要最小限なシステム。
長い年月と日本人の卓越したセンスが導き出した解。
チェスには視覚的な芸術性が有る。
それは商材として重要なファクター。
それら良い処取りしたのが此ジャパンチェス。
↓
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201712010000/ ヴァリアントの豊富さもチェスの面白さであり持ち味だよね
俺、最近はChess.comの4人チェスに嵌ってる
こんどクローズ会で実際にアナログの4人用チェスの盤を持ち込んで遊ぶ予定
このニコニコ動画を見て遊んで観たくなった
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32655280 チェス勉強してていいなと思うのは
解説が実戦例ベースなとこと、
動画教材が充実してるとこかな
どっちもガラパゴスゲーにはない強み
将棋なんか未だに戸辺流中飛車みたいな動画教材で絶賛される動画教材不毛地帯だからな(まぁ入手困難なだけでいい動画教材もあるけど)
指しこなや四間飛車上達法の動画版みたいな出来の教材がワンクリック決済でその場でダウンロードできる環境になれちゃうと
マイナーなものってそれだけでつまらないと感じてしまうのもやむなし
将棋嫌いじゃないんだけどね >>628
クロノ・モノクローム
冷たい赤道
チェス漫画は海外の方が探せばあるかも? クロノやポラリスは漫画
漫画はラノベに入らないと思うが 事 実 の み で 十 分
【チェス:世界人口72億人、ルール知識数億人】国際連盟FIDEは1924年創設、加盟国180+
1924年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟、IOC承認
国際大会 ユニバシアード、WMSG、アジア大会、アジアインドアで実施
世界選手権(隔年)優勝約1.3億円 世界ラピッド/ブリッツ約3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦 IBM 対 世界王者カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境 先進国や国際戦では小学生でも1日1局 採譜の義務づけで全棋譜保存 棋譜DB公開
世界中でやっており強い相手と24時間ネット対戦可能
ルール 100年前から世界的に統一 言語不要、世界共通の駒デザイン
先手の利 トップ層で55%程度。ドローで緩和、総当たり・スイス式など常に競技方式で吸収
将棋連盟公式サイト>将棋の基礎知識>世界の将棋>チェス「言わずと知れた2人制対戦式ボードゲームの王様」
羽生善治(世界3000位台)「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」
青嶋未来(世界7000位台)「チェスのほうがおもしろい」「チェスのプロがあったらなりたい」 【囲碁:日中韓台人口16億人、ルール知識数千万人】国際連盟IGFは1982年創設、加盟国70+
1985年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード加盟、欧米にもプロ組織
国際大会 WMSG、アジア大会、アジアインドアで実施
応氏杯(4年毎)優勝約4千万円 LG杯、三星杯、WorldGoChampionship約3千万円 他2千万円前後の大会多数
対COM戦 Google 対 世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境 入段試験(プロ1級相当、ほぼ十代)で1日1局 国際的にはプロの棋譜公開
ルール 国単位では統一(日韓と中台でわずかな相違あり)
日本伝来時の事前置石をやめ自由布石に 言語不要、世界共通の石デザイン
先手の利 統計に基づくコミで吸収
【将棋:日本人口1.3億人、ルール知識数百万人】国際組織なし 日本でのアジア大会でも実施なし 団体戦なし
国際大会 国際将棋トーナメント(3年毎) 賞金ゼロ?
対COM戦 国内個人製ソフト(凍結貸出ハード制限)対 名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境 3段リーグ(平均22歳)で1日2局 長時間の正座強要 プロの棋譜非公開
ルール 入玉時のルールが国内でも不統一 駒がローカル文字、しかも多彩な字体の崩し字
世界共通の八方桂(ナイト)を二方桂に 持駒ルールによりエンドゲームをなくす
世界共通の四方車(ルーク)を香車に つまらないことに気づいて後から飛車を追加
封じ手、対局時計、スイス式、レイティング、フィッシャー持時間、ソフトの方式などをチェスに学ぶ
先手の利 トップ層では60%近いのにタイトル戦最終局など約7割の対局で振り駒で先後決定 そんなに自信あるなら売ってみたら?
コンポーネントさえ綺麗なら誰かは買ってくれるだろ >>647
ジャパンチェス売り出したら出所を辿って皆殺ししたるから是非とも売り出せww
もともと敵対者を炙り出す目的で公開してるから願ったり叶ったりだww
期待してるぜ獲物>>647 ゲームのルールに著作権は発生しないから
極論パクっても法的には何も悪くない
脅迫してるお前が一方的に悪くなるからやめとけ lichessってレートの調整でもあったっけ?
