[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 48
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チェスの終盤は序盤とは完全に切り離して考えるから、独立した項目であって、
序盤の流行系〜その形の終盤、というものは基本的に終盤モノの本では扱わない。
ただ定跡書とかに、この形で起こり得る終盤の形、みたいなものはあるにはある。
また、終盤にもセオリーとアンダースタンドという2分野が有り、セオリーは
例えばこの形なら勝ち、等結論がついてる局面を勉強する。
アンダースタンドは、エンドゲームストラテジー等、セオリーを覚えなくても
考え方である程度ハンドルできるようになる分野。実践派はこちらに頼る傾向有り。
終盤全集は、いわゆるただの問題集であって、解説は無い。 >>662
タクティクスの良い本などありますでしょうか。 Grand SwissはWang Hao優勝でcandidateに
総当たりで中国人2人=不正起こりそう キングズ・インディアン・ディフェンス ゼーミッシュ・ヴァリエーションのバーンシステムの皆さんの評価は? 今日から終盤の300題解きます!
最高R1500からどこまで上達出来るのか楽しみです! 入門β刷新とか言ってっから久々にやってみたけどクソ弱くなり杉(笑
前の方が面白かったわ
以前のエンジンはピンやコンビネーションにだけ極端に弱いものの他はそこそこ強くて
初心者がそれらに気付き習得するのに最適な教材って感じだったのに…勿体ない
2019年10月27日 18時59分
[ Lv6 Win ]
1. e4 e6
2. Bb5 c6
3. Bc4 d5
4. exd5 exd5
5. Be2 Nf6
6. Bh5 Be7
7. Nh3 O-O
8. O-O Re8
9. Ng5 Nxh5
10. Qxh5 Bxg5
11. d3 Bxc1
12. Rxc1 Qe7
13. c4 Qe1+
14. Rxe1 Rxe1# 劣化しすぎ。。
2019年10月27日 21時50分
[ Lv6 Win ]
1. e3 e6
2. Bb5 c6
3. Bd3 f5
4. g4 g6
5. gxf5 exf5
6. Nf3 Bg7
7. O-O Nf6
8. Ng5 O-O
9. Bc4+ d5
10. Bb3 Ne4
11. Nxe4 fxe4
12. d4 Bh3
13. Re1 Qg5+
14. Qg4 Qxg4+
15. Kh1 Qg2# チェススレはたまにどっかからアホが出張してくるとき以外あんまり荒れないのが良いな
癒される 県内にチェスサークルとかも存在しない田舎県だけど、リアルでOTBしたい。自分で作るしかないのかね。 キングズギャンビットを勉強したいのですが、
今はナイトとビショップどっちのギャンビットが主流なのでしょうか?
ざっと調べると、
・フィッシャーディフェンスは神
・キングズナイツは3 …g5で困る キングズビショップスが神
・キングズビショップスは3 …Nc6で困る
3 …g5に4.Nc3のあるキングズナイツこそ神
等様々な情報が錯綜しています
まんがや創作のイメージだとフィッシャーディフェンスが最強で、キングズギャンビット=ビショップというイメージなのですが、
現環境で勉強するならどっちがお勧めなのでしょうか OTB = Over The Board
リアルで対局するって意味 >>773
KGAのメインラインはナイトの方です。
3.Bc4は3... Qh4 4.Kf1となり白のキングがキャスリング出来なくなる形の為、通常形とは異なる点はが厄介です
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 g5は現在だと4.h4 g4 5.Ne5が盛んと聞きます
洋書の書籍で勉強したいならNeil McDonald氏の本をお薦めします >>774
御教授ありがとうございます
オンザボードかと思ったのですが間違って覚えるといけないので質問させていただきました シャーロック・ホームズのチェスミステリーをAmazonで見たら一万6000円からだと・・・絶望した。 やっぱ今は海外サイト・アプリしかないの?
ヤフー時代が懐かしくなる・・・ なんで日本ではトーナメントサイズのチェスピースやチェスボードが高いんだろ?
AMERICAN CHESS EQUIPMENTの値段とか見ると、キングの高さ3.75インチの
スタントンがクイーン付き17ピースのハーフセットで11色から選べて4ドルとか
本当に羨ましい限りだ。日本でもこれくらいで手に入らないものかなあ〜 元締めのJCAからしてえげつないボッタクリだからな
そう思うなら個人輸入して親切価格で商売始めてみたら? 習熟してくると序盤の手順前後とかで正しく守る必要は無いんだな
どの定跡の駒組になるか分からないようにして心理戦の様相を呈してくるらしい
定跡手順を外した時点から的確に手を咎められるようになってると思ってた
駒組の形が受けにも相手陣への攻撃にも適していれば良いんだろうけど
定跡を外した場合そんな独創性は自分には無いな
はやくチェスを指しこなせるようになりたい 公式戦でも使えるチェスピースはスタントンのキングの高さ3.75インチを選ぶとして
チェス盤はどれにしようか悩み中〜
ビニール製は論外だけど、マウスパッドタイプは公式戦では使えないそうだね
公式戦は木製のチェス盤と決まってるんだよね?
そうすると、チェス盤はどれがお勧めなのかな?
例えばWegiel Chessセットってあるけど
あれのChess Tournament No.6を買えばええのかな? 自分はコテコテのインテリアタイプのチェス盤はしっくりこない感じがします
ビニール盤でも問題ないんですが駒の形にはうるさいです
スタントンタイプと言っても様々なんで理想の形がなかなか見つからないです 悪の組織の影が無ければアンリのピースは好みなんだがなあ 公式戦は白緑ビニールのイメージあるなあ
世界選手権とかなら木製のイメージだけど、
木製のボードを会場まで持っていくのダルくね
それはともかく盤駒はHouse of Stauntonとかで選ぶといいんじゃないか
Chess.comの掲示板とかでも割と名前上がってるし、品揃えも多い FUDEハンドブックを読むと
https://www.fide.com/fide/handbook
ここのCの02のPDFに書かれている
推奨ピースはキング9.5cmで、ベース直径は高さの40-50%、最大10%異なる場合がある
他のピースも基準が決められている
ボードは、世界または大陸のトップレベルの大会では、木製ボードを使用する必要がある
その他のFIDE登録トーナメントについては、木製、ブラスチック製、またはカード製のボードを推奨する
すべての場合において、ボードは剛性が必要
あとチェス主催者とチーフアビーターが許容できると判断した場合、適切な明るさと色の石や大理石でもかまわない
などと書かれていて、トップレベルの大会は、木製でないとダメそうだね
だからマウスパッド製はまだしも、ビニール製は剛性の問題があるから、本当はどうなんだろうと思った
実際、倶楽部の様なところは、安いからか?ビニール製(緑と白)を見ることがあるよね 「アラビアン・ナイトのチェスミステリー 」を購入したが、こんな推理ができるのはホームズ並みの推理力だ
途中の盤面だけを見てポーンが昇格したか推理できるのは、天才ではないか? >>775
回答ありがとうございます
Qh4+ Kf1でキャスリングできなくなるのは分かるのですが、
実際この形ってそんなに白不利なのでしょうか?
ソフト的にはほぼ互角(2 f4の評価自体がよくないため若干黒寄りですが2 f4の盤面よりはむしろいいくらい)ですし、ギャンビット的にはこんなに早くほぼ互角で形が決まって一手も気が抜けないというのはむしろ理想形な気もします
(ネットでもこれはクイーンの手損もあって互角か白歓迎なくらいとあります)
ネットで調べた感じだと、ビショップスは
3…Nc6とされて(今度こそQh4+からBc5が厳しいため)、4.Nf3か4.d4とした時にどちらも芳しくない
という感じのようなのですが、
4.Nf3は4…g5とされて、こんなことならナイツでよかった感が確かにするのですが、
4.d4もそこまで不満でつまらないのでしょうか…
以下4…Nf6に5.Nc3 Bb4 6.Ne2 f3で糞程勝ちにくいということなのですが、
うーん、そこまでか という感じです
確かに何一つ得も見出せない上激しくもありませんが、
そもそも相手がここまで正確に指すか?というところと、
ここまで正確に指されてなお力戦捻りあいなら仕掛ける側の方が有利ではないか…?
という感想です
トップ的には終わってそうですが、趣味で指す程度なら十分楽しくて勝てないのでしょうか
この辺実際の使用感が知りたいです
あとは、ナイツには3…g5に4.h4や4.Nc3で互角かどうか、という感じのようなのですが、
(ネット情報だと4.Nc3が最強のようなのですが、古い情報なのでもう終わったラインなのでしょうか?)
フィッシャーディフェンスというのはどういう位置付けなのでしょうか?
まんがだとフィッシャーディフェンスを使えばルーク落ちでも黒がいいくらいの最強戦法らしいのですが、
メインラインに加え、そんな脅威のオプションまであっては、Qh4+くらいは甘受してビショップスという気もするのですが、
3…g5がメインラインということは、フィッシャーディフェンスはすでに終わっているのでしょうか
それとも藤井システムのように指しこなしにくいだけで依然として最善脅威の戦法なのでしょうか? >>790
両者の取った駒を見れば良いじゃ?
ネット対局なの?? チェス盤が15個ほどあるけど、
一度しか対人で使ったことない。
日本は、対戦相手本当いない。 いくらチェス(笑)ヲタクが顔真っ赤にしたところで
所詮単純な馬鹿外人ゲーなわけで・・
反日チェスヲタクは
なぜ素直に将棋を指さないのか(爆) 碁で碁リアンに勝てない池沼民族ジャップが複雑がどうとか喚いてもな
単純にチェスの方が面白いから全世界的に人気なだけなのに
英語ができないし外国に行く金もないからガラパゴスゲーにしがみつくことしかできないなんて、
ほんとうに、
あわれw なぜかチェスすれにキチガイと狂人が沸いているが、そういうのは鼻をつまむとして
>>790
スマリヤンが第2弾をだしていたのか、これは入手しなくては! みんなはチェスの最先端の棋譜はどうやって追ってる?
将棋だとアマ級位でも矢倉左美濃や角換わり48金、横歩取り青野流に精通していて、
最新定跡を知らないと何が悪かったかもわからないまま嬲り殺されたりしますが、
チェスもソフトに確立されたハマりやすい必勝戦法のようなものはあるのでしょうか?
最近チェスを始めたのですが
古い本でクイーンズギャンビットやジョッコピアノを学んでどこまで意味があるのか不安です >どこまで意味があるのか
古い本ってだけじゃ何とも言えないけれどQGとジオッコを数ライン覚えた程度では正直あまり意味無いだろうね
でも導入の取っ掛かりとしての意味はあるじゃない
それ以上の意味を求めてはいけない
身の丈に合わないほど定跡に詳しくなってもブックアマチュアとバカにされるだけだし
バリエーションを網羅しないと学んだ通りになる確率なんて低いし
それらを足がかりに傍系を少しずつ覚えていけばいいよ >>800
ふつうに棋譜を読むだけだろ?
81年に代数式になってから、何か変わったっけ?
それ以前の棋譜でも
普通の記述式なら問題なく読めると思うけど?
ちなみに将棋には興味が無いので
将棋のルールは知ってるけど、将棋の棋譜は読んだことない
チェスの棋譜は読んでるだけで、プレイヤーの気持ちを察して
あれこれと考えるのが楽しい
将棋(ジャパニーズ・チェス)の場合も、同じなんだろうと思うけどね? >>800
ちなみにチェスにも定石あるけど
将棋ほど定石が重視されてないと思う
誰かの言葉だけど、すごく納得したのが
「将棋は伝統だが、チェスは天才が集まるところ」だとか
将棋の様に定石=記憶力の勝負というよりも
奇策・速攻・謀略・ひっかけなどの相手との殴り合い感が、
将棋よりもずっとダイレクトに表現されるゲームだと思うなあ 記述式は読みにくい
チェスマスターブックスの新装版と旧版の違いは記述式から代数式に表記を変えただけだったりして 将棋は文系のゲーム。馬鹿でも根気次第で強くなれるけど普通は中々根気よく続かない
チェスは将棋よりも理系寄りのゲーム。数学的なセンスが重視される。才能ある人は早くに強くなりやすい
囲碁は、もうこれは完全に理系のゲームだね。最低限の死活を覚えた後は、ひたすら地頭勝負。定石なんて何の役にも立たない
頭良い人ほど下のゲームを好むんじゃないかな。短時間でお手軽なのはチェスだからそちらの方が好みという人も多いだろう >>805
その通りだと思うけど、
少し違う意見を書くと、将棋と囲碁に対するチェスの具現的な見た目と柔軟性の高さかな
例えば将棋なら駒は漢字で、囲碁は縦横の交点と白黒の石で、いずれも抽象的な表現のボドゲなのに対し
チェスは盤が市松模様で色が岩場や草地などを表し、各マスに段差を設けたチェス盤も存在し、駒は様々な形を当て嵌めることが出来て非常に具現的だ
それに柔軟性に関しては、将棋や囲碁ではチェスには到底及ばない
まずチェスはプレイ時間が短く、同じ時間なら他の二つよりも何度も楽しめる
相手の駒を取って使う持ち駒ルールだって、チェスはクレイジーチェスがあるし、それ以外にも数多の拡張が存在する
例えばスタントン家からはチェスに追加の駒として、ドラゴンやユニコーンやフォートレスとかヴァリアントも豊富だ
だから逆に、感受性の強い頭の良い人ほど、チェスに戻ってくる感じがするなあ 将棋に比べてチェスはピースの能力が強烈だから激しいタクティクスの爽快感があるかな
チェスはホームランの多い野球、将棋はゆっくり送りバントで塁を埋める野球というイメージ カールセンの棋譜集の本とかで、オススメない?
もちろん解説付きで!!英語でもいいから。 >>807
なるほど、チェスはマグワイア、将棋はイチローということですね >>805
チェスで数学能力上がるって研究出てんのに、何言ってんの? 実際の盤面で相手の駒が自動で動くSquare OffっていうハイテクチェスボードがKickstarterでプロジェクト成功したんだけど、
今それの後継機種のプロジェクトがファンディング募集中だね。
https://www.kickstarter.com/projects/infivention/square-off-neo-and-swap-board-games-powered-by-robotics-and-ai?ref=discovery&term=square%20off
ベーシックなボードと駒のセットで129ドルくらいからある。
俺は前回もearly bird版を出資して購入下から、今回もすぐプレッジしたよ。
chess.comとかでオンライン対戦する時に、本物のチェスボードで相手の駒が動くのは面白い。 >>808 Fighting Chess With Magnus Carlsenが定番
2012年でちょい古いけど
最近出たEndgame Virtuosoもあるが当然エンドゲームでの勝局集 >>811
タイムコントロールは何分でやってる?
余裕がないと駒が動く時間がストレスになりそう チェス960の序盤について詳しく解説している日本語のサイトは無いでしょうか?
将棋では手の意味を知り尽くしている上級者以外最善でなくても
ある程度棋理に従ったフリースタイルの序盤の駒組をしても
定跡を外すと言う作戦の一つとなりえますが
普通のチェスでは一手の価値が大きくて互いに手順を外そうとしないので
序盤理論の理解度が低くてもほとんど問題が無いように思えますが
即興性が無いです
本式のチェスでなくとも棋理を理解して自由な発想の仕掛けがしたいので
チェス960に興味を持ちました >>815
正しい日本語できちんと質問してくれないか?
仕事できない人ってよくいわれないかい? >>814
オンラインで対人なら持ち時間15分くらいでのんびりやる感じかな。
あとはデイリーチェスで3日とか。
AI相手にも対戦できるけど、あまり動作の遅さと残り時間で葛藤が起きたことはないかな。
でもその辺のフィードバックも多かったのか、今回Kickstarterで出てきた2機種は動作速度の向上をメインに謳ってるね。
特にブリッツ対応の方はサクサク動いてる。
自分は前のやつを友人に貸して、新しいやつを自分で使って対戦しようと思ってる。 現代将棋は駒損しても攻めがつながれば勝ちという
まさに派手なタクティクス勝負になってるけどね
現代チェスはギャンビット系のオープニングは軒並み死んでるし、
上位になればタクティクスなんて絶対決まらないし
じわじわポジションをよくして運がよければ勝ち、大抵はドロー
まさに持ち時間が短いからこそ成り立っている競技だろう
チェスで二日制なんかやったら
ホームラン? ギャグ?
