[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 48
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Grand SwissはWang Hao優勝でcandidateに
総当たりで中国人2人=不正起こりそう キングズ・インディアン・ディフェンス ゼーミッシュ・ヴァリエーションのバーンシステムの皆さんの評価は? 今日から終盤の300題解きます!
最高R1500からどこまで上達出来るのか楽しみです! 入門β刷新とか言ってっから久々にやってみたけどクソ弱くなり杉(笑
前の方が面白かったわ
以前のエンジンはピンやコンビネーションにだけ極端に弱いものの他はそこそこ強くて
初心者がそれらに気付き習得するのに最適な教材って感じだったのに…勿体ない
2019年10月27日 18時59分
[ Lv6 Win ]
1. e4 e6
2. Bb5 c6
3. Bc4 d5
4. exd5 exd5
5. Be2 Nf6
6. Bh5 Be7
7. Nh3 O-O
8. O-O Re8
9. Ng5 Nxh5
10. Qxh5 Bxg5
11. d3 Bxc1
12. Rxc1 Qe7
13. c4 Qe1+
14. Rxe1 Rxe1# 劣化しすぎ。。
2019年10月27日 21時50分
[ Lv6 Win ]
1. e3 e6
2. Bb5 c6
3. Bd3 f5
4. g4 g6
5. gxf5 exf5
6. Nf3 Bg7
7. O-O Nf6
8. Ng5 O-O
9. Bc4+ d5
10. Bb3 Ne4
11. Nxe4 fxe4
12. d4 Bh3
13. Re1 Qg5+
14. Qg4 Qxg4+
15. Kh1 Qg2# チェススレはたまにどっかからアホが出張してくるとき以外あんまり荒れないのが良いな
癒される 県内にチェスサークルとかも存在しない田舎県だけど、リアルでOTBしたい。自分で作るしかないのかね。 キングズギャンビットを勉強したいのですが、
今はナイトとビショップどっちのギャンビットが主流なのでしょうか?
ざっと調べると、
・フィッシャーディフェンスは神
・キングズナイツは3 …g5で困る キングズビショップスが神
・キングズビショップスは3 …Nc6で困る
3 …g5に4.Nc3のあるキングズナイツこそ神
等様々な情報が錯綜しています
まんがや創作のイメージだとフィッシャーディフェンスが最強で、キングズギャンビット=ビショップというイメージなのですが、
現環境で勉強するならどっちがお勧めなのでしょうか OTB = Over The Board
リアルで対局するって意味 >>773
KGAのメインラインはナイトの方です。
3.Bc4は3... Qh4 4.Kf1となり白のキングがキャスリング出来なくなる形の為、通常形とは異なる点はが厄介です
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 g5は現在だと4.h4 g4 5.Ne5が盛んと聞きます
洋書の書籍で勉強したいならNeil McDonald氏の本をお薦めします >>774
御教授ありがとうございます
オンザボードかと思ったのですが間違って覚えるといけないので質問させていただきました シャーロック・ホームズのチェスミステリーをAmazonで見たら一万6000円からだと・・・絶望した。 やっぱ今は海外サイト・アプリしかないの?
ヤフー時代が懐かしくなる・・・ なんで日本ではトーナメントサイズのチェスピースやチェスボードが高いんだろ?
AMERICAN CHESS EQUIPMENTの値段とか見ると、キングの高さ3.75インチの
スタントンがクイーン付き17ピースのハーフセットで11色から選べて4ドルとか
本当に羨ましい限りだ。日本でもこれくらいで手に入らないものかなあ〜 元締めのJCAからしてえげつないボッタクリだからな
そう思うなら個人輸入して親切価格で商売始めてみたら? 習熟してくると序盤の手順前後とかで正しく守る必要は無いんだな
どの定跡の駒組になるか分からないようにして心理戦の様相を呈してくるらしい
定跡手順を外した時点から的確に手を咎められるようになってると思ってた
駒組の形が受けにも相手陣への攻撃にも適していれば良いんだろうけど
定跡を外した場合そんな独創性は自分には無いな
はやくチェスを指しこなせるようになりたい 公式戦でも使えるチェスピースはスタントンのキングの高さ3.75インチを選ぶとして
チェス盤はどれにしようか悩み中〜
ビニール製は論外だけど、マウスパッドタイプは公式戦では使えないそうだね
公式戦は木製のチェス盤と決まってるんだよね?
そうすると、チェス盤はどれがお勧めなのかな?
例えばWegiel Chessセットってあるけど
あれのChess Tournament No.6を買えばええのかな? 自分はコテコテのインテリアタイプのチェス盤はしっくりこない感じがします
ビニール盤でも問題ないんですが駒の形にはうるさいです
スタントンタイプと言っても様々なんで理想の形がなかなか見つからないです 悪の組織の影が無ければアンリのピースは好みなんだがなあ 公式戦は白緑ビニールのイメージあるなあ
世界選手権とかなら木製のイメージだけど、
木製のボードを会場まで持っていくのダルくね
それはともかく盤駒はHouse of Stauntonとかで選ぶといいんじゃないか
Chess.comの掲示板とかでも割と名前上がってるし、品揃えも多い FUDEハンドブックを読むと
https://www.fide.com/fide/handbook
ここのCの02のPDFに書かれている
推奨ピースはキング9.5cmで、ベース直径は高さの40-50%、最大10%異なる場合がある
他のピースも基準が決められている
ボードは、世界または大陸のトップレベルの大会では、木製ボードを使用する必要がある
その他のFIDE登録トーナメントについては、木製、ブラスチック製、またはカード製のボードを推奨する
すべての場合において、ボードは剛性が必要
あとチェス主催者とチーフアビーターが許容できると判断した場合、適切な明るさと色の石や大理石でもかまわない
などと書かれていて、トップレベルの大会は、木製でないとダメそうだね
だからマウスパッド製はまだしも、ビニール製は剛性の問題があるから、本当はどうなんだろうと思った
実際、倶楽部の様なところは、安いからか?ビニール製(緑と白)を見ることがあるよね 「アラビアン・ナイトのチェスミステリー 」を購入したが、こんな推理ができるのはホームズ並みの推理力だ
途中の盤面だけを見てポーンが昇格したか推理できるのは、天才ではないか? >>775
回答ありがとうございます
Qh4+ Kf1でキャスリングできなくなるのは分かるのですが、
実際この形ってそんなに白不利なのでしょうか?
ソフト的にはほぼ互角(2 f4の評価自体がよくないため若干黒寄りですが2 f4の盤面よりはむしろいいくらい)ですし、ギャンビット的にはこんなに早くほぼ互角で形が決まって一手も気が抜けないというのはむしろ理想形な気もします
(ネットでもこれはクイーンの手損もあって互角か白歓迎なくらいとあります)
ネットで調べた感じだと、ビショップスは
3…Nc6とされて(今度こそQh4+からBc5が厳しいため)、4.Nf3か4.d4とした時にどちらも芳しくない
という感じのようなのですが、
4.Nf3は4…g5とされて、こんなことならナイツでよかった感が確かにするのですが、
4.d4もそこまで不満でつまらないのでしょうか…
以下4…Nf6に5.Nc3 Bb4 6.Ne2 f3で糞程勝ちにくいということなのですが、
うーん、そこまでか という感じです
確かに何一つ得も見出せない上激しくもありませんが、
そもそも相手がここまで正確に指すか?というところと、
ここまで正確に指されてなお力戦捻りあいなら仕掛ける側の方が有利ではないか…?
という感想です
トップ的には終わってそうですが、趣味で指す程度なら十分楽しくて勝てないのでしょうか
この辺実際の使用感が知りたいです
あとは、ナイツには3…g5に4.h4や4.Nc3で互角かどうか、という感じのようなのですが、
(ネット情報だと4.Nc3が最強のようなのですが、古い情報なのでもう終わったラインなのでしょうか?)
フィッシャーディフェンスというのはどういう位置付けなのでしょうか?
まんがだとフィッシャーディフェンスを使えばルーク落ちでも黒がいいくらいの最強戦法らしいのですが、
メインラインに加え、そんな脅威のオプションまであっては、Qh4+くらいは甘受してビショップスという気もするのですが、
3…g5がメインラインということは、フィッシャーディフェンスはすでに終わっているのでしょうか
それとも藤井システムのように指しこなしにくいだけで依然として最善脅威の戦法なのでしょうか? >>790
両者の取った駒を見れば良いじゃ?
ネット対局なの?? チェス盤が15個ほどあるけど、
一度しか対人で使ったことない。
日本は、対戦相手本当いない。 いくらチェス(笑)ヲタクが顔真っ赤にしたところで
所詮単純な馬鹿外人ゲーなわけで・・
反日チェスヲタクは
なぜ素直に将棋を指さないのか(爆) 碁で碁リアンに勝てない池沼民族ジャップが複雑がどうとか喚いてもな
単純にチェスの方が面白いから全世界的に人気なだけなのに
英語ができないし外国に行く金もないからガラパゴスゲーにしがみつくことしかできないなんて、
ほんとうに、
あわれw なぜかチェスすれにキチガイと狂人が沸いているが、そういうのは鼻をつまむとして
>>790
スマリヤンが第2弾をだしていたのか、これは入手しなくては! みんなはチェスの最先端の棋譜はどうやって追ってる?
将棋だとアマ級位でも矢倉左美濃や角換わり48金、横歩取り青野流に精通していて、
最新定跡を知らないと何が悪かったかもわからないまま嬲り殺されたりしますが、
チェスもソフトに確立されたハマりやすい必勝戦法のようなものはあるのでしょうか?
最近チェスを始めたのですが
古い本でクイーンズギャンビットやジョッコピアノを学んでどこまで意味があるのか不安です >どこまで意味があるのか
古い本ってだけじゃ何とも言えないけれどQGとジオッコを数ライン覚えた程度では正直あまり意味無いだろうね
でも導入の取っ掛かりとしての意味はあるじゃない
それ以上の意味を求めてはいけない
身の丈に合わないほど定跡に詳しくなってもブックアマチュアとバカにされるだけだし
バリエーションを網羅しないと学んだ通りになる確率なんて低いし
それらを足がかりに傍系を少しずつ覚えていけばいいよ >>800
ふつうに棋譜を読むだけだろ?
81年に代数式になってから、何か変わったっけ?
それ以前の棋譜でも
普通の記述式なら問題なく読めると思うけど?
ちなみに将棋には興味が無いので
将棋のルールは知ってるけど、将棋の棋譜は読んだことない
チェスの棋譜は読んでるだけで、プレイヤーの気持ちを察して
あれこれと考えるのが楽しい
将棋(ジャパニーズ・チェス)の場合も、同じなんだろうと思うけどね? >>800
ちなみにチェスにも定石あるけど
将棋ほど定石が重視されてないと思う
誰かの言葉だけど、すごく納得したのが
「将棋は伝統だが、チェスは天才が集まるところ」だとか
将棋の様に定石=記憶力の勝負というよりも
奇策・速攻・謀略・ひっかけなどの相手との殴り合い感が、
将棋よりもずっとダイレクトに表現されるゲームだと思うなあ 記述式は読みにくい
チェスマスターブックスの新装版と旧版の違いは記述式から代数式に表記を変えただけだったりして 将棋は文系のゲーム。馬鹿でも根気次第で強くなれるけど普通は中々根気よく続かない
チェスは将棋よりも理系寄りのゲーム。数学的なセンスが重視される。才能ある人は早くに強くなりやすい
囲碁は、もうこれは完全に理系のゲームだね。最低限の死活を覚えた後は、ひたすら地頭勝負。定石なんて何の役にも立たない
頭良い人ほど下のゲームを好むんじゃないかな。短時間でお手軽なのはチェスだからそちらの方が好みという人も多いだろう >>805
その通りだと思うけど、
少し違う意見を書くと、将棋と囲碁に対するチェスの具現的な見た目と柔軟性の高さかな
例えば将棋なら駒は漢字で、囲碁は縦横の交点と白黒の石で、いずれも抽象的な表現のボドゲなのに対し
チェスは盤が市松模様で色が岩場や草地などを表し、各マスに段差を設けたチェス盤も存在し、駒は様々な形を当て嵌めることが出来て非常に具現的だ
それに柔軟性に関しては、将棋や囲碁ではチェスには到底及ばない
まずチェスはプレイ時間が短く、同じ時間なら他の二つよりも何度も楽しめる
相手の駒を取って使う持ち駒ルールだって、チェスはクレイジーチェスがあるし、それ以外にも数多の拡張が存在する
例えばスタントン家からはチェスに追加の駒として、ドラゴンやユニコーンやフォートレスとかヴァリアントも豊富だ
だから逆に、感受性の強い頭の良い人ほど、チェスに戻ってくる感じがするなあ 将棋に比べてチェスはピースの能力が強烈だから激しいタクティクスの爽快感があるかな
チェスはホームランの多い野球、将棋はゆっくり送りバントで塁を埋める野球というイメージ カールセンの棋譜集の本とかで、オススメない?
もちろん解説付きで!!英語でもいいから。 >>807
なるほど、チェスはマグワイア、将棋はイチローということですね >>805
チェスで数学能力上がるって研究出てんのに、何言ってんの? 実際の盤面で相手の駒が自動で動くSquare OffっていうハイテクチェスボードがKickstarterでプロジェクト成功したんだけど、
今それの後継機種のプロジェクトがファンディング募集中だね。
https://www.kickstarter.com/projects/infivention/square-off-neo-and-swap-board-games-powered-by-robotics-and-ai?ref=discovery&term=square%20off
ベーシックなボードと駒のセットで129ドルくらいからある。
俺は前回もearly bird版を出資して購入下から、今回もすぐプレッジしたよ。
chess.comとかでオンライン対戦する時に、本物のチェスボードで相手の駒が動くのは面白い。 >>808 Fighting Chess With Magnus Carlsenが定番
2012年でちょい古いけど
最近出たEndgame Virtuosoもあるが当然エンドゲームでの勝局集 >>811
タイムコントロールは何分でやってる?
余裕がないと駒が動く時間がストレスになりそう チェス960の序盤について詳しく解説している日本語のサイトは無いでしょうか?
将棋では手の意味を知り尽くしている上級者以外最善でなくても
ある程度棋理に従ったフリースタイルの序盤の駒組をしても
定跡を外すと言う作戦の一つとなりえますが
普通のチェスでは一手の価値が大きくて互いに手順を外そうとしないので
序盤理論の理解度が低くてもほとんど問題が無いように思えますが
即興性が無いです
本式のチェスでなくとも棋理を理解して自由な発想の仕掛けがしたいので
チェス960に興味を持ちました >>815
正しい日本語できちんと質問してくれないか?
仕事できない人ってよくいわれないかい? >>814
オンラインで対人なら持ち時間15分くらいでのんびりやる感じかな。
あとはデイリーチェスで3日とか。
AI相手にも対戦できるけど、あまり動作の遅さと残り時間で葛藤が起きたことはないかな。
でもその辺のフィードバックも多かったのか、今回Kickstarterで出てきた2機種は動作速度の向上をメインに謳ってるね。
特にブリッツ対応の方はサクサク動いてる。
自分は前のやつを友人に貸して、新しいやつを自分で使って対戦しようと思ってる。 現代将棋は駒損しても攻めがつながれば勝ちという
まさに派手なタクティクス勝負になってるけどね
現代チェスはギャンビット系のオープニングは軒並み死んでるし、
上位になればタクティクスなんて絶対決まらないし
じわじわポジションをよくして運がよければ勝ち、大抵はドロー
まさに持ち時間が短いからこそ成り立っている競技だろう
チェスで二日制なんかやったら
ホームラン? ギャグ?
ってくらい くっっっっそ地味になってしまう
そもそも将棋は攻めを許すとポジションという堤防が瞬時に決壊するから、
ポジショナルプレーという概念がほとんど死んでるし(使いこなせたらトップ中のトップ。現代将棋はA級格でも大概猪突猛進終盤勝負)
将棋がホームラン、チェスが送りバントならわかるけど その逆はない
駒の射程なんかより、持ち駒によるゼロ距離射撃の方がよっぽど派手で積極的だ 将棋の駒の動きとチェスの駒の動きを比較すると
チェスの駒はポーンと王を除くすべてが後退できること
将棋の駒は飛車角以外はまともに後退できない
これは将棋が最初から前に攻めるしか戦術がない
対するチェスは前を攻める様に見せて後退できる
これが出来るチェスにはフェイク戦術が使える
それと将棋が日本だけで発展した為に粗削りに対し
チェスは複数の民族や国家で切磋琢磨され洗練された
その違いが市松模様の盤にも明確に表れている
例えばビショップが2つあり盤が市松模様なので
一目でビショップが2つ無ければ戦場全体を支配できないと判る
将棋だと盤が市松模様になっていない為に、角が一つの将棋は
角は実は戦場の半分しか支配できないことを一目では理解しずらい
それを将棋の関係者が「チェスはスポーツ、将棋は伝統文化」
と表現されたときに納得出来た理由だ
スポーツならより合理的なルールに洗練されて進化するけど
将棋は伝統文化のために、途中から進化を止めてしまっている
だから角は一つしかないのがバランス悪いのに変えないし
盤も市松模様の方が指し間違えを防ぎ戦術を見やすくできるのに
その様な工夫がされなかったんだと思う チェスvs将棋はそれ用のスレ立ててそっちでやってくれ
散々見飽きたし興味無いしここはチェススレ将棋の話題はスレチ 角は持ち角にして馬にする事で戦場全体を支配できるし、
それにより角を自然に交換して活用することが一つの課題になる
ほんとに勝負何も知らないんだなって感じ。 角が一つだとバランス悪いって、
持ち駒制度で角みたいなレンジのある駒が二つになる方がよっぽどバランスが悪いだろ
大体盤のどこに配置する気だよ
将棋では駒を交換して、射程をゼロにすることが最大の攻めになるから、
交換しにくく、かつゼロ射程で活躍する駒として金銀があるわけだ
チェスだって究極の課題はクイーンによる頭金だろ
合駒し放題のゼロ射程勝負将棋では頭金できる戦力がないとひたすら勝負がgdるかワンサイド化するだけなんだよ
大体引き分けなしに先後勝率がチェスと同等かマシなくらいなのに
何を根拠にバランスが悪いとかほざいてるのか
たびたびドローが問題視される伝統競技チェスこそドローをなくす工夫をしろよ
工夫をw >>818
ありがとう
いつも15分で指すことが多いから問題なさそうだ
俺もプレッジしよう 将棋のほうがいいとかチェスのほうがいいとか言ってるヤツはだいたい艇レートのザコ
無視すりゃいい 地方だとリアルで指せる場所無さすぎ
こればっかりはどうにもならんな >>827
そんな人が多いから>>811みたいなプロジェクトが成功するんだと思うよ。
興味あるならプレッジしてみたらいいと思う。
俺も前作に引き続きやったよ。 chess.comで試合してたら相手が負けそうになったタイミングでゲーム中止になったんだけど何これ不正行為? 将棋プロ棋士でチェス日本チャンピオンの青島未来のお話
羽生さんとカスパロフの対局を見てチェスに興味をもって始めた
インターネットの情報でルールを知って、ネット対局で腕を磨いた
チェス本は読んでいないので定跡は知らなかった
こんなので強くなれるのかw そんなもんじゃないの
それもオープニングの勉強なし、エンドとメイトとタクティクスでR2200
青嶋程の能力なら容易なんだろうなぁ オープニングや定跡の勉強は、
ある程度レート行ってから、
したほうがいい。
とどっかの記事で読んだことあるぞ >>833
それはあるだろうね
本の解説読んでも理解できるレベルというのは実はかなりのレートが必要なのではないかと思い始めた 将棋と似たゲームだからその程度できて当然。でもGMは中々取れないんだよね あんな趣味程度でやって初の試合でGMと引き分けてる
未来
本気でやればGMいけるけど海外遠征しないと無理だから 日本でチェス頑張っても金になりにくいからな
日本なら将棋のほうが金になる いろんな意味があり得るが runner = 逃げる人、でエスケーパーかも runner up ならマッチで負けた人の事。 winner(勝者) runner up(敗者)。
同じ負けたでも、走り抜けた、やり遂げた、って感じで称える表現。
でもBlitzとかでrunnerって言われたら大体悪口。 runnerは走って逃げている負け犬の事 いい意味はまったくない
基本チャットは悪口しかないから無視が一番 >>841
訳)841は基本的にチャットしないが、おかしなことばかりするので相手からチャットで非難される。 趣味程度というがチェスのプロってほとんどは本業持ちだからな
むしろ本業が将棋って条件的に死ぬほど有利なのにプロにすらなれないって、
脳に障害があるとしか… >>844
低レートのザコは黙ってろ!!
青嶋の脳に障害があると言いたいなら青嶋のレート超えてから言え!! lichessのかシンプルでいい
対局観戦も見易くていい lichessは訳の解らない待った機能はいらないな 解除出来るのかな
あと人数がchess.comより少ないから、やりたいレートがいない事も多いな lichessの待ったは無効にできる
ネットだとマナー悪い奴が少なからずいるからロングゲームはリスキー
短時間ゲームの種類多いことは歓迎だと思う チェス盤の材質って何が良いのかな?
材質がマホガニー製でスクエア2.25インチ(20インチ×20インチ)の盤なんだけど
1万円以下で買えそうなんだが、高いのか?安いのか?判らん?
普通に国際試合でも使える様なお薦めのチェス盤とか教えて欲しいんだけど? 本物のマホガニーは刈り尽くされてまず無い
ただの赤っぽい木、もしくは着色による偽物、マホガニー風、詐欺ぼったくりの定番素材
数千〜10万くらいまでのお手頃価格のチェスセットの大半はそういったぼったくり品
数十万のアンティークとかで無ければ3千円のセットと価値や品質に大差無い 情報をありがとう〜
公式試合で使える木製のやつで、お薦めのチェス盤とかあります? 試合に出る気があるなら対戦相手でもなんでも会場で聞けよ・・・ グレタさんはチェスに興味ないのかな
どんな棋風なのか気になるところだ
彼女が一旦チェスにのめり込んだら気候変動への関心も薄れるだろうな 地球温暖化に関してはチェスとは何ら関係ないだろ
ちなみにチェスは数学的思考力を高めるという科学的結果があるそうだ
そしてアルメニアでは小学校の義務教育科目にチェスがある
日本でもチェスを義務教育科目に加えて欲しいな
なにせチェスはオリンピック種目になり得るマインドスポーツなんだし
※ちなみに将棋はオリンピック種目にはなれません
そしたら小学校のチェス科目の教員になって朝から晩までチェス三昧に浸れるのになあ 日本では人気がないから教えられる人がいない
数学的思考力も数学やればいいし そもそもなってもせいぜい小学校の科目に加えるくらいだろ
体育系のオリンピック競技ですら競技専門の教員なんて雇ってないのに、
チェス専門の教員を雇う意味がなさすぎる >小学校のチェス科目の教員になって
お前みたいなキモい変態顔では書類審査で落ちるから無理w
バカな無駄妄想してる暇あったら生まれ直して出直して来な >>854
遅レスで申し訳ないけど、現代なら海外サイトから輸入しても送料込みで日本の並行輸入品より安いし、サポートも問題ないよ。
心配ならアメリカやイギリスのAmazonアカウント作って買うと日本への送料とか納期も一目瞭然だから安心。
日本で買うならPhilos社のメープル素材で作られたボードがオススメ。
各国の都市がボード名になってて、chessjapanとかではコペンハーゲンとか取り扱ってる。
俺も一枚持ってるけど、盤の反りや割れも無いし、公式戦サイズのスタントン駒とか置ける枡サイズ。 >>865
邪魔なコマがちょっとどいてその間を滑って通るぞ >>862
こちらも遅レス申し訳ありません
情報をありがとうございます
米英独アマゾンから購入した経験あるので何とかなりそうです
日本で買うお薦めのPhilos社のメープル素材のボードも検討したいと思います
ありがとう〜感謝です >>863
それの新作がKickstarterでファンディングやってたから出資してプロジェクト成功したよ。
ブリッツ対応で駒の動きがめちゃ早くなってる上にスマホ連携でAIコーチの個人レッスンもできる。
chess.com公式対応だから、Chess.comで指す人でアナログボードの醍醐味を楽しみたい人にはオススメ。
129ドルで新作のボードセットが買えた。
送られてくるのは来年だけどw
https://www.kickstarter.com/projects/infivention/square-off-neo-and-swap-board-games-powered-by-robotics-and-ai?ref=discovery&term=square%20off ボードの下で機械の手がウィンウィン鳴る音がうるさ過ぎるからオススメしない >>868
プロモーションで2個クイーン作ったらどうなるの?
ポーンが2個同時に動く感じ? >>870
プロモーション用のクイーンは最初から2個付いてくる。
このキングダムセットは数年前にKickstarterで成功した初代のボードで高級感はあるけど
動きがちょっとノロいし、デカイし、何より値段が高すぎる。
新作はもっと賢く早く静かでコンパクトサイズになっていて、200ドルで買える。 チェスの玉手箱の理詰めのチェスは読みにくいな。
何? キング翼ギャンビット拒否って 昔の翻訳された小説とかあんな感じの読みにくさよね
わざと読みにくい訳し方をしてそのことに価値を見出しているのではないかとさえ思う Chess.comが「短いゲームの数をこなした方が早く上達する」
みたいなことをいってるようにも読める記事があるが、俺が曲解してるだけかな
ネットだと長めの時間でじっくり考えた方がいいという意見が多い気がしてるんだが 段階に依る
どちらも正しい
思考力(地力)を伸ばすか経験則(慣れ,勘,暗記,大局観)を伸ばすか
でも多くの雑魚共はお手軽ブリッツばかりダラダラとやってしまってある程度の早い段階で頭打ちしちゃうのよ
低い地力でブリッツばかりやってると頭がそれに最適化してしまうのか深く広くは考えられないようになって
単純で面白みのない固い手ばかりを指すようになる
そうして辞めていった者を私も沢山見てきた
だから長めの時間という意見が多くなるのも頷けるし私も同意 >>879
ありがとう
数をこなしたいからといってブリッツばかりやるんでなく
ちょっと長めのゲームもやることにしよう チェスの終盤は指し方がピースごとに分類されているけど
本に載っているような単一のセオリー局面を覚えただけではダメで
様々なポジションを覚えておかないといけないんじゃないでしょうか?
終盤の勉強を始めましたがビショップとナイト対裸キングなど
セオリー局面からポジションが変われば詰められそうにないです
終盤のエッセンスの抽出の仕方を本に書いてくれればいいのに記述が無い
どうやって本の内容を応用するんでしょう? 初心者なんだけれどもルールを確認させてください
相手が合駒でチェックを防いでいるときに、その合駒の効いている箇所に自身のキングを進めることってできますかね?
その合駒は動けないので効きは無効になるのではないかと... 無理です
ピン状態の間駒は動くことができないだけで利きはある
単純に考えても自分のキングが先になくなる >>881
ビショップとナイトだけでキングを詰める方法は全く考える必要なし
GMでも知らないやついるらしい
まあ、確率的に滅多に出ない局面だから無視しましょう KBN vs K の練習はやっといても損は無いよ
他にもっとやるべき事があると言われれば確かにそうなんだけど
1手…2手…3手…それ以上の先の局面においてのNの動きと利きマスの変化
利きマスで壁を作り相手の動きをコントロールしツークツワンクで誘導とか
中級者以下、特にNの扱いが苦手な者ならばこの練習により得るものは大きいと思う
正解をなぞってただの暗記で終わっちゃうとダメ
それだと確かにやる意味はあまり無い
実戦でその局面になる事はまず無いからね 学習効率なんてクソ とまでは言わないけれど1番の敵はモチベーション
リアル盤駒でもソフトでも
興味を持った局面は再現して何度でも気が済むまでやってみればいい
やらない理由ばかり探してる奴は大抵雑魚のまま >>882
自玉を自ら相手の駒の利きに晒す事はできないので
例え相手のピンされている駒でもソコへ動かす事は
出来ないです 本来ルール上動けない場所へ駒を動かすことをイリーガルムーブと言い
それを指す前の状態に戻して指し直しになります
自分のキングを自ら相手の駒の利きに晒す他チェックの放置
動かした駒の利きを間違える等はイリーガルムーブとなります >>889
チェスは将棋のように、反則で負けにはならないのですね
日本と西洋の文化の違いなのかな >>890
建て前は反則負けはないけれど
実際はごちょごちょ言われて負けになる 今の競技ルールだと反則手1回目で時間2分引かれる
2回目で反則負け 皆はソフト検討する派ですか?
僕は毎試合するんですけど最近思ったようにレートが伸びなくて
悪手とか探すのには便利で良いと思うんですけど、細かいポジショナルな局面もソフトで検討するのはあまり良くないのかな レート
総対局数
持ち定跡
始めてからの期間
普段のトレーニング法
その他 棋風得意不得意 棋譜 等々
アドバイス欲しいなら最低でもこの位の自己紹介はしないとね
まあそんなこと聞くレベルの人はプロブレム解いてれば大体おk
定跡知らないならテキトーに何かひとつ覚えてやってみな 認知機能低下する前にボチボチ軽くやり始めることになりましたヨロピク ボーナスでmacbookpro16買ってチェス.comに参戦したいですねー mac言いたいだけなんでしょ
マカーは総じてガイジだからそっとしとき とか思いがちなのは人生をよく知らんやつ
フィッシャーとかな ザッカーバーグがチェスに打ち込んでたらカールセンでも歯が立たなかったろうな みんな謙虚だなぁ。俺だったら「俺がチェスに打ち込んでたら」っていうけどね。他の誰かが凄いとか、思った事ないし。 ◯◯が〜言い出したらいくらでもいるだろ。個人的にザッカーバーグじゃ無理じゃないかと思うけども
フィールズ賞獲るクラスの数学者は大体チャンピオンなれるレベルの知能な気もする 俺だったら〜は妄想するよね。チャンピオンは到底無理でも、小さい頃からやってたらGM余裕だったろうなあとか 将棋ファンがよくいう、「羽生が若い頃からチェスに打ち込んでたらー」ってのもどうかなと思う >>893
ソフトで試合を解析するのは上達に良い事だと思う。
ただし、勝った試合でもある局面の一手が解析では悪手扱いされたりするのが気になり過ぎるタイプの人はあまりやらない方がいいと思う。
俺がまさにそのタイプだった。
試合の勝敗よりAIの解析で悪手や緩手と評価される手を減らすことばかり考えるようになって素直に直感や定跡で勝負する醍醐味を忘れた上にレートが駄々下がりした。
カールセンでも棋譜解析にかければ???となるような手を指してるからね。 水野さん!
終盤の300題をKindleで出してください! あれは十年留保という著作権法のスキマを利用しているので
紙はオッケーだが電子化はできないはず 水野優さんの実戦的スタディ集が一月に増刷するらしい
もう在庫が無かったし終盤の300題と合わせて買うつもり
終盤の勉強は基礎がなかなか大変で渡辺暁のチェス講義と終盤の基礎知識と
5334problemsのシンプルエンドゲームをやったのでやっと手を付けられる
自分でも解けるエンドゲームスタディの本が欲しかったし
詰将棋に無い魅力が有りそうなのでうれしい じっくり盤に並べようと思うと糊の製本は開いておくのが大変なんだよなぁ
アマゾンオンデマンドって糸かがり製本出来るのかな チェスを2週間くらい前に始めたんだけど上達しない
チェスドットコムのタクティクス問題解くのって意味あるかな? 2週で何戦した?レートは?
勝った事も無い駆け出しレベルなら問題解くのはまだ効果低いかも
まずはチェスというものに慣れること
100戦くらい対局
その際に注意するのは自分と相手の駒の利きを把握
ただで駒を取られないように気をつける
1手先を読む。自分が指す際、その後相手がどうくるか予想して自分が困らないか考える
ある程度慣れたら、1手メイト、2手メイトの問題を解きまくる
これで初心者から初級者へステップアップ出来る
ゲームの目標であるチェックメイトが出来るようになる事、それがスタートライン
その後は次の一手問題解いたり定跡覚えたり対局して棋譜を見直したり
思いのままに興味あるものからやっていけばいい 次はMy SystemかLasker manual of chessがほしいな
頼むよ水野さん↓ >>912
休暇に入っててチェスばっかりやってるからすでに500局近く対局してました...
レートは一度950まで行ったんですけど今日だけで850まで落ちてしまいました
このあたりが適正レートかもしれません >>914
時間を投資できるなら棋譜並べとタクティクスだな
チェックメイトの技法と最も学べる名局集をひたすら往復、タクティクスはlichessで無料のをときまくる
エンドゲームは.comのレッスンを一日一題しっかりやる
2年続ければ君もBullet R2200の仲間入りさ >>915
ありがとうございます、、
タクティクスはチェスドットコムよりlichessのほうがいいんでしょうか? >>916
どっちも変わらない
数をこなすなら無料のlichessというだけ
解析も簡単だしね タクティクスの良いところは「正しい手を即座に採点してもらえる」という点
ただゲームをこなすと自分が考えた間違いだらけの手しか見ないから上達しづらいと思えば良い
タクティクスや棋譜並べで「正しい手を見る」というのはとても大切 >>911
グランドマスターの試合でもタクティクスで勝負が決まることが多いので必須ですよ
始めて2週間くらいならまず水野優さんの3手読んで勝つ戦術と言う書籍でタクティクスの
基礎を身に付けたりchess.comの日本語のコラムの初歩のタクティクスを読むのも良い
タクティクスは難しいのでそれもまだ早いと思ったら渡辺暁のチェス講義と言う書籍が
エンドゲームから序中盤のストラテジーについて基礎的な事が網羅してあるので
それから始めるのも良い
あと中盤でのチェックメイトもタクティクス問題に入ってるけどこれは少し勝手が違っていて
1001checkmate patternなんかがおすすめ 500戦以上もやってR1000未満てことは対局が殆ど身になっていないということ
根本的に何かダメな部分があるんだと思う
ちゃんと考えて指してる?当てずっぽうでやってない?同じ間違いをしないよう敗因調べてる?学習障害とか持ってない?
自分の何がダメなのか特定さえ出来ればそこを強化するよう訓練や学習すれば必ず強くなれる
目を背けずに自分と向き合って頑張ってね >>922
やっぱりレート1000って低いんですね、、、
なかなか上に上がれないのは試合の反省が足りなすぎるのが一因なのは間違いないです
AIに最善手を教えてもらったりはしているのですが、結局同じようなミスをやっちゃいますね…
ブリッツはやめてじっくり指せる持ち時間でやるべきかな〜 あまりこんな事言いたくないけど反省足りなさすぎるなんてレベルじゃあ無い
標準的な日本人なら特に何もせずとも1400〜1500台くらいには行けると思う
頭の良い人だったら1800くらいまでノンストップ。流石にこんな人は稀だけど
個人差あるとは言え500戦もやってR1000以下なんてもし身内だったら障害疑って病院連れてくレベル
「何か」あるのは間違いないからまずはそれの特定と克服を優先するといい。今後の為にもね >>924
俺ならお前をパーソナリティ障害の疑いで受診させたいなぁ ええ、、、まさかこんなにぼろ糞に言われるとは…
悲しい… >>924
お前みたいなやつが多いからチェス広まらないのかもな 将棋にもこういう手合いは大勢いる
コムのレート戦ってウォーズ5級くらいだからな
10切れ500局指してウォーズ5級に届かない人間がいたら、
将棋村では人扱いされない
というか信じて貰えない
信じてアドバイスしているだけチェス界は穏やかだ ウォーズは5級までは勝ち数昇級と思われがちだが、
実は6級で停滞という魔境が存在する
将棋スレで6級で停滞なんて書こうものなら、
大半の人は信じてくれないし(停滞する人が1%もいないから落ちこぼれとシステム熟知者しか魔境の存在を知らない)
500局も魔境から抜け出せないとあっては
才能ないから将棋意外の趣味を見つけるよう諭すのが優しさという扱いをされる
チェスコムレート1,000とはそういうレベル チェスコムに登録する前に療育手帳を申請する方が先だな >>930
他人の心配してないでまず自分の手帳を申請して来い こういう基地外見ると将棋板って学歴板に通ずるものを感じる チェスの本を読み始めると英語の勉強になるからなかなか面白い
社会人が時間を潰すには将棋よりいいかもな >>934
イギリス語は難しいよー
アメリカ語しか習った事がないから仕方ないけど >>935
スペルが微妙に違うのがなかなか面白いけど少し悩むよねw German Knight Stauntonで画像検索すると
馬の顔がもっとなんj民
どうなんだろ? ナカムラがBlitzでR2900に到達
2900は史上初? カールセンも到達してたはず
rapidではどうだったかわからない
blitzもrapidもclassicの倍くらいレートが変動するけどなんであんな仕組みなんだろ
1大会のゲームの数も多いから±50くらいは普通で
調子が悪いと100くらい下がる人もいるもんなぁ 次スレの話は気が早いかもしれんが
次はワッチョイ入れて欲しいな チェス始めてみたけど将棋とは似てるようで全然違うんだね
というかチェス.comが良サイトすぎるな
あれが将棋にも欲しい チェスは学習環境が抜群に優れている
.comやlichessもいいしwikipediaでもかなり勉強できる
これが将棋と絶望的な差になっているところ
一人でやれるなら断然チェス まあネットならチェス最高だが
OTBなら糞すぎだな日本ではオワコンだぞ 前はぶーはーが色んなチェスイベント参加してたのに最近はさっぱりだな
何かイベントあるなら教えてください ぶーはーはチェスに飽きたっぽいな
でも まあ昔のぶーはーの名局解説はかなり面白いから見てみ
https://www.youtube.com/watch?v=0D4dJ4jxHMs チェスクラシックスシリーズの表紙デザイン、小説家の方に突っ込まれてたなw
シンプルにこんな感じでいいのに
俺は恥ずかしいからブックカバーで隠してる
https://i.imgur.com/JZdsLso.jpg
https://i.imgur.com/eOfXcFs.jpg
水原秀策@sicilian_
最後に元のチェスの本について一つだけ欠点を指摘したい。それは表紙のデザインだ。
いや、デザイン自体はいい。単純にタイトルがひと目で読めないのだ。かっこよすぎて何を宣伝してるのかわからない広告みたいなというか。
タイトルをもっと読みやすくしないと一見さんは手を出しづらいのではないか。 デザインの話はたまに話題になるけど、本人は頑張ってるんだろ
勘弁してやれ え、装丁ってデザイナーが考えてるんじゃないの?
著者本人が考えてるなら無茶苦茶頑張ってると思うけど
その道のプロが考えてるならあんまり腕が良くないと思う ツイートにあるとおりデザインは水野さん本人がやってる
しかし、チェスの日本語の本はほぼ水野さんしか執筆・出版してないという現状は恐ろしいよなぁ
マジで長生きしてもらわないと困るよw ホント昔から定期的に話題に挙げて来るなあ
いい加減見苦しいステマ辞めろや水野 おまえの腐った臭い訳で読むくらいなら原文+機械翻訳で読んだ方が遥かにマシ 実際チェスの本原文で読めないチェスファンっているのか?
そこまで英語アレルギーな人間が将棋を差し置いてチェスに興味を持つもんかね Youtubeで検索したら分かり易い記譜解説とか現代の生きたタクティクスの説明が沢山あるしね。
それらも英語だけど、基本的にチェス用語が理解出来れば問題ないし、字幕の自動生成も可能だからね。 マイノリティー故の強みがあるからね
将棋だと知ってる人が多くて薄っぺらなのがすぐバレる
伝統的な頭脳スポーツであるチェスはバカ共が虚栄心からファッションやステータスとして趣味だと述べるのに打って付け
どこぞのボンボン私立高校の子らとか正にそんな感じ
本棚にいくつか本があるとそれらを満たせる
でも洋書だとハードルが高くそれを乗り越える情熱も頭脳も無いので和訳書を熱望するっていう寸法 水野アンチと、進学校のチェスクラブを憎む人と、将棋の方が凄いさんと、メガネかけてる奴は障害者さん
4人くらいのキチガイがいるよな もうこの爺さんのレスは見事なまでにコンプレックスまみれで悲しくなるな
きっと貧乏で学校も行けなかったんだろう チェスはwikipediaがとても充実しているのがありがたい
こういうのは競技人口の差かなと感じるな スルー出来ず、反論も出来ず。結果、人格攻撃
それは認めたも同然の行動
ものの見事に釣られちゃって…憐れだねぇ。。 ロシア語なら読めるからいつかロシア語のチェス本日本語に翻訳したるわ
そんな稼げなそうw チェスはもともと切りまくって攻めるのが源流。
世界チャンピオンが制定されるより前の時代からギャンビットやサクリファイスが華。
近代に入って、コンピュータが出てきて駒得主義がもてはやされたけど、やはり今は主導権の時代。
多少の犠牲を払ってでも、未知の局面へ。複雑化して戦う。今や駒得主義は大体その犠牲に合う。 魔入りました!入間くんと言うアニメで取り調べしているシーンでチェスをしていたな。
実際に出来る局面かどうかは分からないが
実際に再現できたらいいなと思う 命取りも何も今までに何度も落ちてるだろ
立てたいなら自分で立てろ
ちゃんとタイトルに 【ワッチョイ】 または 【ワ有】 と入れとけよ なんでそんな風に言うの?
せっかく今までみんなで仲良くやってきたのに 権田源太郎の挑戦するチェスと言う本の評価を知りたい。
皆さんはどう? オープニングの解説書を読んでいるのですが、
記号の意味は以下のとおりで良いですか?
+/- 白良し
-/+ 黒良し
+/= 白やや良し
=/+ 黒やや良し
= 互角
https://i.imgur.com/h0Nla5u.jpg 初心者の質問です
チェス棋譜の記号の、良い手とか悪い手とか誰が判断しているのでしょうか?
対局者が終局後に判断して記入しているのでしょうか >>984
権田源太郎の本、挑戦するチェス
チェスのルール説明から始まって各駒の働き、序盤中盤終盤の基本的な考え方の解説
初心者から初級者向け? >>986
ありがとうございます。
よく分かりました。 カールセンが今のチェスを駄目にした
カールセン脂肪 このスレッドは1000を超えました。
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