ブレットのR2100台が妙に弱くてR2200到達しちゃった >>651
スマホ版のデザイン変更もあったし内部で色々変更点あったかもね > 何も悪くない
それを決めるのは作り手のヒヨコ戰艦。
もちろん便所虫>>650ID:ygRmIfxjの身元は如何なるコスト払ってでも必ず特定し、
ID:ygRmIfxjの家族共々以下のように皆殺しする。
↓
https://media.theync.com/videos/5/2/7/8/0/5278095a61728ca91d5.mp4
◆UxQ8uxJMok φ( ..) < 記名。 便所虫>>650ID:ygRmIfxj
超天才ヒヨコ戰艦は敵◆q9F2JQpdboの身元を6年掛りで特定したよ。
同じくid:ygRmIfxjの身元も必ず特定するからな。
逃げられると思うなよ。
匿名でヘラヘラしてられるのも今だけだ。
血の涙を流す末路しかオマエには待ってない。
◆UxQ8uxJMok φ( ..) < 記名。 なんか今日調子悪いなと思ったらチーターと当たってたみたいでレート30ほど戻ってきたわw
1分のブレットでチートって操作忙しくないかw 初心者は先手e4からキングズギャンビット、ルイ・ロペス、後手シシリアン やQGDで基礎を学んだ方が後々伸びが早くなるのでしょうか?
出来るだけ慣れた形で指したいと思い、先手ロンドンシステム、後手ブラックライオン(オールドインディアン)をメインに指しているのですが、展開が単調で勝つ時は暗記勝ち、負ける時は地力負けと言う展開が目立ちます
オープニングは絞ったままタクティクスやエンディングを磨くか
e4やc5の正統派オープニングから逃げずに向き合うか
長い目でみてどちらが得なのでしょうか 強くなりたいなら正統派のほうがいい
正統→異端はいつでもできるが逆は大変
何もかも捨ててチェス960という手もある タクティクス毎日2時間
エンディング毎日1時間
このくらいやれば一年でR2000はいくよ
通勤通学途中の時間を投資すれば容易 世界的にチェス人口は増えているのか
減っているのかどっちなのでしょうか?
ググってもよく分かりません。
米国やヨーロッパのどこかの国限定の
データでもかまいませんので、
そのあたりを説明している資料は
ありませんでしょうか。 国単位だといろいろ。スター選手が出た国は増えてるだろう
インド、アメリカ、中国とかで人口ももともと多い
東欧は伝統があるが資本主義的娯楽が増えて若い人は減っている
なので世界全体では「よくわからん」が正解じゃないか ふかしがいやなら5chとかじゃなくChess.comかLichessの掲示板で質問しろや
答える奴のレートわかるんだから chess.comで打ち始めた初級者です。
10分切れ負けでオンライン対戦をしていて、
対局が終わるとレートが増減する様子が
表示されます。
しかし、統計情報のデイリーは800のままで
1局も対局していないことになっています。
どういうことなのでしょうか?
あと、自分の棋譜を検討したいのですが、
過去の棋譜は見られますでしょうか? いろいろいじってたら、ブリッツにレートが
ありました。
早指しのことのようですね。
デイリーとは対局条件が違うのでしょうか。
chess .comのレートと一般に言うときは
どれを指すのでしょうか? ググってみました。
デイリーは何日もかける対局なのですね。
それ以外は対局にかかる時間(1人あたり)での分類。
ブレット 1〜2分
ブリッツ 3〜14分
ラピッド 15分〜
1人あたり40moveとすると、
ブレット 1|0 2|1
ブリッツ 3|0 5|0 3|2 5|5 10|0
ラピッド 15|10 30|0
こうなると理解しました。 今度知人がイギリスに旅行に行くとき大英博物館に行くって言ってたから、ルイス島のチェスマンを全種類一個ずつ買ってきてって頼んじゃった!
バラで売ってるといいなあ まあ、そういう商品が過去にあったこと自体は知ってるんだw
いまもちゃんと売ってたらいいなって 駒1個で5千円近くってセットで買ったら16万円は高いなあ >>679
32ピースセットのやつはよく売ってるよ
大英博物館のお土産なら200ポンド(26,000円くらい?)
https://www.britishmuseumshoponline.org/lewis-chessmen-chess-set-medium.html
バラで全部揃えると、ポーンがどうしても買えないんじゃないかな?
あと、こういう輸入雑貨屋さんはどうしてもぼったくられちゃう
定価は半分くらいだと思う
他に、大英博物館には3ポンドで質の悪いチャスマンがあるというブログは見た >>632
チェス世界3000番で力尽きた
羽生 雑魚ハルのオタだろ www 本当チェスってやっててイライラするな
こんなストレスかかるゲーム他にない >>683
勝ち負けがあるゲームは全部そう
所詮お遊びなんだから本気になった奴は精神的にも負け アルビン・カウンター・ギャンビットとファルクビア・カウンター・ギャンビット
の違いは何? >>688
見ればわかるだろうが
同じに見えるんだったら頭がおかしい グランドマスターのように考えようと言う日本語の本を購入
チェスの最新の研究対象と言えば深い手順であれ
定跡の変化かと思いきや
定跡を抜けてしばらく手が進んだ後の普遍的局面を分類したり
検討したりしていて古い原著が発売された時点で
グランドマスターは驚くほどの習熟に達しているらしい
これは初心者がタクティクスのモチーフを網羅しようとするのとは
意味が違うよ
何かで見たんだけど近代チェスの最良の洞察は局面を
抽象的な指針でではなくそのものを指さなくてはいけないらしい
エンドゲームと序盤だけならともかく中盤の課題局面を網羅して
近代チェスの歴史を学ぶのにどれだけの時間がかかるのか World Cupの決勝はDing LirenとRadjabov
この2人がCandidates'に進出
Dingは連続2度目、Radjabovは11年、13年に続いて久々の3度目 「グランドマスターのように考えよう」の原著は読んだことあります。
候補手(Candidate move)が最も有名だと思いますが、答えのある局面を読み切るのに凄く使えます。
逆に抽象的な指針に関しては触れられておらず、結果的にその局面が良いのかどうか分からない、
という局面を読み切る手法としては用いる事が出来ないと批判されている点もあります。
日本語の本だと、戦略大全も併せて読むと抽象的な指針も載ってあるのでお勧めです。 Blitzで初めてNMとCMを撃破して祝杯挙げて浮かれてたというのに
14歳でレート2400とかなんなんだよ…日本人初のGMなれそう 大山康晴と羽生善治は将棋では対局があるがチェスでは大山康晴対羽生善治の対局はあったのだろうか? >>694
名前がヒカルって時点で親がチェス好きってのが分かる いやいや、囲碁ファンなのに息子はチェスに興味を持ってしまったのかもよ 最近のボドゲブームでミニチュア(フィギア)ゲームが手に入りやすくなって遊んでいて
その延長線上で多様なチェスの駒(ピース)に興味を持ってチェスを始めたんだけど
とりあえずチェス戦略大全の1と2を買ったんだが、これだけあれば十分かな?
あとチェスの駒で何かお薦めとかあれば教えて欲しい クリスタルガラスのセットはかっこいいよね
磨りガラスみたいな安物じゃなくて
ちゃんと白黒になってるやつ 本を読みながら確認するのに
盤が4インチ〜6インチ(10センチ〜15センチ)角で
電車などの小さなテーブルでも遊べるのを探していて
アマゾンとかでIRON & GLORY GAME ON MINI CHESS SETとか見てたら
なんとダイソーのチェスセットが13センチ角なので買ったぜ
100円+税=110円でマグネット式でコンパクトで助かる
これで少しはテクニックも見に付くかもしれない でかいと邪魔だけど、小さすぎるとそれはそれで並べづらかったりして使いにくいんだよな
難しいところや 初心者に戦略大全は重いから
e4e5の基礎本一冊と、
starting outのキングズインディアンアタックか
London system with 2 Bf4をお勧めする
(初心者にありがちなBf5対策が別動画な上薄いので遭遇したら特に力をいれて検討する)
初心のうちは対1d4は遭遇頻度が低い割にめんど臭いんでネット検索くらいでいい
なんか買ってもいいけど
で、終盤の基礎知識と300題、
あとタクティクス本を周回する
とにかくオープニングはそこそこに終盤とタクティクスになるだけ時間を割く
これを半年もしたら戦略大全が読めるから、
あとは戦略大全を読みながらオープニングの大海原に乗り出す 情報をありがとうございます
e4e5やKIAとかKIDとかロンドンシステムとか
チェスのオープニングやその定跡のことですよね?
その定跡を覚えておけば良いという意味かな?
e4e5の基礎本でお薦めはありますか?
デジタルは使えない環境なので紙の本だと助かります
海外本は外国語だから読めるか不安で避けたけど
盤図や記号だから、本当は難なく読めるのかな?
実は戦略大全を買うときに、どれを買うか一緒に悩んだのは
マレイ・チャンドラーさんの
「どうしたらチェスできみのパパに勝てるか」「チェス 魔法の戦術」と
有田謙二さんの「チェスマスターブックス【全5巻】」でした
比較して戦略大全が最初からの盤上の動きを含めて書いてあるのに対し
他は局面だけを抜き出して書いていたので戦略大全を選びました
あとは机の上で本とチェス盤を広げても大丈夫な様に
棋譜の再現用にダイソーのMINI CHESS SETを購入しました >>703
クリスタルガラスのチェスセットで、ちゃんと白黒になってるのって
どれのことだろう?探してみたけど見つからなかった・・・
その捜索中に
ゾイドワイルドチェスピースコレクション フルコンプ 10個入
というのを見つけたんだけど、う〜ん、こういうピースは欲しいけど
駒の種類が5種類しかなくて、ポーンがない?ので買うか悩む〜 >>709
それも文化じゃないですかby将棋指し
知り合いのネパール人に折りたたみ木製チェスセットをあげたら喜んでいましたよ >>708
値段はちょっと浮き世離れしてるけど(’バカラ)
ttps://item.rakuten.co.jp/nihonnotsurugi/808002/
もう少し現実的なところで(スワロフスキー)
オークションとかでしか出回ってないようだが概ね10万以下
ttps://www.アマゾン.co.jp/dp/B01CZMZB54 e4e5は基本外れがないんで(タクティクス形式の糞本は知らんけど)適当にe4e5で検索すればいいと思う
kindle派だから何が紙で手に入りやすいかまでは知らん
無難なのはplayかな
ロンドンシステムやキングズインディアンアタックってのはいわゆる白番戦法で、これ覚えておけば白番が指せるからすぐ実戦が積めるというわけ
初心者はまず1e4だから後手はe4e5で足りるしね
キングズインディアンアタックならstarting outの1 Nf3部分だけ読めば形は作れる
欲を言えば前半も、できればmove by moveも読みたい(starting outはreversedの棋譜が💩なので)
ロンドンシステムはLondon system 2Bf4 一択だと思う
ニコ動にボイロのロンドンシステム解説があるけど、あれを詳細にした感じ
ボイロの棋譜解説と全く同じ棋譜が解説されていて、ドローの手順はボイロのが詳細なくらいなんで、あれが理解できて気に入ったなら迷わず買い
本で学んでもいいけど、はっきり言って洋書は体系化が💩なので、まとまりのいいこの動画で学ぶ方が理解が早い(洋書で学ぶと2 Bf4とする理由すらわからないまま何十局も棋譜を並べさせられる)
地味にフィアンケットシステム対策も秀逸で、ある程度レベルがあがると白星量産できると思う
キングズインディアンとロンドンシステムどっちを選ぶかは好み
ただロンドンシステムやるならQGも学んだ方が定跡外しに慌てないで済む
キングズインディアンアタックは初心者の適当指しに滅法強いが、ロンドンシステムはむしろ素人臭い指し方がバカにならない対策だったりするので、わからん展開になったら要検討
まぁ普通はキングズインディアンが無難 情報どうもありがとうございます
変なマークを最初はポーン?かと思ったけど〇ソの絵ですね
まずはKIAとKIDを勉強してみます〜
chess.comのコンピューターLv10相手に勝てるようになるのが暫定目標ですね〜
何年かかるか判らんけど・・・
あとチェス戦略大全の第3巻が出ると去年辺りから言われてるみたいですが
いまだに影も形もないので、気長に待つ予定です >>712
情報に感謝〜すげ〜自動車が買える値段のチェスセットかあ〜
いつかバカラを譲られるほどのチェスの腕前にならんといかんね〜
スワロフの方は在庫切れですけど高級感あって良いですね〜
ちなみに私が買ったのはコレ↓送料込みで¥7,500-也
https://hobby.dengeki.com/news/775931/
もともと金銀のポーンはボドゲに使う予備が各8個あるのと
これに合うチェス盤がちょうど余ってるのと、箱買いでフルコンプだそうで
2箱注文してK、Q、B、N、Rを金銀とも2個にして遊ぶつもり 紳士たるものチェスセットを4つ持たねばならない
観賞用、布教用、勉強用、保存用の4つである
byリチャード・ヒーバーの遠い弟子 >>711
彼女か友達と外国人経営の料理店に通って仲良くなる
↓
チェスができるかを訊く
↓
チェスをしませんかと申し出る 夢で角道を通す歩をついた手が金当たりになってて金を逃げたら王手飛車を食らった
こちらの次の手は飛車を成った手が王手飛車になるという状況だったので余計に絶望した
あまりに絶望してそれで目が覚めた
全部俺が作った局面のはずなのに俺が絶望するってなんだこれ 雑談スレと思っていたらチェススレだったのでまた絶望した・・・失礼しました >>718
>チェスに携わる様々な方に当店を利用して交流を深めて頂く為のイベントです。
>☆チェス会では当店を利用して頂ける方を募集しております。お問い合わせはお電話でお願いいたします!
とのことだけどHPだけだとふわっとしすぎててよくわからないな
どの程度のレベルの人に利用して欲しいのかとか、チェスの駒とかチェスクロックあるかどうかとか書いてたらもっとみんな行きやすそう
なんかこれだとチェスイベントやる時しかチェス出来ないのか、普段はチェス出来るか出来ないかもよくわからない
チェス会がなんなのかも電話で問い合わせないとわからないというのも勿体ない
お店行ったら道具あってすぐ指せるからハンバーガー食べてからまったり指すくらいでもいいとか、店主やスタッフや常連がチェス好きで指してくれる人いるならすごくいいんだけどな
この感じだとそうでもなさげかな
食べログみたらハンバーガー美味しそうでタルタルソースにもこだわりあるらしいからチェス抜きでも今度言ってみようかな
>>719-720
ドンマイw ちまたで聞いたんだけど日本チェス協会が日本でチェスを普及させる障害になっていて
ようやく去年末に解散して、いまのナショナルチェスソサエティーオブジャパンに変わったと聞いた
それで質問なんだけど
新組織になって、何が変わったの?
日本のチェス愛好家にとって良くなった?
日本でのチェスの普及に新しい組織はどんな風に関わっているの?
チェスは面白いと思うので、新組織が日本のチェスの普及に貢献してくれると嬉しいんだけどなあ あとチェスはマインドスポーツとして
FIDEは国際オリンピック委員会 (IOC) のメンバーで
IOCのルールに則って競技をしているそうだけど
将来的にオリンピック公式種目になる可能性があるってことだよね
いまから腕を磨いて、将来、公式種目になったときにオリンピックに参加出来たら面白そうだね 何も変わっていない
以前と同じ不透明な独裁組織のまま
悪評を払拭出来ないから看板を付け替えただけ
諸悪の根源であるBBAも顧問だか相談役として居座ったまま
なので
現代表はBBAの傀儡と思われ >>662
この方法で練習してみたいのですがエンディングとはチェックメイトの練習ということですか?
ちなみに今はR1400です >>725
ルークエンドとかポーンエンドのプロモーション問題と思えば良い
日本語の本ならチェルネフの終盤の300題、ネットでやりたいなら.comのオールドレッスンでルークとポーンエンドをまずは鍛える
マイナーピースは挫折しやすいから後からかな わけのわからん段位制度はさすがになくしたようだが
大金払って高段者になった人の感想を聞いてみたいもんだ >>725
ラスカーのチェスの常識によればエンディングとはピースが減りすぎてキングへ直接攻撃できない段階を言うらしい
チェスの勝ち方は
1.チェックメイト
2.プロモーション(その後に簡単なチェックメイトはあるが)
この2つの方法があることを理解しよう >>726
ありがとうございます
チェルネフの本を調べてみます >>728
エンディングの定義を教えていただきありがとうございます
チェックメイトはナイトを使う問題がとても苦手です
プロモーションはその過程を読む力がまったくありません
理解出来るようにしてみます トーナメント用のチェスの盤と駒と対局時計を捜しているのですが
諸先輩の皆さまは、どの様なのをつかわれてるのでしょうか?
参考にしたいので教えていただけますでしょうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています