[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 48

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 23:38:22.81

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543656013/

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 08:39:56.07

夢で角道を通す歩をついた手が金当たりになってて金を逃げたら王手飛車を食らった
こちらの次の手は飛車を成った手が王手飛車になるという状況だったので余計に絶望した
あまりに絶望してそれで目が覚めた
全部俺が作った局面のはずなのに俺が絶望するってなんだこれ

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 08:40:40.92

雑談スレと思っていたらチェススレだったのでまた絶望した・・・失礼しました

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 21:06:28.15

>>718
>チェスに携わる様々な方に当店を利用して交流を深めて頂く為のイベントです。
>☆チェス会では当店を利用して頂ける方を募集しております。お問い合わせはお電話でお願いいたします！

とのことだけどHPだけだとふわっとしすぎててよくわからないな
どの程度のレベルの人に利用して欲しいのかとか、チェスの駒とかチェスクロックあるかどうかとか書いてたらもっとみんな行きやすそう
なんかこれだとチェスイベントやる時しかチェス出来ないのか、普段はチェス出来るか出来ないかもよくわからない
チェス会がなんなのかも電話で問い合わせないとわからないというのも勿体ない

お店行ったら道具あってすぐ指せるからハンバーガー食べてからまったり指すくらいでもいいとか、店主やスタッフや常連がチェス好きで指してくれる人いるならすごくいいんだけどな
この感じだとそうでもなさげかな

食べログみたらハンバーガー美味しそうでタルタルソースにもこだわりあるらしいからチェス抜きでも今度言ってみようかな

>>719-720
ドンマイｗ

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 22:17:42.41

ちまたで聞いたんだけど日本チェス協会が日本でチェスを普及させる障害になっていて
ようやく去年末に解散して、いまのナショナルチェスソサエティーオブジャパンに変わったと聞いた

それで質問なんだけど
新組織になって、何が変わったの？
日本のチェス愛好家にとって良くなった？
日本でのチェスの普及に新しい組織はどんな風に関わっているの？

チェスは面白いと思うので、新組織が日本のチェスの普及に貢献してくれると嬉しいんだけどなあ

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 22:24:34.50

あとチェスはマインドスポーツとして
FIDEは国際オリンピック委員会 (IOC) のメンバーで
IOCのルールに則って競技をしているそうだけど
将来的にオリンピック公式種目になる可能性があるってことだよね
いまから腕を磨いて、将来、公式種目になったときにオリンピックに参加出来たら面白そうだね

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 17:30:53.96

何も変わっていない
以前と同じ不透明な独裁組織のまま
悪評を払拭出来ないから看板を付け替えただけ
諸悪の根源であるBBAも顧問だか相談役として居座ったまま
なので
現代表はBBAの傀儡と思われ

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 09:23:50.85

>>662
この方法で練習してみたいのですがエンディングとはチェックメイトの練習ということですか？
ちなみに今はR1400です

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 09:32:58.19

>>725
ルークエンドとかポーンエンドのプロモーション問題と思えば良い
日本語の本ならチェルネフの終盤の300題、ネットでやりたいなら.comのオールドレッスンでルークとポーンエンドをまずは鍛える
マイナーピースは挫折しやすいから後からかな

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 13:25:38.23

わけのわからん段位制度はさすがになくしたようだが
大金払って高段者になった人の感想を聞いてみたいもんだ

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 12:46:17.09

>>725
ラスカーのチェスの常識によればエンディングとはピースが減りすぎてキングへ直接攻撃できない段階を言うらしい

チェスの勝ち方は
1.チェックメイト
2.プロモーション(その後に簡単なチェックメイトはあるが)

この2つの方法があることを理解しよう

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 17:58:59.04

>>726
ありがとうございます
チェルネフの本を調べてみます

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 18:03:35.39

>>728
エンディングの定義を教えていただきありがとうございます

チェックメイトはナイトを使う問題がとても苦手です
プロモーションはその過程を読む力がまったくありません
理解出来るようにしてみます

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 18:59:57.72

トーナメント用のチェスの盤と駒と対局時計を捜しているのですが
諸先輩の皆さまは、どの様なのをつかわれてるのでしょうか？
参考にしたいので教えていただけますでしょうか？

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 19:35:37.89

好きなものを選ぶが良い

https://www.chesshouse.com/collections/club-tournament-chess-pieces

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 19:40:23.79

そりゃ萌えるチェスクロックに決まっている

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 02:41:25.95

>>732-733
ありがとうございます～
これって送料幾ら位なんですかね？
送料込みで16,666円以下に何とか押さえたいですよね～
対局時計はアマゾンで2千円台ので十分ですよね？

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 21:13:52.95

チェックメイトジャパンなら結構安く買えるぞ
ボード次第かな

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 22:57:08.69

アラビアン・ナイトのチェスミステリー ―スマリヤンの逆向き解析問題集― / Raymond Smullyan 　著川辺治之　訳 | 共立出版
https://www.kyoritsu-pub.co.jp/bookdetail/9784320113855
発売予定 2019年10月23日

本書ではチェスの駒をアラビアン・ナイトの登場人物に見立て，その世界で起こるさまざまな事件がチェス・プロブレムとして出題される。各問題は通常の問題（与えられた局面からチェックメイトに至る手順を見つける問題，いわば「詰めチェス」）とは異なり，与えられた盤面といくつかの手がかりをもとに，それまでの駒の動きを推理するものである。このような問題を専門用語では「逆向き解析（レトロ）」という。

面白そうな本だね

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 19:12:27.91

スマリヤンのシャーロックホームズのチェスミステリーは
稀覯本だけど持ってるよ
一冊全てが物語形式で進んで解答はあるが本の後半部分から
問題を自分で解かなくてはならなくなる
推理将棋や雑誌に載るような味気ないレトロ問題集ではなくて
論理学を標榜していて結構複雑でユニーク
アラビアンナイトのチェスミステリーは同本のテキストの中で
出版すると予告されているし本自体が物語の中で出てくる
レトロ問題のようなマイナーな題材が出版されるなんて
チェスブームが局所的に来てるの？

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 22:01:22.79

本屋にチェスの本ってあまりないんだね

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 22:13:26.94

本屋ではほとんど置いてないね。
ネットで買うか図書館で借りるか。
最近はアマゾンのkindleで洋書を
買うことが多い。
安くて質のいい本がたくさんある。

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 09:05:48.84

俺は戦略大全をヨドバシ・ドット・コムで購入したよ

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 14:15:06.64

戦略大全をセブンネットショッピングで買ったよ。

アラビアンナイトが出るからシャーロック・ホームズのチェスミステリーも復刊して欲しい

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 21:58:56.16

ＦＩＤＥ（国際チェス連盟　Federation Internationale des Echecs ）会長のアルカジー・ドヴォルコーヴィチ氏が来日し、
10月6日に東京・将棋会館に来館され、佐藤康光会長や羽生善治九段と懇談いたしました。
https://www.shogi.or.jp/news/2019/10/arkady_dvorkovich.html

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 23:13:42.97

まさかNCSは何もやってない訳ではあるまいな

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 23:18:25.89

チェスも日本将棋連盟が管理してくれた方がよさげな気がして来た？

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 00:04:31.55

>>744
それずっと前から言われてるよな

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 01:01:30.27

青嶋きゅんも呼んでやれよ

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 02:11:45.77

>>744
チェス勢が将棋嫌ってんだから許可する訳ねー

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 05:28:18.66

大山康晴もチェスを指していたのにな。

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 06:57:20.14

>>747
大山名人が松本会長を快よく思ってなかったんだ
いや、大山名人でなくても・・・

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 16:40:23.86

中盤に課題局面があるのは知っているけど終盤はどうなんだろう
終盤全集と言う全6巻の終盤研究の権威が編纂した本があって
終盤は分類されつくしているんだろうとは思っているけど
課題局面のようにある定跡の最新の変化から現れやすい普遍的局面の
手順の分析に終盤の場合研究と言うほどの時間をかける事ってあるんだろうか？

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 17:38:10.38

>>750
何言ってんの？

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 22:30:35.87

チェスの終盤は序盤とは完全に切り離して考えるから、独立した項目であって、
序盤の流行系～その形の終盤、というものは基本的に終盤モノの本では扱わない。
ただ定跡書とかに、この形で起こり得る終盤の形、みたいなものはあるにはある。
また、終盤にもセオリーとアンダースタンドという2分野が有り、セオリーは
例えばこの形なら勝ち、等結論がついてる局面を勉強する。
アンダースタンドは、エンドゲームストラテジー等、セオリーを覚えなくても
考え方である程度ハンドルできるようになる分野。実践派はこちらに頼る傾向有り。
終盤全集は、いわゆるただの問題集であって、解説は無い。

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 07:27:57.85

>>662
タクティクスの良い本などありますでしょうか。

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 21:23:47.87

今更だけどポーンエンディング勉強しました！

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 21:23:48.04

今更だけどポーンエンディング勉強しました！

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 23:41:47.74

あっそうですか

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 00:32:11.42

この人達の頭の中はどうなってんだ
ボードほとんど意味ないやん
https://www.youtube.com/watch?v=GL-uWmw4YMA

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 05:59:59.16

>>753
私も知りたいです。

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 09:23:58.46

>>757
楽しそう～イイね＞＜ｂ

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 01:37:28.04

カールセン、柔道の大野みたいでかっけーな

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 12:34:28.29

Grand SwissはWang Hao優勝でcandidateに
総当たりで中国人2人＝不正起こりそう

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 06:29:40.50

キングズ・インディアン・ディフェンスゼーミッシュ・ヴァリエーションのバーンシステムの皆さんの評価は？

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 00:16:11.62

すげぇ今更だけど、チェス入門βが刷新されてたのね

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 18:21:42.64

764

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 18:32:50.43

今日から終盤の300題解きます！
最高R1500からどこまで上達出来るのか楽しみです！

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 19:12:24.34

入門β刷新とか言ってっから久々にやってみたけどクソ弱くなり杉(笑
前の方が面白かったわ
以前のエンジンはピンやコンビネーションにだけ極端に弱いものの他はそこそこ強くて
初心者がそれらに気付き習得するのに最適な教材って感じだったのに…勿体ない
2019年10月27日 18時59分
[ Lv6 Win ]

1. e4 e6
2. Bb5 c6
3. Bc4 d5
4. exd5 exd5
5. Be2 Nf6
6. Bh5 Be7
7. Nh3 O-O
8. O-O Re8
9. Ng5 Nxh5
10. Qxh5 Bxg5
11. d3 Bxc1
12. Rxc1 Qe7
13. c4 Qe1+
14. Rxe1 Rxe1#

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 22:04:42.81

劣化しすぎ。。
2019年10月27日 21時50分
[ Lv6 Win ]

1. e3 e6
2. Bb5 c6
3. Bd3 f5
4. g4 g6
5. gxf5 exf5
6. Nf3 Bg7
7. O-O Nf6
8. Ng5 O-O
9. Bc4+ d5
10. Bb3 Ne4
11. Nxe4 fxe4
12. d4 Bh3
13. Re1 Qg5+
14. Qg4 Qxg4+
15. Kh1 Qg2#

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 07:44:57.29

チェススレはたまにどっかからアホが出張してくるとき以外あんまり荒れないのが良いな
癒される

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 14:21:41.99

県内にチェスサークルとかも存在しない田舎県だけど、リアルでOTBしたい。自分で作るしかないのかね。

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 14:23:23.77

海外のチェスサイトで外人と指すしかない

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 15:36:39.56

>>769
OTBってなんですか？

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 16:32:04.72

ggrks
chess OTB

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 21:58:26.74

キングズギャンビットを勉強したいのですが、
今はナイトとビショップどっちのギャンビットが主流なのでしょうか？

ざっと調べると、
・フィッシャーディフェンスは神
・キングズナイツは3 …g5で困るキングズビショップスが神
・キングズビショップスは3 …Nc6で困る
3 …g5に4．Nc3のあるキングズナイツこそ神

等様々な情報が錯綜しています
まんがや創作のイメージだとフィッシャーディフェンスが最強で、キングズギャンビット＝ビショップというイメージなのですが、
現環境で勉強するならどっちがお勧めなのでしょうか

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 01:26:46.52

OTB = Over The Board
リアルで対局するって意味

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 01:40:31.20

>>773
KGAのメインラインはナイトの方です。
3.Bc4は3... Qh4 4.Kf1となり白のキングがキャスリング出来なくなる形の為、通常形とは異なる点はが厄介です
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 g5は現在だと4.h4 g4 5.Ne5が盛んと聞きます
洋書の書籍で勉強したいならNeil McDonald氏の本をお薦めします

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 03:21:24.02

>>774
御教授ありがとうございます

オンザボードかと思ったのですが間違って覚えるといけないので質問させていただきました

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 15:28:09.67

シャーロック・ホームズのチェスミステリーをAmazonで見たら一万6000円からだと・・・絶望した。

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 22:08:54.71

>>777
図書館で借りろ

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 01:33:46.40

やっぱ今は海外サイト・アプリしかないの？
ヤフー時代が懐かしくなる･･･

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 15:01:58.80

なんで日本ではトーナメントサイズのチェスピースやチェスボードが高いんだろ？
AMERICAN CHESS EQUIPMENTの値段とか見ると、キングの高さ3.75インチの
スタントンがクイーン付き17ピースのハーフセットで１１色から選べて４ドルとか
本当に羨ましい限りだ。日本でもこれくらいで手に入らないものかなあ～

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 16:54:16.88

元締めのJCAからしてえげつないボッタクリだからな
そう思うなら個人輸入して親切価格で商売始めてみたら？

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 00:05:47.45

普通に海外サイトから買えばええやん

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 12:12:11.37

習熟してくると序盤の手順前後とかで正しく守る必要は無いんだな
どの定跡の駒組になるか分からないようにして心理戦の様相を呈してくるらしい
定跡手順を外した時点から的確に手を咎められるようになってると思ってた
駒組の形が受けにも相手陣への攻撃にも適していれば良いんだろうけど
定跡を外した場合そんな独創性は自分には無いな
はやくチェスを指しこなせるようになりたい

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 13:17:44.09

失礼
外された場合
でした

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 17:02:37.74

公式戦でも使えるチェスピースはスタントンのキングの高さ3.75インチを選ぶとして
チェス盤はどれにしようか悩み中～
ビニール製は論外だけど、マウスパッドタイプは公式戦では使えないそうだね
公式戦は木製のチェス盤と決まってるんだよね？
そうすると、チェス盤はどれがお勧めなのかな？

例えばWegiel Chessセットってあるけど
あれのChess Tournament No.6を買えばええのかな？

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 19:04:51.87

自分はコテコテのインテリアタイプのチェス盤はしっくりこない感じがします
ビニール盤でも問題ないんですが駒の形にはうるさいです
スタントンタイプと言っても様々なんで理想の形がなかなか見つからないです

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 22:37:26.27

悪の組織の影が無ければアンリのピースは好みなんだがなあ

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 23:11:24.52

公式戦は白緑ビニールのイメージあるなあ
世界選手権とかなら木製のイメージだけど、
木製のボードを会場まで持っていくのダルくね

それはともかく盤駒はHouse of Stauntonとかで選ぶといいんじゃないか
Chess.comの掲示板とかでも割と名前上がってるし、品揃えも多い

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 08:30:49.43

FUDEハンドブックを読むと
https://www.fide.com/fide/handbook
ここのCの02のPDFに書かれている

推奨ピースはキング9.5cmで、ベース直径は高さの40-50%、最大10%異なる場合がある
他のピースも基準が決められている

ボードは、世界または大陸のトップレベルの大会では、木製ボードを使用する必要がある
その他のFIDE登録トーナメントについては、木製、ブラスチック製、またはカード製のボードを推奨する
すべての場合において、ボードは剛性が必要

あとチェス主催者とチーフアビーターが許容できると判断した場合、適切な明るさと色の石や大理石でもかまわない
などと書かれていて、トップレベルの大会は、木製でないとダメそうだね

だからマウスパッド製はまだしも、ビニール製は剛性の問題があるから、本当はどうなんだろうと思った
実際、倶楽部の様なところは、安いからか？ビニール製（緑と白）を見ることがあるよね

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 17:09:57.67

「アラビアン・ナイトのチェスミステリー」を購入したが、こんな推理ができるのはホームズ並みの推理力だ

途中の盤面だけを見てポーンが昇格したか推理できるのは、天才ではないか？

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 18:37:59.59

>>775
回答ありがとうございます

Qh4+ Kf1でキャスリングできなくなるのは分かるのですが、
実際この形ってそんなに白不利なのでしょうか？
ソフト的にはほぼ互角（2 f4の評価自体がよくないため若干黒寄りですが2 f4の盤面よりはむしろいいくらい）ですし、ギャンビット的にはこんなに早くほぼ互角で形が決まって一手も気が抜けないというのはむしろ理想形な気もします
（ネットでもこれはクイーンの手損もあって互角か白歓迎なくらいとあります）

ネットで調べた感じだと、ビショップスは
3…Nc6とされて（今度こそQh4+からBc5が厳しいため）、4.Nf3か4.d4とした時にどちらも芳しくない
という感じのようなのですが、
4.Nf3は4…g5とされて、こんなことならナイツでよかった感が確かにするのですが、
4.d4もそこまで不満でつまらないのでしょうか…
以下4…Nf6に5.Nc3 Bb4 6.Ne2 f3で糞程勝ちにくいということなのですが、
うーん、そこまでかという感じです
確かに何一つ得も見出せない上激しくもありませんが、
そもそも相手がここまで正確に指すか？というところと、
ここまで正確に指されてなお力戦捻りあいなら仕掛ける側の方が有利ではないか…？
という感想です
トップ的には終わってそうですが、趣味で指す程度なら十分楽しくて勝てないのでしょうか
この辺実際の使用感が知りたいです

あとは、ナイツには3…g5に4.h4や4.Nc3で互角かどうか、という感じのようなのですが、
（ネット情報だと4.Nc3が最強のようなのですが、古い情報なのでもう終わったラインなのでしょうか？）
フィッシャーディフェンスというのはどういう位置付けなのでしょうか？
まんがだとフィッシャーディフェンスを使えばルーク落ちでも黒がいいくらいの最強戦法らしいのですが、
メインラインに加え、そんな脅威のオプションまであっては、Qh4+くらいは甘受してビショップスという気もするのですが、
3…g5がメインラインということは、フィッシャーディフェンスはすでに終わっているのでしょうか
それとも藤井システムのように指しこなしにくいだけで依然として最善脅威の戦法なのでしょうか？

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 23:47:23.27

>>790
両者の取った駒を見れば良いじゃ？
ネット対局なの？？

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 23:49:23.99

て、小説じゃなくて問題集なのね…

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 02:34:59.12

日英キャストで贈る『CHESS THE MUSICAL』その魅力とは？
https://spice.eplus.jp/articles/259010

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 11:40:20.35

795

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 17:53:54.65

チェス盤が15個ほどあるけど、
一度しか対人で使ったことない。
日本は、対戦相手本当いない。

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 23:12:50.84

いくらチェス（笑）ヲタクが顔真っ赤にしたところで
所詮単純な馬鹿外人ゲーなわけで・・

反日チェスヲタクは
なぜ素直に将棋を指さないのか（爆）

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 23:21:38.20

碁で碁リアンに勝てない池沼民族ジャップが複雑がどうとか喚いてもな

単純にチェスの方が面白いから全世界的に人気なだけなのに
英語ができないし外国に行く金もないからガラパゴスゲーにしがみつくことしかできないなんて、
ほんとうに、
あわれｗ

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 11:25:39.00

なぜかチェスすれにキチガイと狂人が沸いているが、そういうのは鼻をつまむとして

>>790
スマリヤンが第2弾をだしていたのか、これは入手しなくては！

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 22:57:27.05

みんなはチェスの最先端の棋譜はどうやって追ってる？

将棋だとアマ級位でも矢倉左美濃や角換わり48金、横歩取り青野流に精通していて、
最新定跡を知らないと何が悪かったかもわからないまま嬲り殺されたりしますが、
チェスもソフトに確立されたハマりやすい必勝戦法のようなものはあるのでしょうか？

最近チェスを始めたのですが
古い本でクイーンズギャンビットやジョッコピアノを学んでどこまで意味があるのか不安です

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 23:30:21.81

>どこまで意味があるのか
古い本ってだけじゃ何とも言えないけれどQGとジオッコを数ライン覚えた程度では正直あまり意味無いだろうね
でも導入の取っ掛かりとしての意味はあるじゃない
それ以上の意味を求めてはいけない
身の丈に合わないほど定跡に詳しくなってもブックアマチュアとバカにされるだけだし
バリエーションを網羅しないと学んだ通りになる確率なんて低いし
それらを足がかりに傍系を少しずつ覚えていけばいいよ

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 01:24:22.65

>>800
ふつうに棋譜を読むだけだろ？
81年に代数式になってから、何か変わったっけ？

それ以前の棋譜でも
普通の記述式なら問題なく読めると思うけど？

ちなみに将棋には興味が無いので
将棋のルールは知ってるけど、将棋の棋譜は読んだことない

チェスの棋譜は読んでるだけで、プレイヤーの気持ちを察して
あれこれと考えるのが楽しい

将棋（ジャパニーズ・チェス）の場合も、同じなんだろうと思うけどね？

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 01:29:10.46

>>800
ちなみにチェスにも定石あるけど
将棋ほど定石が重視されてないと思う

誰かの言葉だけど、すごく納得したのが
「将棋は伝統だが、チェスは天才が集まるところ」だとか

将棋の様に定石＝記憶力の勝負というよりも
奇策・速攻・謀略・ひっかけなどの相手との殴り合い感が、
将棋よりもずっとダイレクトに表現されるゲームだと思うなあ

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 05:27:54.99

記述式は読みにくい

チェスマスターブックスの新装版と旧版の違いは記述式から代数式に表記を変えただけだったりして

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 07:17:24.03

将棋は文系のゲーム。馬鹿でも根気次第で強くなれるけど普通は中々根気よく続かない
チェスは将棋よりも理系寄りのゲーム。数学的なセンスが重視される。才能ある人は早くに強くなりやすい
囲碁は、もうこれは完全に理系のゲームだね。最低限の死活を覚えた後は、ひたすら地頭勝負。定石なんて何の役にも立たない

頭良い人ほど下のゲームを好むんじゃないかな。短時間でお手軽なのはチェスだからそちらの方が好みという人も多いだろう

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 09:51:18.19

>>805
その通りだと思うけど、
少し違う意見を書くと、将棋と囲碁に対するチェスの具現的な見た目と柔軟性の高さかな

例えば将棋なら駒は漢字で、囲碁は縦横の交点と白黒の石で、いずれも抽象的な表現のボドゲなのに対し
チェスは盤が市松模様で色が岩場や草地などを表し、各マスに段差を設けたチェス盤も存在し、駒は様々な形を当て嵌めることが出来て非常に具現的だ

それに柔軟性に関しては、将棋や囲碁ではチェスには到底及ばない
まずチェスはプレイ時間が短く、同じ時間なら他の二つよりも何度も楽しめる
相手の駒を取って使う持ち駒ルールだって、チェスはクレイジーチェスがあるし、それ以外にも数多の拡張が存在する
例えばスタントン家からはチェスに追加の駒として、ドラゴンやユニコーンやフォートレスとかヴァリアントも豊富だ

だから逆に、感受性の強い頭の良い人ほど、チェスに戻ってくる感じがするなあ

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 10:16:52.59

将棋に比べてチェスはピースの能力が強烈だから激しいタクティクスの爽快感があるかな
チェスはホームランの多い野球、将棋はゆっくり送りバントで塁を埋める野球というイメージ

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 12:15:23.61

カールセンの棋譜集の本とかで、オススメない？
もちろん解説付きで！！英語でもいいから。

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 14:49:57.38

>>807
なるほど、チェスはマグワイア、将棋はイチローということですね

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 19:05:20.71

>>805
チェスで数学能力上がるって研究出てんのに、何言ってんの？

**sage** · 2019/11/09(土) 10:04:30.81

実際の盤面で相手の駒が自動で動くSquare OffっていうハイテクチェスボードがKickstarterでプロジェクト成功したんだけど、
今それの後継機種のプロジェクトがファンディング募集中だね。
https://www.kickstarter.com/projects/infivention/square-off-neo-and-swap-board-games-powered-by-robotics-and-ai?ref=discovery&;term=square%20off
ベーシックなボードと駒のセットで129ドルくらいからある。
俺は前回もearly bird版を出資して購入下から、今回もすぐプレッジしたよ。
chess.comとかでオンライン対戦する時に、本物のチェスボードで相手の駒が動くのは面白い。

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 10:05:15.56

下げ間違えた。
失礼。

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 10:56:57.54

>>808 Fighting Chess With Magnus Carlsenが定番
2012年でちょい古いけど
最近出たEndgame Virtuosoもあるが当然エンドゲームでの勝局集

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 14:33:52.39

>>811
タイムコントロールは何分でやってる？
余裕がないと駒が動く時間がストレスになりそう

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 16:42:31.47

チェス９６０の序盤について詳しく解説している日本語のサイトは無いでしょうか？
将棋では手の意味を知り尽くしている上級者以外最善でなくても
ある程度棋理に従ったフリースタイルの序盤の駒組をしても
定跡を外すと言う作戦の一つとなりえますが
普通のチェスでは一手の価値が大きくて互いに手順を外そうとしないので
序盤理論の理解度が低くてもほとんど問題が無いように思えますが
即興性が無いです
本式のチェスでなくとも棋理を理解して自由な発想の仕掛けがしたいので
チェス９６０に興味を持ちました

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 16:56:46.06

知性と体力で勝負「チェスボクシング」仏
2019年11月9日 11:30　発信地：パリ/フランス [ フランスヨーロッパ ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3249704
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/e/1/1000x/img_e1d4a24e9f77ad6ae4261cbb9ac6e99b181579.jpg

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 17:43:23.39

>>815
正しい日本語できちんと質問してくれないか？
仕事できない人ってよくいわれないかい？

**名無し名人** · 2019/11/09(土) 23:57:52.43

>>814
オンラインで対人なら持ち時間15分くらいでのんびりやる感じかな。
あとはデイリーチェスで３日とか。
AI相手にも対戦できるけど、あまり動作の遅さと残り時間で葛藤が起きたことはないかな。
でもその辺のフィードバックも多かったのか、今回Kickstarterで出てきた２機種は動作速度の向上をメインに謳ってるね。
特にブリッツ対応の方はサクサク動いてる。
自分は前のやつを友人に貸して、新しいやつを自分で使って対戦しようと思ってる。