ってくらい くっっっっそ地味になってしまう
そもそも将棋は攻めを許すとポジションという堤防が瞬時に決壊するから、
ポジショナルプレーという概念がほとんど死んでるし(使いこなせたらトップ中のトップ。現代将棋はA級格でも大概猪突猛進終盤勝負)
将棋がホームラン、チェスが送りバントならわかるけど その逆はない
駒の射程なんかより、持ち駒によるゼロ距離射撃の方がよっぽど派手で積極的だ 将棋の駒の動きとチェスの駒の動きを比較すると
チェスの駒はポーンと王を除くすべてが後退できること
将棋の駒は飛車角以外はまともに後退できない
これは将棋が最初から前に攻めるしか戦術がない
対するチェスは前を攻める様に見せて後退できる
これが出来るチェスにはフェイク戦術が使える
それと将棋が日本だけで発展した為に粗削りに対し
チェスは複数の民族や国家で切磋琢磨され洗練された
その違いが市松模様の盤にも明確に表れている
例えばビショップが2つあり盤が市松模様なので
一目でビショップが2つ無ければ戦場全体を支配できないと判る
将棋だと盤が市松模様になっていない為に、角が一つの将棋は
角は実は戦場の半分しか支配できないことを一目では理解しずらい
それを将棋の関係者が「チェスはスポーツ、将棋は伝統文化」
と表現されたときに納得出来た理由だ
スポーツならより合理的なルールに洗練されて進化するけど
将棋は伝統文化のために、途中から進化を止めてしまっている
だから角は一つしかないのがバランス悪いのに変えないし
盤も市松模様の方が指し間違えを防ぎ戦術を見やすくできるのに
その様な工夫がされなかったんだと思う チェスvs将棋はそれ用のスレ立ててそっちでやってくれ
散々見飽きたし興味無いしここはチェススレ将棋の話題はスレチ 角は持ち角にして馬にする事で戦場全体を支配できるし、
それにより角を自然に交換して活用することが一つの課題になる
ほんとに勝負何も知らないんだなって感じ。 角が一つだとバランス悪いって、
持ち駒制度で角みたいなレンジのある駒が二つになる方がよっぽどバランスが悪いだろ
大体盤のどこに配置する気だよ
将棋では駒を交換して、射程をゼロにすることが最大の攻めになるから、
交換しにくく、かつゼロ射程で活躍する駒として金銀があるわけだ
チェスだって究極の課題はクイーンによる頭金だろ
合駒し放題のゼロ射程勝負将棋では頭金できる戦力がないとひたすら勝負がgdるかワンサイド化するだけなんだよ
大体引き分けなしに先後勝率がチェスと同等かマシなくらいなのに
何を根拠にバランスが悪いとかほざいてるのか
たびたびドローが問題視される伝統競技チェスこそドローをなくす工夫をしろよ
工夫をw >>818
ありがとう
いつも15分で指すことが多いから問題なさそうだ
俺もプレッジしよう 将棋のほうがいいとかチェスのほうがいいとか言ってるヤツはだいたい艇レートのザコ
無視すりゃいい 地方だとリアルで指せる場所無さすぎ
こればっかりはどうにもならんな >>827
そんな人が多いから>>811みたいなプロジェクトが成功するんだと思うよ。
興味あるならプレッジしてみたらいいと思う。
俺も前作に引き続きやったよ。 chess.comで試合してたら相手が負けそうになったタイミングでゲーム中止になったんだけど何これ不正行為? 将棋プロ棋士でチェス日本チャンピオンの青島未来のお話
羽生さんとカスパロフの対局を見てチェスに興味をもって始めた
インターネットの情報でルールを知って、ネット対局で腕を磨いた
チェス本は読んでいないので定跡は知らなかった
こんなので強くなれるのかw そんなもんじゃないの
それもオープニングの勉強なし、エンドとメイトとタクティクスでR2200
青嶋程の能力なら容易なんだろうなぁ オープニングや定跡の勉強は、
ある程度レート行ってから、
したほうがいい。
とどっかの記事で読んだことあるぞ >>833
それはあるだろうね
本の解説読んでも理解できるレベルというのは実はかなりのレートが必要なのではないかと思い始めた 将棋と似たゲームだからその程度できて当然。でもGMは中々取れないんだよね あんな趣味程度でやって初の試合でGMと引き分けてる
未来
本気でやればGMいけるけど海外遠征しないと無理だから 日本でチェス頑張っても金になりにくいからな
日本なら将棋のほうが金になる いろんな意味があり得るが runner = 逃げる人、でエスケーパーかも runner up ならマッチで負けた人の事。 winner(勝者) runner up(敗者)。
同じ負けたでも、走り抜けた、やり遂げた、って感じで称える表現。
でもBlitzとかでrunnerって言われたら大体悪口。 runnerは走って逃げている負け犬の事 いい意味はまったくない
基本チャットは悪口しかないから無視が一番 >>841
訳)841は基本的にチャットしないが、おかしなことばかりするので相手からチャットで非難される。 趣味程度というがチェスのプロってほとんどは本業持ちだからな
むしろ本業が将棋って条件的に死ぬほど有利なのにプロにすらなれないって、
脳に障害があるとしか… >>844
低レートのザコは黙ってろ!!
青嶋の脳に障害があると言いたいなら青嶋のレート超えてから言え!! lichessのかシンプルでいい
対局観戦も見易くていい lichessは訳の解らない待った機能はいらないな 解除出来るのかな
あと人数がchess.comより少ないから、やりたいレートがいない事も多いな lichessの待ったは無効にできる
ネットだとマナー悪い奴が少なからずいるからロングゲームはリスキー
短時間ゲームの種類多いことは歓迎だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています