[IP有] 藤井聡太応援スレ 482
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
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レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554016888/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 昨年度、７七同飛成を超えるほどのインパクトを持った、新戦術や妙手が他にあったかと言うと思いつかんのが事実 叡王戦のゲスト解説ですが、
藤井くんの登場は何時頃か知っている方いますか？ 前スレも現スレも「さぼってる」の人はニセモノ
本物が来ないので藤井オタの中から代理で書いてあげる親切(？)な人が出てるようだ 世界新刊で西尾が藤井の集中してる時の所作を羅列してるｗ
評価値グラフ出しての解説はなかなか面白かった >>13
本物とかニセモノとか糞どうでもいいんだけど >>14
秋山解説の西尾さんさすがです
「ぬるぬるしてますね」 羽生がまた菅井に負けた
有利に進めていたが時間が無くなって暴発
藤井-久保戦みたいな負け方や 菅井つええなあ
こりゃ負かすのは大変だわ
菅井、さいたろう、久保と壁が多い ようこそ藤井聡太スレへ｡
この銀は私のｵｺﾞﾘだ
∧_∧
(`･ω･) ｼｭｯ
(つ と彡 /
／ /
／ /
／ // /
／ 銀 / ﾂﾂｰ
／ / お隣の囲碁界では日本棋院理事長が経営不振の責任を取って辞任、交代劇が起こっている。大赤字なのだそうだ。
軸となるスポンサー料、イベント収益、会費収入、寄付など全てにおいてじり貧で回復の目途も立たない状況だそうだ。特別枠採用の小5の女の子の活躍に大きな期待がかかる。
将棋界は今の活況の原因を冷静に分析し、さらなる普及と収益体制の地盤強化に努めるべきだろう。 将棋は例の不祥事で死にかけてたところを藤井くんの出現で救われ、タニーを引き継いだマメで真面目な会長がスポンサーを開拓して完全に息を吹き返したよなあ
あれだけの激務をこなしながらA級にいるのに草を禁じ得ない 菅井七段つえーーーーーーー
藤井七段に突っかかって来るだけの事はあるわ 囲碁がだめなら将棋も同じだろ
かっこつけてないでガツガツ商業化しないとだめなんだよ
大リストラしないとだめ >>21
この飛車は私藤井聡太のｵｺﾞﾘだ
∧_∧
(`･ω･) ｼｭｯ
(つ と彡 /
／ /
／ /
／ // /
／ 飛 / ﾂﾂｰ
／ / >>24
変態に対して失礼だろう。全裸で廊下に勃ってなさい。 ようこそ藤井聡太スレへ｡
この角はそっちのと交換してくれ
∧_∧
(`･ω･) ｼｭｯ
(つ と彡 /
／ /
／ /
／ // /
／ 角 / ﾂﾂｰ
／ / 将棋世界最新号、西尾七段によると、順位戦、近藤戦での藤井君は最初から扇子パチパチするなどいつもより気合い入りすぎてた
２二歩の悪手は疲れが出てしまったんだろうと分析していた 詰将棋選手権の時みたいに消しゴムをクルクルのほうがいいのか >>24
モテはスポンサー開拓なんてしてないと思うぞ。藤井フィーバーで舞い込んでくる案件を吟味のうえ取捨選択してるだけだろ。
こんな活況の時だからこそ棋士以外で専念してくれる人、例えば川淵三郎氏のような人物にプロデュースしてもらい盤石な体制を築いてもらいたいものだ。 ∧_∧
(`･ω･) ｼｭｯ
(つ と彡 /
／ /
／ /
／ // /
／先手 / ﾂﾂｰ
／ / >>35
案の定というか、参加者の最も少ないはずの名古屋会場にだけ取材陣が殺到してるのなw ヒューリックをスポンサーに迎え入れたのは会長の人脈と聞いている
どえらい人だよ 藤井聡太をお題に回文を二つ作ってみた
いま見落しで藤井の意地 「歩で死」とお見舞い
「聡太いつかこの瀬戸出るで」と背の子がついた嘘 大地の最新インタビュー読んだら、最近強くなった要因はソフト研究を本格的に取り入れたのとナベとのVSだと言ってるな >>39
もちろん会長もすごいけど藤井ブームがなかったらいくら会長に人脈があっても
新規でスポンサー獲得は無理だったのでは 4月6日 (土) 10:30-ニコニコ生放送
第4期叡王戦 七番勝負 第1局 高見泰地叡王 vs 永瀬拓矢七段
・立会人
木村一基 九段
・解説
藤井猛 九段
・ゲスト解説
藤井聡太 七段 ←
・聞き手
山口恵梨子 女流二段 >>48
土曜日に東京に来させるってことは日曜日に何か入ってるな ようこそ藤井聡太スレへ｡
まずはこの饅頭を召し上がれ
∧_∧
(`･ω･) ｼｭｯ
(つ と彡 /
／ /
／ /
／ // /
／ ○ / ﾂﾂｰ
／ / >>47
鬱陶しい奴だな、どうでも良いだろそんな事は・・・ >>51
いっただっきまーす！
モグモグ…
ん、ぐぬぬ、さては… おもてなしの教訓
まんじゅうはお相手のお腹がへった頃合いを見計らって、気兼ねなくお召し上がりいただけるよう、そっと置いて置くもんだ。 ◆2019年度◆
01 ＿ ＿ 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
＿ ＿ ＿ 未定 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
＿ ＿ ＿ 未定 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
＿ ＿ ＿ 未定 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦 どうせ今年度も勝率8割ちょっとの平凡な若手有望株程度の成績に落ち着くんだろうな 羽生さんは数年前まで7割2分を維持してたんだっけか、タイトル戦常連で
藤井七段はどうなっていくんだろう、楽しみだね >>57
俺もそう思うわ。せいぜい51勝9敗くらいでB2昇級、タイトル×1、棋戦優勝×1、Abema杯連覇、詰将棋解答選手権6連覇じゃねえの。 若手としてはまずまずだな。 2018年の最多敗戦が羽生の23敗
広瀬でも21敗
豊島でも20敗
やはり上位同士の当たりはキツいんだな 王位、王将もリーグ入りすると急に増えるからな 基本好調同士だし 正直、将棋会館だって駅からあんなに離れた辺鄙な所にあるし、建物自体もささやかなもの。
もう建て替えてもいいくらいの時期とも思うけど、それも出来ないっぽい。
あんまりお金に余裕があるとは思えないな～。
あと、一部の上位棋士を除いて、あれだけの頭脳の持ち主たちの集まりの対価としては、かなり安いと思う。
でも、まあ好きでやってるからいいのかな。 聡太禁断症状がひどい。
助けてくれ
高校２年になったんだな。
好きな娘と同じクラスになれたかな
とかそんな話題でもいいから >>67
そろそろ、叡王戦の解説じゃなかった？
楽しみー >>22
囲碁界の現状はやっぱりジリ貧だったか
韓国留学の女子小学生を特別採用枠とか台湾美女囲碁棋士と対局とか成りふり構わぬ見苦しい話題作りしてたんで無理があり過ぎて浅まし過ぎるとか滑稽だなぁと思っていたがやっぱりだったか 将棋ブームなんて藤井君だけのおかげじゃん。
藤井君の対局が中継されたお陰で、他の棋士がどれほど潤った？
朝日杯ってかぶりつき以外ただで今年対局したホールは無料の大盤解説場だった。
オータニのイベントの55000円だの38000円だのありえない話だろよ。
22000円まで完売で残ってるのが16800円って笑うわ。 レーティング上位3強
渡辺2冠
永瀬七段
藤井七段 羽生さんがデビューした頃にレーティングがあったらやっぱり1、2年でトップに登り詰めてたのかね >>71
まあ22000の席が売れそうにないから打ち切って16800に振り替えたんだと思うけどね
数も決まってなかったし
さすがに藤井くんだけではあの値段は無理あったよ
羽生さんや里見さんの人気も大きいだろうね
一番安い席だけど楽しみ >>72
1月くらいに広瀬を年度内に超えるかもと言ったら全否定されてたけど
結局超えてた 将棋はトーナメントが多いからスポーツなら野球よりテニスに近いだろ。
テニスで最多勝や最高勝率とか聞かないだろ、意味ないんだよ。
実際、四段なんて若手棋戦ばっかで勝率高めに出るんだし。
レーティングこそ至高。 >>73
いや、当時の羽生さんでは全く無理
DBサイトでシミュレーションすると、プロ丸2年比較で藤井君よりレートが100くらい下だね タイトルこそ至高
タイトル以外では力を抜く棋士も
勝率は好調不調の目安 ナベ2冠はタイトル戦テニスのように
考えているようだな
後手で勝ったらサービスブレーク
先手で勝ったらサービスキープ
将棋世界に載っていた >>73
これで見ると3年目くらいかなあ
ここまでは同水準という感じがする
https://i.imgur.com/C306rk5.png
ちなみにレーティングの数値で比較すると
https://i.imgur.com/Ln8VV9t.png
数値的には藤井くんの方が高く見えるけど
レーティングはインフレするので単純比較できないから藤井くんが上とは言えない
物価と同じで昔100円で売ってたものが今150円になってるようなもの 同水準か？
羽生の方が谷川より1ランク上なように藤井の方が羽生より1ランク上のように見える。
まあ羽生は16歳時点では実力相応のところまでレーティングが収束していないだけかもしれないが。 >>80
単純比較はできないが、デビュー2年目までに関しては比較する対象ですらない気がする
かなり差があるよ タイトルは予選かせめて本戦トーナメントから3番勝負にして欲しい。
その方が実力差出る。 レートはあくまで相対だから
昔の1500と今の1500では強さも違う
一人だけ異常な数値を叩き出してるって以外は大差ないし大して意味もない
くだらない指標 前に深浦が朝日杯3連覇したら八段になるかもって言ってたな
真面目な顔で言ってたけど、これどのくらい信憑性あるの？ 羽生さんは3年目でも実績大したことなかっただろ4年目から棋戦優勝しまくってた
今のところ3年目の成績だと藤井くんが勝ってるようにみえるけど今年4年目の藤井くんがそれを超えられるかが課題 >>80
順位は今の方が断然棋士の人数が多いけどその辺もちゃんと調整してる？ 課題でも何でもない
ほんと羽生との比較とかどうでもいい >>86
＞今のところ3年目の成績だと藤井くんが勝ってるようにみえるけど
「勝ってるようにみえる」ではなく「比較にならないほど勝ってる」だと思うが 羽生がすごいのはペースが落ちず10年以上勝ち続けたこと。初期の頃を比べてもなんの意味もない。
例えば、6月まで年間262安打以上のペースって言われた野手はメジャーでもたくさんいた。イチローがすごかったのはシーズン後半も打ち続けたこと。
あべも4月だけでホームラン16本とか打ってたけどその後失速した。
今の藤井君はあべの4月と同じ状況。
これから10年以上も8割3分ぐらいで勝ち続けるのは普通あり得ない >>90
＞初期の頃を比べてもなんの意味もない。
確かに重要なことは「これから」ではあるが、将棋の歴史を調べると(年齢を含む)初期の実績が棋士の将来性をほぼ決定付けてしまってることは事実
新人時代な強さは将来を占う意味で立派な指標にはなってるので、「なんの意味もない」は大袈裟すぎる AIのなかった
石器時代の記録と比較することは
無理があると思う 藤井七段は10代を勝率8割5分以上なら
師匠的には合格だろうな >>87
してないでしょ
実際スタートラインが違うのを見ても明らか
いずれにしても単純比較はできないし参考程度 >>93
ハードル高杉
10代をC1で過ごすならあり得るかもだけど
今年あれだけ勝ってるナベでも今年度8割なんだから、タイトル取るような位置に来たら8割キープでも難しい >>89
横軸は年齢なのでそこのところは脳内横移動はしてね 棋戦の数が時代によってコロコロ変わるから単純比較が難しいな
羽生の頃は今より若手棋戦が多かったし 藤井七段は自分でピークは20代前半と言っている
羽生さんが7冠を獲ったのは24歳？
明らかに羽生さんを意識しているな >>99
羽生が七冠を取ったのは25歳の時だよ
藤井は単に脳機能の面からピーク時期を予測してるだけで、羽生を意識してるとは思えんが チェスとか見ていてもトップ10は二十代後半あたりが多いし、24くらいまでは棋力伸びそう。 >>72
レーティング的にはいつタイトル取ってもおかしくないんだよな
永瀬は苦労したけどあと一歩 名大附属はまだ春休み?
だったら前のりで今頃いすみ鉄道とか秩父鉄道とか辺り乗ってるやもしれん 10日まで18きっぷ期間だから乗り鉄には堪らない時期 流動性知能の伸長は確かに25くらいで終わりだけど下り出すのは40ぐらいだと言われている。つまりその間は横ばいということ。
棋力=流動性知能値+心技体の充実度+経験値だとすれば棋士のピークは25じゃなくてそのもう少し後で条件が揃った時ということになるのだろう。 >>104
そっか、じゃあ私鉄はないか
海芝浦駅で黄昏てるか(ベタ) 25歳でピークって言ったら豊島2冠、菅井七段、永瀬七段は
ちょっと可哀そうだろう
まぁ場外戦なんだろうな >>107
>まぁ場外戦なんだろうな
囲碁・チェスからは25才説だろうね。
将棋はもっと複雑なゲームなので、パソコンAIが進歩するまでの研究が時間がかかる(＝生涯で最強になるまでに歳をとる）なのでしょうか？ 計算能力のようなのは２５歳あたりがピークとしても
大局観・戦術とかはその後も伸びていくだろう。
体力・気力は４０代あたりから衰えが顕著になっていくだろう。
大山さんは６０代で亡くなるまでＡ級だったねー。 まぁ大山の時代とは違いすぎるけどね
今は新戦法編み出してもすぐに研究され尽くして使えなくなるし そういう時代に8割5分近く勝ってるからね
ほんと凄い 具体的に手を読んでいくための流動性知能は25歳あたりがピーク
経験に基づいて物事を判断できる結晶性知能はその後も伸びる
藤井君はそこも理解していて流動性知能が伸びる今の時期は意識して出来るだけたくさん読んでいる いろんなものの誘惑という恐ろしい敵がひそんでいるのが心配だ… レーティングは、棋戦の重要度を点数に反映していないのではないか？
順位戦や竜王戦予選と、NHK杯や銀河戦などの一般棋戦が同じになってないか？ >>113
>いろんなものの誘惑という恐ろしい敵
一門で海に・・ と言う師匠の指示も、バッサリ断る将棋道1本
脳科学とかはかなり教養書読んでいるらしいので、飲酒？そんな馬鹿なことはしません、ぐらいは軽く言いそう。 >>114
んじゃお前が対局の重要度を数値化してレーティングを計算し直してくれ 羽生さんもナベも29連勝あたりのインタビューで聡太のことをあからさまに排気量が違うような感じだと表現していたことがあって、さらにこれからそれはまだまだ伸びていくと思われるからとんでもなく末恐ろしいとも言っていた。 >>114
>順位戦や竜王戦予選
持ち時間5-6時間戦だけでのレーティングという試みもある
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html
ここでは、カテゴリー1 順位戦・竜王戦では藤井7段は相対的に弱い。10位、レーティング1687しかない。 >>117
どんな人でも自分と引き比べてしか将来予想できないからね
自分がデビュー時からどれくらい伸びたかってことを考えて藤井くんに当てはめたら…ってことなんだろう
ただ二人とも、これが藤井くんだけの現象なのか、伸び盛りの頃からソフトが強かった世代の筆頭として藤井くんが出て来たのかは分からないって言ってたな 大山さんが生まれた瞬間にタイムワープで藤井君と入れ替わったら
大山さんはキュボロ・モッテッソーリ教育・ふみもと将棋教室を経験し
藤井君は大山さんの環境で将棋をやったらどうなっただろうか？
環境の違い生まれ持った能力の違いでどうなるのか。
私見では藤井君の能力の方が上という気がする。 順位戦と竜王戦なんてデビューから3敗しただけ。
単に試行回数が少ないのと対戦相手のレーティングが低いから上がりきっていないだけだから参考にならない。 >>115
大したプロ意識だ。 聡太の仕事の邪魔したらアカンな >>118
うーん
分けちゃうと対局数が少なすぎるのと
順位戦や竜王戦はクラス分けがあるのでレート差のある人とは当たりにくいからレートが収束しにくいんだよな
ある程度参考にできるようになるにはあと2年くらいかかりそう 意識の低い人は大成しない。
スポーツの名選手は酒たばこは控える。
藤井君もそこらの意識は高いと思う。 将棋なんてなんの役にも立たないもので自尊心満たして楽しいかねぇ
自分医学部で人々を救うのが夢だけどお前は社会の役には立ってないんだぞ！って目の前いってやりたい トップ棋士のほとんどは酒もたばこもやらんもんね。
基本害悪しかない >>120
人間どんなに将棋の才能をもって生まれても、覚えてから一年程度でトップレベルになることは絶対に無理
藤井君も5歳の頃から毎日たゆまぬ努力を続けてこの位置にいる
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まだ若造だ >>118
分類すると対局数が少なすぎてまるで収束してないので、その数字は全く意味ないよ >>129
いやそうじゃなくてさ、そもそものポテンシャル（潜在能力）があってこそ昇っていける世界なんだよ。努力では覆らない分厚すぎる壁があるの。
大山先生と聡太の環境を入れ替えたら？とかいう空想話はまぁ確かに考える価値もないことだとは思うがね。 努力だけでは才能の差は覆らないと思っていたけど天才を追い越せたから努力が全て、ってことなのかなあ永瀬 >>115
よくよく考えると海パン一丁で藤井君が海にいたら
たちまちSNSにあげられてしまうな
行かなくて正解！ もし藤井君が海に行ったら海の家でラーメンなんか食べずに砂浜で出前 大山中原羽生とかの比較論はまったくもってくだらないよね
戦後のアバウトな世の中、高度経済成長、バブル期、現代と、時代時代でそれぞれが将棋に出会いのめり込む、その事が各々の性質と環境において生まれた偶然の奇跡 藤井くんにはまったく海がイメージできないな
ましてや海パン一丁なんて・・・ >>126
師匠｢早く藤井と酒を呑みたい｣
なめ｢早く藤井くんと酒を呑みたい｣ >>138
オーストラリアの海に眼鏡が流れていった現会長…
オーストラリアの海で海パン忘れてフルチンで泳いだ先崎… 明日の藤井七段がゲスト解説する第4期叡王戦七番勝負第1局
対局会場 圓山大飯店（台湾）時差1時間あり
持ち時間5時間
時刻は全て日本時間
10:20 ニコ生開場
10:30 ニコ生開演
11:00 対局開始
13:30～14:30 昼休
16:00 おやつ
19:00～19:30 夕休
20:00 藤井七段の出演ここまでか イッポウCBC
あいかわらず将棋にしか興味のない藤井聡太って感じの話題の流れで、夏休みは研究会をちょくちょくやりたいけど暇な日ある？って聞いたら「対局もないしいつでも暇です、ぜひ！」みたいな返事だったからじゃあってことで
一門で海にでも行こうか？って候補日を2、3あげてどの日がいい？って聞いたところ「それらはすべて用事が…」となった（笑）
師匠的に面白く話を仕立てたんだけど本当にたまたま用事があったかもしれないとも思ったぞ。 歴代のプロレスラーで誰が最強か、歴代の横綱で誰が最強か。こんなのは、空想であれこれ楽しめばいいんだよ。 藤井聡太七段、詰将棋解答選手権５連覇の快挙
（松本博文）
＞「神童」「天才」という言葉は軽々に使うべきではない。
しかし藤井聡太七段に関しては、そう表現するしか他になさそうだ >>147
叡王戦パラダイス出演時に思ったけど松本さんって物書きのわりに言葉のチョイスが稚拙。 >>50
abemaトーナメントかな
予選免除いらないから、こういう時期にやってほしい >>146
俺関西なので知らんがイッポウとかいう番組の後継？
師匠レギュラーやな(´・ω・｀) >>150
そうそう。イッポウのあと番組チャント。
まさかのコメンテーターw
レギュラーかはわからんけど、藤井くん秘話とか期待したい。
チャント将棋会館やってくれるのかな チャント
今年度タイトル挑戦なるか
NHK杯で師弟対決なるか
以上 >>130
へええ良いじゃん
イオン銀行を登録すれば更に500円だと >>107
25歳に達していない棋士って、
聡太、マッスー、誠也、アスト
くらいしかいないんじゃないの？ >>159
15人ぐらいはいるだろ、大地、勇気、阿部光、青嶋、千田、古森、梶浦、あとは最近の新四段、本田や黒田、出口とか。 >>161
千田とかはもう来週25歳だよ
なので1994年生まれの棋士は除外するとしたら
青嶋 未来 五段 1995年2月27日 24歳
出口 若武 四段 1995年4月28日 23歳
佐々木 大地 五段 1995年5月30日 23歳
梶浦 宏孝 四段 1995年7月6日 23歳
古森 悠太 四段 1995年8月20日 23歳
近藤 誠也 六段 1996年7月25日 22歳
山本 博志 四段 1996年8月13日 22歳
黒田 尭之 四段 1996年9月26日 22歳
本田 奎 四段 1997年7月5日 21歳
増田 康宏 六段 1997年11月4日 21歳
斎藤 明日斗 四段 1998年7月17日 20歳
藤井 聡太 七段 2002年7月19日 16歳
12人だね >>162
サンクス。
うわー俺的にイチオシの山本君のことすっかり忘れてたわ、不覚。 >>156
ありがとう
物理的に視聴不可能なのでそれで十分や >>147
その記事に出てくる教授の話が良かった
>>156
ありがとう 東海ローカル見られんが、藤井の今後の活躍を見据えたとき東海ローカル見られる環境が必要やな
関西ローカルも捨てがたいので、電波銀座の伊賀（上野、名張）への移住を計画せんとあかんなこりゃ 移住までせんでもええがな
常時藤井ではないし、どうしても見たいのならタイトル獲得等の大イベントに合わせて休み取ってちょこっと伊賀に行けばええ
大阪、奈良から→名阪国道
京都、滋賀から→R307R422
で伊賀に行けるで
ワンセグ、ナビで視聴できる 絶対に移住ではなく、移住は計画する可能性があるという程度だが、放送局を選択できないようになっている法律は糞や
ネット配信してくれればええのに 超巨大TVアンテナを東海方面に向けたら映らないかな？ 在名各局もさ、高卒までは出演取材NGって連盟から言い渡されてるらしくて藤井案件のテンションは思うほど高くないよ。報道系以外の情報番組で定期で特集的に取り上げるのはCBC（チャント）くらいじゃないかな。
ニュースになるような節目記録時とかにはスタジオに師匠と本人セットで呼びたいんだろうけど師匠だけじぁ（画にならんなぁ）って感じだろう。 努力とか才能は明確な定義がないから
それでも屋敷は才能があって努力を怠った代表格だろう
逆は難しいな >>170
物理的に無理やで
UHFチャンネルのうち、東名阪の広域送信局（関西の場合生駒山）は13～24あたりが割り当てられているが重複するので片方しか受信できない
地域ごとの中継局は出力が小さいので受信できない
ケーブルテレビも地域ごとに視聴できる放送局を規制しているし
なお、上野ケーブルテレビは関西と東海の両方を見ることができるらしい >>174
おおお
将棋板で専門的なレスをもらえるとは。
よくわかりましたm(__)m もう若手は詰将棋選手権5連覇の藤井七段の事を
2度と勝てない棋士と思ってるんじゃないかなー
近藤六段は1勝したからホッとしてるだろうね >>162
これパッと見でヤングなのが
ヒロシほんだけアスト藤井だけやなｗ >>178
ハッシーが都成戦解説の時、（都成みたいな）奨励会（とくに三段）で長く過ごしてプロになった人は棋風がこってり？ねっとり？になりがちって言ってたけど、出口も三段まぁまぁ長いしそれ系になるかもな。 10代で棋士になったのはどんくらいいるんだよって調べたら結構いたけど佐々木勇気って16でなってるのかよ
まったく話題にもならなかったしぜんぜん伸びなかったんだな 18歳で4段になって名人位4期目を狙う佐藤名人って
勇気と全然違うね 西尾はあの若さで理事選に立候補してんのか
思うところがあるんだろうな >>181
勇気は藤井くんの前に中学生棋士間違いなしって期待されてた
初段になったのも、藤井くんに更新される前は最年少だったんじゃなかったかな
勇気が中学生棋士になれなくて、そのあと期待されたまっすーもダメだったから、藤井くんが出て来たときもあんまり期待すんなよって言われてたな >>176
増田六段は4回に1回は勝てると発言
直後に竜王戦で勝利 >>185
4回に1回って、強気なのか弱気なのかわからんなw >>186
矢倉は終ったから見るとやや弱気だけど、この子の発言は本心なのか怪しいからな 10代で8割超えなんてよくあることって
言っていたナベ2冠
まさか棋戦決勝で16歳に負けるとは思ってもいなかったろうな 増田は裏表ないから基本本音しか喋らない
その逆が高見 >>190
予選決勝に残念四天王４名残ったが２名敗退
全滅あるでこれ 今日の東京(中日)夕刊の頂
藤井と石川くんの笑顔が可愛い
チラ写りの渋江くんが増田過ぎてつらいｗ >>193
ミニまっすーはぜひ四段になってデカまっすーと並んで欲しい >>193
藤井くんの弟弟子のミニ増田は渋江くんていうのか
可愛いよね 詰将棋選手権にも出てたし小学生かと思ったが
中学生だってね >>182
天彦は16で次点2回取ってフリークラスの権利得たのに行使しなかったんじゃなかった？
だから、単純に18歳での新四段とは才能的には異なると思う >>188
意味不明
デビューから2年経って勝率が8割を超えてた棋士は、将棋の歴史上で藤井と中原しかいない 岩村くんは中学生棋士の可能性かなり高そうだな。
詰将棋選手権でもめちゃすごい ID:gtrFD9MJ0
↑この馬鹿はキチガイ羽生オタなので、NG推奨です >>191
師匠インタビューより
「だいたい話している内容は将棋のことなんですけど、おやつを食べながらタイトル戦の研究をすることもよくあります。
将棋の携帯中継を見ながら「ここをこうやったらどう？」とか「一目こうだけど…？」とか彼が言っているんですけど、おやつを食べながら気軽に言っているにもかかわらず、だいたい合ってるんですよね。
数十分後に対局者がその手を指すと携帯中継に「控え室では驚きの声が上がっている」とかコメントが書かれるんですけど、「ウチでは30分前にその手が出てたけどな～」とか優越感に浸りながら、一緒におやつを食べていたりしています（笑）」
彼と言うのは聡太のこと
すごいね、こんなの聞いてみたい >>191
いいインタビューだ
藤井はいい師匠に恵まれたな よくあることは7割じゃないの？
8割勝った10代棋士なんて他には羽生とか中原クラスでしょ 大地がレーティング９位になってた
レーティングは嘘つかない インタの師匠の奨励会時代の兄弟子って誰なんだろう
コバケンさん？ >>210
中山指導棋士かも。
もしかしたら今は将棋と関わらず普通に社会人してる人なのかもだが。 >>191
健康的な村山は確かに……
「終盤は村山に聞け」がそのまま「終盤は藤井に聞け」なんて言われるようにもなったり。
……ちょっと免疫力に不安はあるけど、健康なまま大成して欲しい。 >>210
コバケンじゃないよ、師匠が入門時にはコバケンはとっくにプロ棋士だったし名古屋は離れてるからね。 藤井君て１５才で７段になったんだっけ？
なんの条件で７段になったのかあまりに昇段早すぎて忘れちゃった >>215
→5段順位戦昇級、→6段朝日杯優勝、→7段竜王戦連続昇級 >>216
ありがとう
竜王戦はプロ入り年度から参加だよね
てことはやはり１５才で７段だよね？ >>217
史上最年少七段 記録
藤井聡太 15歳9ヶ月 今のＣ１とＣ２は、弱い棋士しかいない。
羽生世代の前後の狭間の世代の棋士だけ。
１～２人くらいしかめぼしいのがいない。 藤井君みたいな手を読む能力がずば抜けている天才を見ていると勝負をしているというより棋理を追究しているかのように思える。
実際は勝負なので、勝つには相手の特性を見極め取捨選択する能力がないといけないわけで、現時点でトップ棋士との差があるとすればその点においてであって、藤井君がもう少し勝ちにこだわる将棋を指しだしたらもはや敵無しになると思う。
勝ちにこだわる将棋に無意味さを感じるか、対人将棋では棋理追究に限界があると感じた時に、藤井君は将棋界を去るかもしれない。 対戦相手の平均順位。
徳田拳士 14.53
桝田悠介 14.58
西山朋佳 15.00
上野裕寿 15.00
冨田誠也 15.50
横山友紀 15.53
柵木幹太 15.58
小山直希 15.84
伊藤 匠 15.94
古田龍生 16.21
貫島永州 16.28
森本才跳 16.74
坂井信哉 16.79
川村悠人 16.89
中沢良輔 17.05
三浦孝介 17.32
小高悠太 17.32 谷合廣紀 17.33
井田明宏 17.37
宮田大暉 17.37
三田敏弘 17.47
山川泰熙 17.63
石川優太 17.68
相川浩治 17.68
古賀悠聖 17.79
関矢寛之 18.16
岡井良樹 18.37
齊藤優希 18.63
服部慎一 18.74
荒田敏史 18.84
渡辺和史 19.00
岡部怜央 19.42
田中大貴 20.68 三段リーグのスレに貼ろうと思って間違えました。すみません！ >>162
意外と少ないんだな
そして藤井君だけ異常感 割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。
順位戦の昇級もほぼ決まり、なかなかご機嫌だった。
「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、
真顔で「えっ、誰のことですか」
私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、納得してくれない。渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」と
ニヒルに笑うのである。
つまり、大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太、という名棋士がいて、その間の棋士。
しかし永世称号を持ち、25日に王将のタイトルを獲得して二冠となった渡辺明をして、そんな感じなんだなあと驚くとともに、藤井聡太という青年の器の大きさを今更ながら思い知る。
平成将棋史（4）大崎善生
https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20190227&;ng=DGKKZO41799700X20C19A2BE0P00 まだ藤井君がどうなるかは分からない。
山崎コース(棋戦優勝は多数だが、タイトル獲得無し)
木村コース(タイトル戦登場6回を誇るが、未だタイトル獲得無し)
久保、郷田コース(タイトルはそれぞれ7回と6回)
佐藤会長、森内コース(同13、12)
谷川、渡辺、米長コース(同27、22、19)
羽生、大山、中原コース(同99、80、64)
この、どのコースになるかは神のみぞ知るだ。 >>227
たしかにまだわからない…が、もし大金を賭けるギャンブルなら「羽生、大山、中原コース」が圧倒的本命◎になるだろうね。 >>125
医師5年目ワイ、医学生の世間知らずさに驚愕 藤井だけ21世紀生まれ、911のときに生まれていないし規格外 >>229
5chでは医者、ハーバード、東大が多いから仕方ない。 今日は楽しみだねー
早く１０時半にならないかな
W藤井頑張れ！ 叡王戦七番勝負の第1局、ニコ生での大盤解説ゲスト出演
藤井猛九段とのダブル藤井だよ 山ちゃんとのW解説は最高だったな。30回ぐらい見た。
藤井君の読みのスピードをリアルタイムで感じられる至高 ナベ2冠は10代でタイトルを獲らないと
強い若手とは言わないそうな
10代で4冠以上獲らないとナベ2冠には認めてもらえないんだな 一基、藤井、エリリンとか最高に濃いメンバーで
一回やっただけでかなり大人になりそう まぁ持ち時間5時間の長丁場、解説としての出演でかつ未成年でもあるから配慮したのかな
(前回は持ち時間3時間てニコ生1430開始だった) 麺屋藤井と鰻屋藤井の解説、胸が熱くなるな(胸焼け的な意味で) 藤井聡太君にもいつか藤井システムぐらいの画期的な新手を生み出すことを期待している
その時は聡太システムと呼ばれるんだろうか 夕方って何時くらいかな
15時は早いか、16時くらいか >>227 病気・事故・事件がなければ最上位コースだろ。
ちなみにコースにはタイトル回数3回程度・A級経験有コース（丸山・深浦等）と
A級経験なしタイトル有というレアコース(ぼんご・修ちゃん)もある。
>>245 真藤井システム 夕方からかよお
5時間だから終わるのは結構遅いからまた終盤解説みれねーし
18になるまではまあ無理か 夕方からなんてガッカリだな。ゲストだし6時～8時くらいまでか。中途半端だな。 夕方頃 藤井聡太七段ゲスト解説(1時間) とか書いてるし、
タイミング合わなければ見れないな 藤井夕方からなら今から見ても意味がないので外出しとくか あれれ、【鰻】【饅】ダブル解説は1時間だけなんだ……けちんぼ 10:30 番組開始
11:00 対局開始
13:30 昼食休憩(1時間)
16:00 おやつ
夕方頃 藤井聡太七段ゲスト解説(1時間)
19:00 夕食休憩(30分)
※日本時間
すくなっ 追い出されたからプレミアム登録したのにi一般のまま全然反映されずに入れない ニコニコホント糞だな >>119
>これが藤井くんだけの現象なのか、伸び盛りの頃からソフトが強かった世代の筆頭として藤井くんが出て来たのかは分からない
数年後に藤井君の同世代がプロになるようになれば判るんだろうな 弾かれてイライラするの嫌だからプレミアム入った
永瀬も応援してるし >>261
ID確認した？
以前同じでなんでだよ糞が、って思ってID見たらパソコンとスマホで違うIDだったwログインし直したら反映されたわ 【雑誌最新号】
月刊「潮」2019年5月号
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◎主な内容
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>264
PCで見てるけどニコニコメイン画面だとプレミアム会員になってるけど生放送画面になると
一般になる、でプレミアム会員登録をもう一回クリックしてもすでにプレミアム会員ですって
コメントが出る。こんな感じが15分ぐらい続いて今は見れてます。 >>268
ニコ生トップ画面にでるまで
F5でがんばって 永瀬の着物が左前になってて、死装束になってしまってるらしい。
ただ永瀬の事だから、単なるミスとは思わせない不気味さがある。 藤井くん解説のためだけに東京来た訳じゃなかろう
NHK杯の収録かなんか？ >>272
土曜日に東京で仕事って言ってた棋士が他にもいるようだ
アベマトーナメントかもしれないし銀河かNHKかもね ほんとに対局ついてたとしたら、負け試合の後に出演とか嫌だろうな
まあそんなことはみじんも見せないだろうけど >>276
1時間と書いてあるからそれ以下だったらさすがに詐欺だろ >>277
去年今泉に負けたあとも桑子の取材ニコニコ受けてたな ニコ生付けっぱなしにしてるけど
混んできたら追い出されるのかな～
無料なんで >>284
枠は朝より広げたみたいだし多分藤井くんシフトで夕方も広げてくるかも
でも追い出しは覚悟はしたほうがいいよ タイムスケジュールは16時のおやつと18時の夕食の間に藤井くん登場になってたからまだ1時間は出番ないはず >>285
サンクス やはり、そうか
追い出されたらタイムシフトで見るかな あと三時間ほどで解説に来るそう。つまり日本時間の午後６時から。 >>288
ありがとう！
18時までには帰宅できるから良かったー 藤井君て、飛車取れるところで必ず他の手を指す気がする ご存知だとは思うけど、リアルタイムで解説を楽しみたいならプレミアム会員になるのをオススメ。
お金はかかるけど、弾かれて見られないストレスが無くなる。
月末の「超将棋」の対談にも出るそうなので、入って損はないと思う。 藤井くんは
｢新・藤井システム｣
と揮毫して猛にグチグチ説教されるまでが台本に書いてあります てんてースレと違いますよーー
◆年度勝率ランキング◆
１ 中原 誠 0.8545 47 08 1967 (Ｃ１)
２ 中村太地 0.8511 40 07 2011 (Ｃ２)
３ 藤井聡太 0.8491 45 08 2018 (Ｃ１)
４ 大山康晴 0.8438 27 05 1941
５ 羽生善治 0.8364 46 09 1995 (名人)
６ 藤井聡太 0.8356 61 12 2017 (Ｃ２)
６ 木村一基 0.8356 61 12 2001 (Ｃ１)
８ 桐山清澄 0.8261 38 08 1968 (Ｃ２)
９ 近藤正和 0.8222 37 08 2004 (Ｃ２)
10 中原 誠 0.8205 32 07 1966 (Ｃ２)
11 羽生善治 0.8197 50 11 1987 (Ｃ２)
12 大内延介 0.8182 27 06 1966 (Ｂ２)
13 久保利明 0.8095 34 08 1994 (Ｃ２)
14 芹沢博文 0.8065 25 06 1960 (Ｂ１)
15 永瀬拓矢 0.8000 36 09 2018 (Ｂ２)
15 深浦康市 0.8000 44 11 1994 (Ｃ２)
15 羽生善治 0.8000 64 16 1988 (Ｃ１)
15 渡辺 明 0.8000 40 10 2018 (Ｂ１) 叡王戦の行く末を考えればプレミアム会員になって540円を払うべき
しかし。。。どうしても540円が払えないなら。。。
ニコニコ生放送のトップページを何度も根気よくリロードしてると「放送中の注目番組」に叡王戦が出る
あとタイムシフト視聴は無料会員でも前日までに予約していればできる >>301
最初入るとき４回くらいリロードしたけど
その後４時間、一回も切れない。 540円くらいお布施で入ってあげてよ
ニコニコにはお世話になってるんだから 藤井（そ）が藤井（て）に受け方を聞いて、（て）「私に聞かれても」
コントかよ 詰みかどうかを一瞬で判断してるな
さすが藤井（そ）や 今日の解説見ていると、藤井は頓死を仕掛ける罠の能力が凄いことも納得
また、藤井が頓死食らうことはなさそうやな はやく藤井君にNHKの講師をやってもらいたいわー
終盤の考え方講座的なの いやー素晴らしかった
猛九段が自虐に徹してとにかく「聡太先生教えてください」の姿勢なので
藤井君もどんどん乗せられて次々に読み筋披露してたね
藤井君の扱いがうまい！
山口女流も入ってくるタイミングが絶妙で三人がうまくまとまってたわ >>336
でも、（て）が龍を素抜く筋を指摘したとき（そ）はうっかりしていた模様
以前も解説で二歩したことがあった、大盤は見にくいのかもしれん 色紙に猛九段が半分書いた時に面積大きく使い過ぎたと言ってたが
藤井君が翔の字を書いて猛九段の字に重なったので見事に前フリとオチが完成したw >>282
出演は「夕方ごろ」とかあいまいだったから、今日銀河戦の対局あったのかもしれないね >>337
自虐するところは自虐で、フォローするところはフォローで。
見事だわ 解説の成長もお見事だったし、
藤井九段と山口女流が流石でした。
表情が柔らかくなってて良かった。 >>341
いまのうちにタイムシフト予約しとけ
放送終了後ゆっくりと見られるで 何が凄いって、ひとつのことにこれだけ熱中出来るのが凄い
俺には夢中になれるものが何もない >>344
ありがとう
聡太はもう帰ってたのね
TSでゆっくり観ます >>329
師匠のNHK対局で解説あるといいな
でも1人ではまだ難しいか ニコ生 藤井 永瀬について
VSは2年ほど前から。声をかけていただいて
一昨年の5月からです
VSの場所は東京のときも名古屋のときも
一日3局「勝率は言えないですｗ」
永瀬さんはVSのときにはバナナもフィナンシェも食べてない
お昼は食べる
公式戦でたくさん食べてるの見て「急にどうしてしまったのか･･･」とｗ
朝始まってすぐ将棋。世間話は1分くらいで
将棋のことばかり。でもご飯に連れて行ってくれたことも 読んでる最中の指使いが気になる。
そろばん高段者の暗算を頭の中でそろばんを動かすようなもんだろうか。 >>350
いわゆるフラッシュ暗算の将棋バージョンやね
先程も先手玉の21手詰ぐらいを一瞬で解いた 〉〉348
朝日杯のセルフ解説見た？
めちゃくちゃうまく解説できるんだよ 詰みを読むのに盤はいらないそうだけど
現局面をINPUTするのに大盤を見るのは
慣れてなさそう
カンペで符号があればより早いのかな？ >>348
あらかじめ分かってる局面の解説なら今でも十分出来ると思う
生放送の解説はもう少し訓練がいりそうだけどね
いや16歳のナベ解説のダメっぷりと今の進歩を見ると、藤井くん今このくらいできるならいくらでも上手くなれる気がするわ >>353
それも慣れだし、例えばニコ生ならカンペ替わりに電脳盤見るようにするとかもありかもね 大変申し上げにくいのですが…ってとこがなんからしくて好きだった >>358
>言えないって事は…
たぶん9割勝っているとかだね。
五分です、とか、かなり負けてます、なら平気で言ったはず。 >>359
永瀬はかなりの先輩だから、仮に五分でも言いにくいでしょ 永瀬七段には8割五分は勝ってるだろう
藤井時代を1番理解しているのは実は永瀬だったりしてな vsの時、名古屋、東京の対局場所はどこなんだろうか
名古屋は師匠宅か自宅で、東京は永瀬宅かな？ 感動パターン 54香 44桂 77同飛成 58金左
恐怖パターン 57玉 44龍 62銀
俺にとって最近の藤井は恐怖パターンが多い 朝日杯連覇だからなー
永瀬七段は1割勝てれば嬉しいレベルなんだろうな VSの結果は仮に自分が負けてても言わないと思うよ
それがお互いの礼儀だと思うが
あと永瀬は研究深いからそれほど負けてないと思うし、
棋力に大きく差があったらお互いに益がなくなるんじゃない？
藤井くんの粘り腰は永瀬のおかげだと思うな、コンピュータとだけ指してたら、局面を複雑化させて粘るとか毒饅頭を仕込むとかは訓練できないと思う ＶＳ相手の永瀬七段にも容赦なく毒饅頭仕込むんだろうな
だから永瀬七段はイライラしてバナナを爆食いしてるのか？ >>365
> 感動パターン
54香→梶浦戦
44桂→広瀬戦
77同飛成→石田戦
58金左→古森戦
> 恐怖パターン
57玉→これがわからない
44龍→なべ戦
62銀→デビル戦
５７玉おせーてください。 今帰ったけど永瀬勝ってるじゃん
タイムシフト見たいから早く終わって欲しいわ >>374
あったよ
師匠頑張って1問目解いてたよ
藤井くんの6倍の時間で解けてた
あと二年前の誰にも解けなかった10問目の作者が出てた 途中まで高見優勢で指しにくそうな局面で最善指しまくってたのに
将棋は怖いな >>378
あ、やってたんだな
録画してたから確認してみるわ >>377
ライブ中でもnicocasのアプリとプレミアム会員なら追っかけ再生が出来るよ >>383
あったあった
藤井に100円入れて詰み判定させるとか失礼ながら笑った >>366
永瀬に9割勝てるならレーディングで2200ぐらい行くけど正気か？ >>389
頭おかしいアンチの成りすましに構わないでくださいな VS相手が永瀬(叡王)
さらに強くなれそうな気がするw
叡王戦の形勢判断凄い正確だったな、難しいとも言ってたし
将棋は何が起こるかわからん怖いが面白いゲームだとも思った叡王戦 >>389
今はともかく真面目に将来的にはそんなもんでしょ 師匠が昇級したのも永瀬があそこから大逆転したのも、全部が全部とは言わないけど、藤井君と定期的にもVSしたのが大きいよな～。
他の棋士は羨ましいと思っているんじゃ？
でも、気軽にVSを頼める相手じゃないし。 >>379
うむそれも感動パターンやね
他にも59金もある NHK杯生放送VS森内戦の88歩×2も地味だが入れてほしいな 叡王戦切れまくったのでタイムシフト見ているが、藤井（そ）はやはり振り飛車苦手なんやな
捌けない、勝率悪かったとのこと
藤井（て）の振り飛車党勧誘失敗 後手の65桂という凄い手に対して角成から龍作る変化で藤井は先手玉を詰ませたが、手の動きを見ていると
算盤のような感じだった
藤井にとって詰将棋は算数、数学的な計算やな
我々一般人と脳の構造、見ている世界が違う >>66
建て替えできないのは金の問題だけではないんだがな
建て替えすると必ずもとの建物より小さくなる訳で 昨日のサタステ、詰将棋選手権のあと師匠のところにインタビューに行くも
藤井君と同じ詰将棋を解かせて何分で解けるか、というだけのものだった
（藤井君が一分ちょいの問題、師匠が7分だった）
これを藤井君が見たら、師匠に恥かかせてるみたいで良く思わないだろう、
でも師匠は、「弟子藤井の良さを伝える取材だったら、学校で忙しい藤井の代わりに自分が卑下される内容であっても受ける」というスタンスなんだろう ぶっちゃけ師匠は誰でも良かったんじゃないかなー
師匠は温かく見守って暖かいな >>400
師匠は盤駒使ってたな
脳内将棋版ならもっと時間掛かかってたかも >>400
藤井君はテレビを見ないから師匠が出てるのをあまり知らないだろうけど
見てたらそろそろ師匠がテレビに出まくるのをやめてほしいと思う年ごろかもな 勝敗を決めた手じゃないからマイナーで埋もれがちだけど、藤井vs梶浦戦の、大長考からの玉を元に戻る△4二玉はすごかったよ。
ソフトしか読めてなくて、それ以外の手は先手にふれていた 昨日の15手詰解けた
なんか以前、似たような作為の問題解いたことがある
言うまでもなく、初手24歩は打ち歩詰 最近サタデーステーションの
聡太イラストが可愛くなってきたな 解説の指し手が速すぎてよくわからない
きっと他の解説陣は、相当素人に気を使ってるんだろうなと思った 三浦氏は小声でボソボソでしかも早口だから昨日のついて行けた人どれくらいいただろうか
常に100ｍダッシュしてるようなやり取りだった（TSで何回も見れば分かるけど）
山ちゃんは対照的に明るい声で分かりやすかったな 差し手そのものの説明は（どうせ分からないから）速くてもいいけど、「何の変化やってるか」をもう少し分かりやすく説明してもらえたら良かったかなあ
最初に先手玉が詰む変化やってたのは、先手が攻められてるのを放置して攻めあいに行ったら詰まされるかも知れないので危ないよってことでいいのかな？ >>403
藤井君は年は若いけどそんなガキっぽい事は思わないだろ 実際は聡太に出演依頼が来まくるのを全部断ってるのをそれだけだと不義理になるからって師匠が肩代わりして出演してるんだよ 不義理っていうのもあるけど将棋界的に機会損失だって思うから出るようにしてるんでしょ 昨日の解説で後半戦と言って座った時に、老藤井が「早繰り銀」の話をし始めた時に
聡太が「はや ぐ り ぎん」と言った
そして老が「はや く り ぎん」って言ったんだよね
その後、もう一度聡太は素で「はや ぐ り ぎん」って言ったの
で、老が「はや く り ぎんね」って言ったけど、聡太が腰掛け銀の話を出したのでそのまま話が流れたんだけど、
ちょっとヒヤヒヤしたｗ
読み方はどっちも正解なの？
TSだと8:23:50あたりから >>416
ああ、俺もちょっと気になったけど
どっちでもいいかと思ってた 誰か忘れたけど解説で「はやぐりぎん」と言ってる棋士がいたよ
どっちでもいいんじゃね 藤井くんはいつもはやぐり銀と言うよね。
訛りなのかなと思ってた。
はやくり銀と言う人が多いような そっかどっちも使う人いるんだね
なんか老藤井がさりげなく訂正するような感じで言ったように聞こえたので気になっただけｗ
ちょっと長めの詰将棋選手権の動画があった
聡太の消しゴムくるくるが何度も出てくる
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20190331/0003983.html 昨日の解説1時間と短かったけど濃密で面白かったなあ
特に飛翔の羽をてんてーの名前に被せてしまったところは声出して笑ったよ >>425
やるんじゃないかとヒヤヒヤしてみてたら
本当にやったからな
「おいっ！」って声が出たわw >>426
よくよく見ると、聡太の方が半分以上のスペース取ってるんだよね
W藤井、すごく面白かった 読む時の手の動きを見れて、良かった！
てんてーも、藤井くんに上手に読ませせて
さすがだと思った
また、見たい！ >>425
羽の一つ目書いたところで明らかにスペース足りてなかったもんなw
しかし本当に面白いW解説だった。
詰め筋読むの時の右手の動きがなんかかっこよかった 無意識のクセとかよく見られてるよね
読んでる時の手刀みたいな手の動きとか
菅井も解説で、藤井さんは読むとき手が動くんですよねーって言ってたし 解説というかメディアに出ること自体は嫌いじゃないみたいだね
機嫌よくやってたから 自信も当然あるだろうし
卒業したあとは解説仕事を沢山やるようになるかな
羽生さんみたいにやらないかな 将棋普及に努めた板谷門下の師匠
藤井くんもその背中を見てる 羽生さんは普及活動自体は他の棋士よりやってきたくらいだけど解説だけはレアなんだよな >>431
何を勘違いしているのか？
あれはプロの棋戦ではなく、あくまでも有志開催のイベントだぞ？
基本的に誰でも参加できる とりあえず思いつきで指してみてそれから考える、みたいなやり方じゃないと解説は間が持たないんだな
今回は「とりあえず思いつきで」のところをてんてーがやってくれたから比較的うまく流れたけど
一目見えてる手っていうのはあると思うんだけど、適当なこと言いたくないんだろうな 藤井くんまだPC自作してなかったの？前RIZIN買ったとかコメントしてなかったか 解説でメディア出るより勝ち進むのが一番の普及だけどね藤井の場合は >>438
パーツだけ自分で選んで後はPCショップが組み立ててくれるBTOというシステムが有るからそれで買ったんだろう >>440
なるほど選ぶ知識あるなら自作とかすぐできそうだけどなあ >>442
本人は「手先が器用ではないので」
と発言 >>443
でも、あの消しゴム、ぐるんぐるんを見てると
器用そうだよねー 勝ち進むのが一番だけど、勝ち進めないときもあるしね >>443
左手で器用そうに消ゴム回してるのに
言ってたねw 一時間の出演のために、日帰りで上京したのかな
お疲れ様だ >>447
連盟で取材もあったよ
Twitterでみた 記憶頼りだけど先手側で45の銀を飛車でとる手順、九段もポナンザも推奨だったのに藤井君は否定してたね。
本譜も銀で取ってて流石と思った。 >>449
見えにくいみたいなことは言ってたけど、否定はしてないでしょ vsしてる永瀬の躍進、藤井研究が趣味化した及川の全勝昇級といい影響与えてるね そういや藤井君龍引き多い気がするのは永瀬の影響だろうか？w 他スレより
NHK杯解説年少者ランキングTOP20 (初解説対局)
日付…放送日 (日付)…対局日 日数は対局日で計算
7072日 [19歳132日] 羽生善治＿ 1990.03.04 (1990.02.05) ＿櫛田陽一 VS 中原誠
7410日 [20歳105日] 谷川浩司＿ 1982.08.22 (1982.07.19) ＿＿桜井昇 VS 田中寅彦
7498日 [20歳193日] 渡辺明＿＿ 2004.11.14 (2004.11.01) ＿橋本崇載 VS 松尾歩
7638日 [20歳333日] 先崎学＿＿ 1991.06.09 (1991.05.20) ＿中川大輔 VS 勝浦修
7764日 [21歳094日] 豊島将之＿ 2011.08.28 (2011.08.01) ＿＿松尾歩 VS 杉本昌隆
7799日 [21歳129日] 塚田泰明＿ 1986.04.13 (1986.03.24) ＿＿＿島朗 VS 阿部隆
7874日 [21歳204日] 糸谷哲郎＿ 2010.05.16 (2010.04.26) ＿鈴木大介 VS 大石直嗣
7902日 [21歳231日] 郷田真隆＿ 1992.11.15 (1992.11.02) ＿神崎健二 VS 羽生善治
8171日 [22歳135日] 千田翔太＿ 2016.09.18 (2016.08.22) ＿久保利明 VS 豊島将之
8336日 [22歳301日] 三浦弘行＿ 1996.12.29 (1996.12.09) ＿佐藤康光 VS 田丸昇
8637日 [23歳236日] 中村修＿＿ 1986.07.27 (1986.06.30) ＿塚田泰明 VS 土佐浩司
8676日 [23歳275日] 森内俊之＿ 1994.08.14 (1994.07.11) ＿佐藤康光 VS 泉正樹
8710日 [23歳309日] 広瀬章人＿ 2010.12.26 (2010.11.22) ＿糸谷哲郎 VS 堀口一史座
8768日 [24歳002日] 稲葉陽＿＿ 2012.09.16 (2012.08.09) ＿＿畠山鎮 VS 豊島将之
8781日 [24歳015日] 高橋道雄＿ 1984.05.27 (1984.05.07) ＿宮田利男 VS 南芳一
8798日 [24歳032日] 佐藤康光＿ 1993.11.28 (1993.11.01) ＿森内俊之 VS 高橋道雄
8816日 [24歳050日] 山﨑隆之＿ 2005.04.17 (2005.04.04) ＿青野照市 VS 片上大輔
8839日 [24歳073日] 橋本崇載＿ 2007.06.17 (2007.05.14) ＿平藤眞吾 VS 堀口一史座
8845日 [24歳079日] 佐藤天彦＿ 2012.04.22 (2012.04.03) ＿豊島将之 VS 佐藤紳哉
8880日 [24歳114日] 佐々木勇気 2019.01.06 (2018.11.26) 三枚堂達也 VS 近藤誠也
最年少記録更新条件 2021年11月26日迄 藤井聡太 七段 >>452
龍ではないが飛車の可動域というのを重視する発言があった
先手36飛よりも後手81飛のほうが可動域が大きいから後手のほうがいいとのことだった
自陣でも働きの良い大駒は良いということやね
自陣角も多いし >>453
データとしてはすごいけど別にここに並ばなくても全然いいな >>454
こういう考え方で振り飛車が全く指せないのが変だよな
そのうち実戦で使えるレベルになってもおかしくないんだけどな
受けも強いし 師匠は、振り飛車は感覚的、居飛車は理詰めって言ってたから、ガチンコ理詰めな藤井くんに振り飛車が合わないのは仕方ないかと 裏を返せば力戦に弱いという欠点に聞こえるけどそんな力戦弱いって印象もないんだけどな
菅井にやられたのはまあ相手が悪かったとしか >>453
詳細なNHK出演データ乙
解説もファンとしては見てみたいが、今年の最大関心事はタイトル挑戦実現と獲得、2番目がB2への昇級
どちらもやってのけると思うが、解説出演などはタイトルの複数冠後で充分かな >>457
>>458
でもそういうタイプは短時間将棋が異常に弱いはずなんだけどな 久保菅井クラスの振り飛車を倒すにはある程度ノウハウを確立しないと難しいんじゃないか？ やらんだけで振り飛車でもそれなりにやれそうだけどね、今なら 藤井（そ）の四間飛車、藤井（て）の角換わり
一度でいいから見てみたい 今月の将棋世界でも南九段との対局を西尾七段が解説していたが
振り飛車党にキレイにさばかれると苦しいのが経験不足なところ
ロートル相手なら粘り倒して勝つこともできるが 一基｢飛車なんかどこ居たって一緒だよｗ｣
聡太｢飛車なんかいらねーよｗｗｗｗｗｗ｣ >>458
地力勝負の力戦はむしろ藤井君有利なのでは
というか、藤井君は対居飛車でも苦戦するのはよくあるし
振り飛車が特に勝率悪いわけでもないし 今年度可能勝利数:93勝 4/7現在
銀河戦20年08月 07勝本戦○○○決勝トーナメント○○○○(次 行方尚史 未定)
王座戦19年10月 07勝本戦○○○○タイトル○○○
竜王戦19年11月 12勝予選○○本戦○○○○挑決○○タイトル○○○○(次 高見泰地 未定)
朝日杯20年02月 04勝本戦○○○○
王将戦20年02月 16勝一次○○○二次○○○挑決リーグ○○○○○○タイトル○○○○(次 森内俊之 4/12)
順位戦20年03月 10勝○○○○○○○○○○
棋王戦20年03月 11勝○○本戦○○○○○挑決○タイトル○○○(次 牧野光則 未定)
NHK杯20年03月 06勝○○○○○○(次 阪口悟 未定)
叡王戦20年05月 08勝○○○本戦○○○○○タイトル戦は2020年度
棋聖戦20年07月 06勝○○○二次○○本戦○以降は2020年度
王位戦20年08月 06勝○○○○リーグ○○以降は2020年度
合計 93勝 >>453
師匠対局１回戦は弟子がする慣例じゃなかったっけ？ 早い段階で飛車の役目を決めてしまうのが合わないのでは。
藤井の飛車は攻めよりも守りに利かせる流れが多いように感じるせいもあるけど。
香落ちだと否応なく振るしかないけど、実質飛車落ちみたいなハンデに感じてるんじゃないかな。 藤井が飛車を振らない理由
①居飛車で困っていない
②飛車を捌けない
困っていないというのが極めて特殊な例 羽生さんは22歳くらいでタイトル通算５期くらい獲ってるんだよな
藤井七段は早くタイトル獲らないとなんか・・・・・ 1期取れば、来年は三冠は狙えるからね
羽生と同じぐらいなら、二十歳で初タイトルでも間に合うのだろうが
ちょっと期待外れになってしまうよなぁ 昨日の藤井君登場場面はちょうど飛行機に乗っていて見れなかった
早繰り銀については、解説などでプロは皆「はやくりぎん」って言ってるな
「ぐ」と濁るのはあまり聞いた記憶がない 8割5分勝ってりゃ困ってないわな
しかも8割5分後手番だし 菅井七段に２連敗は連続後手番
言い訳は聞きたくないけれど
後手番弱すぎ 本人は降らなくても、振り飛車に対して対策を立てておかないと、それこそ言葉通りに振り回されてしまう。
早め早めにくさびを打ち込めるようになりたい。 羽生と比較して期待はずれと感じたらさっさと乗り換えればいい 史上最年少タイトルは屋敷九段の１８歳６か月
２位の最年少タイトルは羽生さんの１９歳数か月
屋敷九段を破れないと羽生さんにも記録面で負けそうだよな 藤井ひちだんと言う棋士もいるし、藤井ななだんと言う棋士もいる
はやくりぎん、はやぐりぎんもそんな感じでどっちが正しいと決める事でもないと思うが >>486
角替りだって、「かくがわり」か「かくかわり」なんて議論にもならない
七段が「ななだん」「しちだん」「ひちだん」お好きにだろ？ まあ杜撰をずさんと読んでも今は正しいとかもあるが今誤読と認知されているのであれば直すにこしたことはない。 >>487
ニュースとかだと「ひちだん」でだいたい統一されてるけど、斎藤とか「藤井ななだん」って呼んでるように、実際ななだんのが呼びやすい
四段の時は「よだん」なのか「よんだん」なのかも迷ってた
「藤井よだん」ってだいたい皆呼んでるように聞こえるけど、漢字変換だと「よんだん」なんだよな 「早く繰り出す銀」だから「ハヤクリギン」以外
ではありえないのだが、不思議なことに
アマグリ（甘栗）はアマクリとは読まない。
ニガクリタケ（苦栗茸）はニガグリタケとは読まないのにね。 >>489
統一されているのは「しちだん」ね。
「ひち」は方言 逆に久保や菅井の先手振り飛車に勝てるようになってしまったら無双だぞ
もうすこしだけ振り飛車党にも夢を見させておいてくれ >>495
元々は
ずざん
が正しかったのだが誤読である
ずさん
が広まってしまったと代ゼミの国語の先生が昭和の時代に教えてくれた 江戸時代からの江戸っ子の家だけど家中「七（ひち）」だったぜ
相当大きくなって「しち」が標準語だって知った >>499
ひらがなでなんて書かないじゃん
ひちとしちって口で言ってもほぼ潰れて区別つかないし >>501
しちふくじん
とか漢数字の音読み訓読みかき分けるとか
読み仮名かくテストで「しち」って書く機会もずっとなかったのか 江戸っ子ってひをしと発音するだろうよ、だからひちがしちになったんじゃないの？ パソコンとかの変換は子供の頃に触らなかった世代なんだろうからまあいいとして >>502
ひちふくじん
ひちみとうがらし
パソコンでも変換できちゃうしね >>505
なるほど
それでずっとペンされなかったなら家が「ひち」だからというより学校がアレだったんだな 手術（しゅじゅつ）とか発音してない
しじつになるｗ >>491
うむ ぐりと読むのは資金繰りしか思いつかない リエゾンだよね、早酒はやざけだから、藤井聡のはやぐりが正解な気もするが ピアノの速弾き（はやびき） はやひきとは言わんなあ
早締め 早退け 早帰り
みんな濁る はやくりぎん
しちだん
が正しいのは間違いないと思うが、
はやぐりぎん
ななだん
と言ったからといって目くじら立てる程の問題でもない 三間飛車をさんかんびしゃって言ってた記者には驚いたけどな もしや実ははやくりのが間違いだった可能性迄出て来た？ >>518
さんけんびしゃ
しけんびしゃ
だと思ってた >>497
へえ～知らんかったあ
日本語難しいわん
そいや昔香車を｢きょーす｣って父ちゃんが言ってたから
今でも心の中で｢きょーす｣って読んじゃうｗ >>521
しけんびしゃ は濁らないね さんけんびしゃもそれでいいかも・・・ さんげんじゃやっていう場所があるからつい・・・
いずれにしても言葉は生き物だから多く使われるようになると意味が変わってしまってもそれで正しいとされてしまうもの おれは心でさんけんびしゃと発音してる
声に出すことはほぼないけどw >>522
香子(きょうす)は香車の別名だから間違ってはいない 昨日のゲスト解説はとても良かった
でも、聡太の対局が見たい
次は王将戦？
これ以外は未定ですか？
早くまたabemaトーナメント見たいな～ 言葉は時代によって変化する。
書き言葉と話し言葉が違ってた昔は大変だったろう。 歩を「ポーン（ぱうん）」とか、桂馬を「ナイト」とかって読むのはありかなしか？ >>520
濁らせたほうが言いやすいからね
それが慣用的になるかどうかだけの話 >>531
岐阜に七宗ってところがあるんだが、
ひちそうが正しい読み方。しちそうではなぜか変換できない。 森下が｢はやぐりぎん｣って言ってるのを聞いたことがあるな。 >>531
江戸弁知らんのか
つか意外と知られてないんか
アメリカで日本人の婆さまが日本語教えてたんだが江戸っ子だったもんで、生徒の間で日本語はひとしの区別が無いのだろうかと話題になってたことがあってな https://www.youtube.com/watch?v=OiUuf71K-dM
そよ風道中(琴姫七変化） 花村菊江
この歌で七変化を ひちへんげ って歌ってる。（多分関東人）
結局多数派が標準になる。
これは地域によって多数派が異なる。 濁るのは連濁というやつだね
調べたら面白かった
二語が連結して一語としての認識が強くなると濁りやすいんだとか。着替えるについての説明が分かりやすかった。元々「きかえる」だったのが「きがえる」になったのは、一語としての認識が強くなったからだと。 今度の王将戦は囲碁将棋チャンネルでも全くやらない
囲碁のライブが優先みたいだ
夕方からしか見れないのに700円は微妙に高いしな 4月30日 畠山鎮 第27期銀河戦 Eブロック 8回戦 いちにさん「し」ごろく「しち」はちきゅうじゅう
じゅうきゅうはち「なな」ろくご「よん」さんにいち
数字を上げていくときと、下げていくときで、四と七は読み方が変わる日本語の不思議
よ（よん）、ななは、和語の数え方だよね（一二三をひふみと読む数え方） 伝統文化は別にして、現場系ではヨン、ナナが圧倒的。放送がナナ段の読みに傾いても驚かないでおこう。 上げるときもヨン、ナナって言うわ
しゃべるときは聞き間違えがないようにする方がはるかに重要 藤井なな段、ななけんびしゃ しち も可。
しかし はやぐり銀 はいかがなものか 勇気が「しち」ってよく言ってて違和感を感じてたがこっちの方が正しいのか 来週、包茎手術の予約が入っているので藤井くんも元気が出たかな。
次は歯の矯正治療も受けたほうがいいな。 口頭で伝える場合、いちと混同しやすいしちは使わないほうがベター 藤井聡太とは無関係だが、昨日の大阪統一地方選の5chを見ていてわかった
アンチ維新とアンチ藤井はそっくりだった
結果が出るまでは工作が凄まじいが、負けた途端アンチ全員退散してた
アンチってまるでゴキブリや 大阪府民の多数と大阪市民の多数をクズ呼ばわりしてるに等しいな
スレチだが ぎょうこうとかせつもくとかあいろとか平気で使う藤井くんが
言うのなら、はやくり銀も今日からはやぐり銀がスタンダードだ。 朝日杯の糸谷戦(早繰り銀)見たら八代も勇気も「はやくり」言ってた。 先期順位戦の杉本師匠、近藤、船江の指しっぷりみて、まだ忖度とか言ってるアンチはやっぱアホだな 藤井のアンチも特定政党のアンチも、内容とかではなく人格攻撃が主体なので同類
そりゃアンチゴキブリホイホイには有効や >>565
だな 藤井聡太欠乏症の患者が増えとるようだな 聡太依存症だったけど、解説でかなり大量ドーピングされたからしばらくは症状安定しそう >>567
詰将棋、藤井（て）とのダブル解説、サタデーステーション、朝日杯再放送
一応大丈夫やろ >>556
アンチ○○は大体どれも同じだな
思考がネガティブな方向に向かってるからわあわあ騒ぐだけで建設的ではないし生産性もない
国政のアンチアベ、大阪のアンチ維新、このスレのアンチ藤井
どれも外野でわあわあ騒ぐだけのゴミ 参考になるか分からないけどウチの母ちゃんは何回教えてもリコピンをピコリンて言うよ？ それ脳梗塞とかアルツハイマーの疑いあるやつじゃなかったっけ
心配なら一回検査つれてったほうがいいよ おかんあるあるだな
うちのおかんもそんな感じだ
若い頃からずっと >>553
１を「ひと」、２を「ふた」と読む人もいるな 知り合いのばあちゃんはペットボトルのことを
ペットロボトルと言ってるらしい 対局は少ないけど4月週末はイベント結構入ってるから暇はないわな
春休みは18キッパー出来たんだろうか
次はゴキゲンとW鉄解説で2人して大暴走してもいいのよ 濁点濁音を不吉と考える京都中心の文化に濁点濁音を駆使する
関東や周辺文化が対抗してきたのが日本の歴史
縄文や仏教は濁音歓迎だから人間の本来性を取り戻す戦いでもある
はやぐり銀はその戦いを加速させるという宣言に他ならない
半濁音にはポルトガル宣教師という西欧文化も加わった別の戦いがある
ただしこれも人間の本来性を回復という点では同じ 新学期だ！
藤井くんも、国語係とか
やっているのだろうか
ご苦労様ー ひふみちゃんがこの前「よんけんびしゃ」って言ってたなあ >>584
>中日新聞に初めて登場したのは、小学1年生だった2009年4月。名古屋市の東山動物園で開かれた将棋大会の記録を紹介する小さな記事です。
小学低学年の部で3位でした。5歳で将棋を始めたばかりですから、大変な好結果と言えるでしょう。
新聞記事のお披露目が動物園って、とんでもない猛獣だな 藤井君が振り飛車を指さないのは負けず嫌いだからじゃ無いかなあ
でも戦法の幅は広げた方が良い気がするんだけどな
一時的に勝率が少し落ちても長い目で見たら良いように思う
損して得取れみたいな感じ？ >>588
確かにw
一個ずつ記事を見てくとその時期の得意戦法とかも書いてあってすごく面白いよ
どんどん成長していく写真もいい 2018年度 対局相手平均レート＋勝率
渡辺明 1728 80%
永瀬拓矢 1665 80%
藤井聡太 1624 85%
豊島将之 1775 64%
広瀬章人 1779 67%
羽生善治 1806 56%
千田翔太 1640 77%
菅井竜也 1744 57%
佐藤天彦 1747 64%
佐々木大地 1598 78% 四間をヨンケンはそんなに違和感ないな
三間をミケンとか中飛車をチュウビシャならやばいけど >>589
オレもそう思う
去年からほとんど成長してない理由の一つだな ○○マンセーは大体どれも同じだな
思考する能力がないから、キャアキャア騒ぐだけで建設的ではないし生産性もない
国政のアベマンセー、このスレの藤井ヲタ
どれも自分が安倍や藤井になったかのような気分で浮かれ騒ぐだけのゴミ >>595
冗談でレスるけど、四間だの三間飛車って後手番の筋だよな？先手で振っても七間だの八間飛車と言わない不思議 >>579
証券会社などでは、｢ひと｣｢ふた｣と呼ぶ。 >>599
ラジオの株式市況とか競馬中継とか数字満載の放送はたいていその表現 調べた限り、公式戦で振り飛車を１局も指していないのは藤井と近藤だけ増田は１局 >>602
ニコニコでVチューバーやってるひふみちゃんだよ
ひふみんはまだ生きてるけどこの話とは関係無いｗ ところでこの前のW藤井解説の時、藤井が大盤で詰ませたシーン見れるところない？
ここに貼られてるやつその部分カットされてたわ >>560
早く繰り上がると言う意味で「はやくり銀」と思って居た。 藤井君が、いつどこで初めて飛車を振るのか楽しみだ。まだ、非公式戦ですら振らないからね。 藤井父は後手とかで時々振るといいんじゃないかって誘惑してたけどその気はなさそうだった >>589
わざわざ不利と分かってる戦法やる必要性がない
そもそも一時的に勝率が落ちても損して得取れってのは今すでにやってるし >>596
対戦相手の平均レベルが上がって、後手番率が異様に高くなり、マークもキツくなってるだろうに、勝率は上がってるんだから、十分に成長してると思うが >>609
メーテルによって機械化人間にされたのですね 昔の三段リーグスレで見つけたんだけどフラグだったんだろうか
まさか28連勝を持ち出してる人がいるとは思わなかった
75 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-wh/5) sage 2016/09/03(土) 18:15:07.65 ID:pDLjUeO80
ひふみんの最年少A級、谷川の最年少名人、神谷の28連勝は
もう破られることは無いと思われたけど果たしてどうか。 >>589
負けず嫌いでない棋士なんかいないよ
学校で時間がないのに、中途半端に戦法を広げようとか逆効果になるのが目に見えてる
居飛車だけでもまだまだ研究足りないだろうし 藤井くんに飛車振れって言ってる人はほんとに振って負けたら盛大に叩くのが目に見えてる 大地は12日で今期4局目なのか
挑決リーグ入ると楽しめていいのぉ >>615
対戦相手のレベル？調べたら大して上がってなかったよ
後手率？誤差の範囲でしょ。そもそも弱い相手に対して先手が後手がなんて言ってるようじゃ弱い相手と互角ってことだよ
マークがきつくなった？何の根拠も無いね
勝率上がった？誤差の範囲だし相手のレベル大して上がって無いし
放っておいても強くなるはずの時期にこれじゃあねえ… >>624
「僕は藤井聡太が怖くて憎くて嫉ましくて仕方ない羽生信者です」までは読んだ リアルで誰にも相手されないから、罵倒でもいいから反応が欲しいさびしい人だね >>624
＞対戦相手のレベル？調べたら大して上がってなかったよ
具体的にどうやって調べたの？
少なくとも、対戦相手の平均レートは上がってる。
＞後手率？誤差の範囲でしょ。
2017年 .562
2018年 .673
これを誤差の範囲と言っちゃうとか、ホームラン級のバカかな？
＞そもそも弱い相手に対して先手が後手がなんて言ってるようじゃ
強い相手と戦う時ほど後手番率が高いんだけど
「B1以上 or レート1700以上」との強敵を相手に、21戦中18番が後手番 藤井聡太 対局相手平均レート＋勝率
2017年 1598 84%
2018年 1624 85% そして624はそっと画面をとじたのでありましたとさ >>628
そうそう
こういうのは藤井自体にどうこう意見があるわけじゃなくて
逆張りすればスレで構ってもらえるから来るんだよね >>627
なんで何一つ成し遂げてない藤井聡太を羽生信者が恐れなければならないのか
煽り抜きで不明 >>629
後手率はきっちり調べてるのに相手のレーティングは数字出さないんだねw
調べたらもっと上がってると思ったのに案外上がってなくて出せなかったんでしょ？w
悔しいのぉ悔しいのぉ
たった20ちょっとしか上がってないもんなあ
強くなってないねえ、聡ちゃんはww
あー、おもしろwwww
そろそろ現実見ようぜえwwwwww 羽生オタってホントに息してるの？
だって終盤が激弱になった羽生九段は応援のし甲斐がないと思うよ。
そもそも下り坂になる年齢だし、タイトルもう取れないかもしれないと思う。
羽生九段の終盤が弱くなったのを克服できるトレーニング法があったら
復活できるだろうけど果たしてどうなんだろう？
藤井七段もそうだけど終盤に相手より時間を残しておかなきゃまず勝てない
と思う。 >>638
年間通して20ちょっとって、けっこうな差だと思うがな
まあ、1割以上の大差を「誤差」とか言ってしまうバカにとっては「ちょっと」なのかもしれないけどw
いずれにせよ、ここでバカが何をほざこうが藤井聡太は羽生を超えるような棋士になるよ
おまえさんの寿命が尽きる方が早いかもしれんが、そうやっといつまで虚しいアンチ活動を続けられるか見物だわw >>637
あー、いや、そういうの良いからさ
なんで羽生信者は藤井君を恐れると思うの？マジで不思議なんだが
彼はまだなんにもやってないよね？
論理的に説明してもらえる？
無理なら別にいいけど >>642
羽生を超えるって何をもって超えたことにするつもりなん？
タイトル数？
そこまで盲目的に信じられるって凄いね。詐欺とかに遭うタイプだね
ソフトが人間より強い時代に羽生の記録を超えるのは無理だと思うよ。みんな強くなれるからね
羽生の方がいい時代だったんだよ。あんまり期待しない方がいいよ？ >>644
まあ、キミには論理的説明なんて最初から無理だと思っていたよ この羽生ヲタの異常な発狂ぶりが全てを物語ってますなw
本当に藤井恐るるな足らぬと思うなら、悠然と巣に籠もってりゃええのに 藤井Ｃ太が、谷川渡辺超えが出来るだけでも凄いと思うが。馬鹿は盲目だし、断言しちゃう俺かっけーだから馬鹿なんだけど。
下から強いのが来る可能性とかを考慮できないんだろうね 同時に現れて分かりやすい工作活動
馬鹿じゃねーの？コイツ >>651
囲碁・将棋チャンネルでの配信 ゴールド・シルバー会員か、500円で1日だけ視聴のライブ会員が有り-無料視聴無し
棋譜だけなら連盟アプリ(月550円税込)で なんだ例のエゴ・ボッタクリチャンネルか
スカパー入ってても意味ねーんだよな
BSで放送しないならさっさと潰れろや
一対局でさらに500円など絶対に課金したくない >>629
統計学上標本数50、出現率0.5のデータの95%信頼区間は
0.5±2rt（0.5(1-0.5)/50）＝0.5±0.14
即ち、0.36～0.64が95%信頼区間ね。
0.67はまーギリギリ誤差の範囲と言って良い。 >>656
極めつけに頭が悪い奴だな
ピントが大きくズレてる
ここで重要なのは、後手率の1割の違いに有意差があるかどうかって話ではなくて、「50以上の標本がある中で後手率が1割も違った時、勝率に与える影響に有意な差が出るか否か」なんだが
つーか、その屁理屈だと「年度の勝率が36％と64％は誤差の範囲」ってことにもなるぞ
少しは頭を使って考えろやw >>658
ピントが狂ってるのはおまえだよ(笑)
>>656は、「頭が悪い奴がドヤ顔で統計学の知識を披露したが、誤った考え方をしてしまい大恥をかいた」と言う好例だわ (^o^)
反論できないから悪口書いて逃げている（笑笑笑） >>661
知恵遅れ君(笑)
>>657でちゃんと反論してるんだけど >>656
このピント大外れの屁理屈
ホント笑えるw 平素より将棋プレミアムをご利用いただき誠にありがとうございます。
4月12日（金）につきましてはLiveチケット（旧サービス名：1day会員）料金を下記のように設定いたしました。
【生中継日程】2019年4月12日（金）
【該当番組】『第69期大阪王将杯 王将戦 一次予選 森内俊之九段 対 藤井聡太七段』
【Liveチケット料金】
【前売価格】4月11日（木）18時30分までにご購入のご料金⇒\500
【当日価格】4月11日（木）18時30分以降にご購入のご料金⇒\700
課金予定の人は対局前日の18時半までしないとね
将棋プレミアム強気だな 12日の王将戦 藤井聡太七段 vs 森内九段 戦は
CATV の囲碁将棋チャンネルでの放送もないみたいだね。 2019/4/8 日浦市郎 八段 vs. 千田翔太 七段 第32期竜王戦４組昇級者決定戦
の棋譜をみると 154手目に詰みがあった。
日浦さん勝てるチャンスだったのに惜しかった。
やっぱり詰将棋は大事だね。 まあアンチの気持ちも分かってあげようや
藤井君の実績が日々積み重ねられていくのが不安でしょうがないんだよ
俺だって藤井君の才能に懐疑的だったこともあるよ
炎の7番勝負も29連勝もまぐれだろうと思ったりしたよ
(今にして思うと無理があったが)
でも最年少全棋士参加棋戦優勝、これが決定的だったわ
今まで誰も見たことのない才能を目の当たりにして、考えを改めざるを得なかった
しかしアンチを通すのって難しいだろうな
一般的に受け入れられている基準を否定し続けないといけないもんな
最年少に意味はないとか、レーティングに意味はないとか、今度は将棋に先手の有利性はないと主張するようになったのか
俺ですら思いつかなかった珍説だわなあ アンチってなんでわざわざ応援してる場所に書き込まないと気が済まないのか本気でわからない。 人生の成功者、輝かしい才能の持ち主を妬むことでしか自己を主張できない人間のクズに同情なんざ不要。 >>617
藤井くんがデビューする３ヶ月前の書き込みだから
明らかに藤井君のことを言ってる書き込みやね。
それに彼の才能についてはかなり以前から関係者の間では
話題になっていたから
こういう書き込みがあっても不思議じゃない。 アンチの対象は藤井聡太ではなく、そのファンなのでは？
ファンが変な対応をするからスレが余計に荒れるなんてことはありがちだと思う アンチも一つの意見だから聞き流していればいいんじゃねえの
相手したい人はご自由に 将棋プレミアムのLiveチケットだと後からは見れないし、ゴールド会員でも見逃すと1週間しないと見れないなら課金の意味ないな。ニコみたいにTSですぐ見れないなら。 将棋プレミアムなんてものは潰して全面的にDAZNと契約して欲しいわ >>648
それも打ち歩詰めになる
以前似たような作為の詰将棋があった、というのがヒント >>667
アンチの変遷
負けると大暴れ→不利になると大暴れ（その後勝つ）→互角で大暴れ（その後勝つ）→後手になると大暴れ（やはり勝つ） 勝率8割5分の棋士のアンチって疲れるやろ
20回に3回しか喜べないんだろ？ 将棋チャンネルで前売り購入したけど、いつもこのサイトはどこから買うのか迷う。
ひどい作りだなあ。 金曜日は負けを覚悟しておかないと
相手どうこうじゃなく王将戦だから 菅井が強いっていうけど、じゃあ菅井ナベ豊島が今C2でやったら30連勝とか勝率8割5分の成績になるのかね >>668
幼稚なタイプのアンチは、ファンに不快な思いをさせることで鬱憤を晴らそうとしてる
だから、わざわざ応援スレで暴れるんだよ >>635
既に数々の記録を打ち立ててる藤井に対して「何も成し遂げてない」は、煽り抜きで意味不明。
むしろ羽生自身が藤井を脅威に感じているはずだ。
羽生も藤井もどちらも素晴らしい棋士だと思ってるが、事実は曲げようがない。 >>684
じゃ、聞くが２９連勝の時の藤井よりは今の藤井の方が明らかに強いのになぜ３０連勝出来ないのかな、お前でも分かるだろ >>684
プロ棋士同士の対局はファンが想像してる以上にギリギリの部分で戦ってるから、相手が格下ばかりでも8～9割の勝率をコンスタントに残すことは至難だと思う
昨日も千田がこのところ黒星ばかりの日浦に敗北寸前まで追い込まれていた(最後の最後に日浦に信じられない大悪手が出て、千田が奇跡的に逆転勝ちしたけど) >>689
藤井聡太級にインパクトのある質問がきたな
愚かすぎる人に物を説明するのって難しい 自作PCを作りたいって言ってたね
冷却の重要性を知る良い機会になる >>689
お前の理屈だと29連勝中の藤井君は将棋史上最強の棋士って事になるけどいいのか？w そして29連勝以上の連勝が出来ない藤井君以外の棋士は全員藤井君より弱いって事にもなる 29連勝はプロ入りの時点でトップに近いレベルの棋力を持っていた棋士が
運にも恵まれた結果だろ 朝日杯2連覇も凄い記録だ。
全棋士参加棋戦で優勝するのは難しい。
それを初参加から２連覇は新記録だ。 >>685
不快にすることだけが目的だなんて、藤井ファンによほどの恨みでもあるのかね。
他棋士に無配慮なことを言う人はいるだろうが、それは誰のファンの中にも一定数いるわけで、別に藤井七段のファンに限ったことではないだろうに。
おかしいことをいうファンがいたら、ファン全体あるいは棋士そのものを批判するなんてほんと浅はか。 >>699
キチガイスップの相手なんかしたら駄目
うんこに触るとあんたも穢れてしまうよw >>699
藤井君のアンチに限らず、どんなものに対するアンチでもそれは同じだよ
アンチ感情ってのは負の感情だから、発散の仕方が陰湿になりがちになる 次に対局するからって
森内スレからワラワラ湧いて出て来すぎだろ
ちゃんと巣があるんだからお帰り >>699
>>701
特に、スターや成功者に対するアンチ活動は陰湿になりやすい
チヤホヤされてるものを叩くことで溜飲を下げる人種は多いからね
マスコミ報道等で社会的に名を成した著名人や金持ちなどのスキャンダルが盛り上がる得るのは、そのような理由から 予選からでも東西で分けないで
対局組ませて欲しいなぁ～。
これは無理な理由があるのかな？ １６連勝目の怪物君に勝つとは、誰もが思わなかった。
伝説のノータイム返し。 >>705
おそらく交通費削減の為ではないでしょうか。 朝日杯二連覇10連勝
と
ベテラン棋士に大苦戦しての大逆転
を
比較するとなんか違和感感じませんか？ >>703
つまりは嫉妬か。赤の他人への嫉妬って、そんな撒き散らさないとならないほど抑えれないもんなのかね。いいよなーちくしょうって独り言で済まないのかね。 若くして騒がれ期待されて大成しなかった例は多い。（ハンカチ王子など）
またマスコミの注目が負担になった例みある。（水泳の岩崎さんなど）
プロ入り後の藤井君は今の所順調だと言える。
100勝目での勝率も新記録。
これからどこまで伸びて行って数々の輝かしい実績を残すか
その歩みをリアルタイムで見れるのは楽しいものだ。 朝日杯でのトップ棋士に対する無慈悲な一方的な展開
なのに
ベテラン棋士に大苦戦
忖度してるんじゃないでしょうか？ >>712
だと思う 藤井くんがベテラン棋士に対して忖度してるんだろうな まあとりあえず、羽生なんか欠片も関係無いところで突然羽生信者が～とか羽生ヲタが～とか書くことにより、そういう人を召喚するのやめてもらえませんかね？
普通に荒らし行為なんですけど
自覚無いのかな？わざとやってる？ >>713
逆に？
そんな芸当は、途轍もない実力がないとできないぞ。 >>709
そう感じるのは正しく比較能力を使うことができない知性・知力の欠如が原因だと思うよ >>712
一方的に倒されてるベテラン棋士がたくさんいらっしゃるんですが。。。 ベテラン棋士とか問わず、全棋士が対藤井七段戦はフルパワーで来るからな。勝てばほぼ間違いなくTVで取り上げられる。NHK杯本戦にも出られない棋士にとって、一生に一度あるかないかの「華舞台」なんだよ。 羽生九段が七冠になって、初めて負けたとき、
○○にまさかの敗北、とニュースになったが、
それは、一時的な現象で、興味が薄れると、
ニュースにもならない。 >>717
答えにならないことを言われてもねえ（笑）
おかしいと思わない理由は？ >>715
とてつもない実力があるのではないかという前提での話です >>724
ありがとうございます
よく分かりました >>707
もしかしてその次の対局の井上九段戦でまさかの敗戦？ >>713
悪い言い方すると、舐めプ
良い言い方すると、先輩に対するリスペクト
いずれにせよ、名局製造機 >>709
プロ同士の対局なんてそんなもんでしょ
相手次第で勝つ確率が高くなったり低くなったりすることはあっても、勝負自体はやっとみなきゃわからない
例えば複数冠ホルダーがフリクラに負けることもあるし、年度勝率3割台の棋士が名人戦ではA級全勝の年度MVP四冠王を圧倒することもある >>728
かなり高性能の詰み判定マシーンでもあるよ！ この記事のナベの藤井七段に関する感想はなかなか興味深いけど
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190409-00010002-spht-ent >>730
先日の解説観るとそう思いますよね
相当の棋力じゃないかと
朝日杯14連勝も実力かなと レーティング的には藤井七段の上は
なべ2冠と永瀬軍曹しかいない
バランス型になったなべ2冠がでっかい壁だろうな >>733
今までの実績の違いからか
なかなか対局がないんですよね
二人とは 他棋士は藤井のことをトップクラスと言い、藤井はトップとの差を感じると言う
この差は何なのか >>731
やはりナベも聡太の罠張りには注目してんだな。
詰将棋と並んで実は罠嵌めも藤井聡太の将棋を語るうえで欠かせない要素だと思うわ。 >>731
藤井の実力を認めながら分析しとるね
強いライバルを認め分析できるということは強いということや
藤井は朝日杯では勝てたがやはり渡辺が最強やろね トップクラスじゃ糸谷八段や稲葉八段も含まれちゃう
やっぱりタイトル過半数の5冠制覇がトップオブトップ
竜王戦4組から大御所藤井九段も竜王位を獲っている
見習いたいね >>737
罠のことはナベの他にも谷川とか勇気も注目してたな ナベも4組から竜王獲ってるけどぶっちゃけトーナメント形式が違いすぎて今4組からタイトル取れたら大快挙だよ
今はパラマス方式だけど藤井猛やナベのときは今ほど極端じゃなかったからな >>740
だいぶ昔の話だけど、
羽生さんが澤田戦の桂捨て（いわゆる運命の2択）で逆転勝ちした将棋について、かなり手前の局面からの準備して誘導したことは間違いないと解説してた時に珍しく口を尖らせていたのが印象深い。
羽生さんは昔からインタビューで「強い若手がいっぱい出てきましたね？」と振られても爽やかな顔で「あっ、そうですね」くらいしか言わなかったのにね。 >>668
相手がムキになってかまってくれるからじゃね？ 竜王戦はトナメの方式が変わった１９期以降は４組からの挑戦は一度もない。
永瀬が４組から挑決まで行ったのが最高。 人気が先行してしまったせいでhurdleが上がってしまい、高校生タイトルホルダーを期待されてしまったが無理そうだな。いつか名人にはなると思うが >>745
このスレの民度が下がった要因はこういうやつが蔓延ったせいなんだろうな。 >>733
だから俺はレーティングは出鱈目だと思うよ。 >>668
むしろアンチを煽るのが5ちゃんの正しい楽しみ方 >>736
藤井のトップクラスはタイトルホルダー、
他の棋士はタイトル挑戦者や順位戦A級、竜王戦1組も含むんだろ。
多くの棋士の評価ではトップ20位内に入るでしょうと言われているな。
終盤力はトップとの定評が有るが・・・ トップ10に入ると言うとほぼタイトルホルダーということになってしまう建前があるので
トップ20と言うしかない >>731
（特にファンではないが）さすが渡辺２冠
藤井君がタイトルとるときの指標となるので、今一番実績を残している棋士の将棋は無視することはできない
今のナベは相手がミスしたときに自分はミスしないで、自然な手で勝つことが多い気がする
だから、強引なことしないで無理なく自然に勝ってるように見える（しかもトップ棋士相手に）
渡辺将棋は、プロはみんな並べていると昔から言われてるが、藤井君に限らず、今の渡辺将棋を並べている棋士は多そうだ
とはいえ、渡辺のいいところも取り入れつつ、藤井君は藤井君らしい将棋でタイトルとって欲しい >>753
アホらしい
実力的には、既にトップ10には余裕で入る >>736
なかなか面白い視点であるが、やはりタイトル棋戦でトップ棋士に勝ててないことだろうね
（あえて厳しく言えば、荒らしじゃないよ）
特に去年の斎藤と、今年になってからの近藤、久保との敗戦が大きかったかもしれない
勝てるチャンスはあったので >>757
残念ながら実績がそれを裏切るな(^o^)
竜王戦決勝トーナメント何れも第2局敗退、名人戦順位戦C１残留、
叡王戦決勝トーナメント初戦敗退、王位戦予選第一局敗退、
棋王戦挑戦者決定トーナメント初戦敗退、王将戦一次予選第3局敗退、
棋聖戦第二次予選第2局敗退
何れもタイトル挑戦よりかなり前に敗退しているんだが・・・
特に王位戦。
あの時は心底ガッカリしたぞ。 >>736
藤井君自身はまだまだ実績が付いてきてないのだから「トップとの差を感じる」と言うしかないし、他棋士の言う「トップクラス」とは基準も全く違うでしょ
そもそも、藤井君が自分自身を「トップクラスだと思います」なんて言うはずねーだろ >>761
実力だけなら、俺は「入らないわけがない」と思うがね
俺に言わせりゃ、君の考えが間違ってる
まあ、君は君で勝手にそう思ってなよ
藤井君に足りないのは実績だけだよ(もちろん、これから実力もまだまだ強くなるけどね) どのタイトルも獲得は大変なんだけど、竜王戦、名人戦、王将戦は格別に難しい印象。
藤井君も、もし最初に取るならこれら以外からのような気がする。 >>756
>>731のインタビューでもしきりに言及してるが昔からナベは研究（方法）の研究をしてるかのような研究オタクだけあってやはり精度が高くて特に先手では中盤までにリードを奪うことが多い。
もともと棋力的なポテンシャルが高いというのも当然あるけど、そういった事前準備を含めた戦略面でも天才なのだろう。軍師タイプ。 >>764
デビューから最低でも5年はかかる名人はもちろんそうだが、竜王戦も王将戦も実績を積み重ねて何年かかけないと取りにくいシステムになってるからね >>763
おいおい、戦績は実力では無いのか（笑笑笑）
レーティング（妄想）なんぞ見るより戦績(現実)見ろよ。 郷田がＮＨＫの番組で「（当時の）トップ棋士にだんだん勝てるようになってきて、タイトルも視野に入ってきた」といってたので、一足飛びにタイトルとはいかないだろうね
もっとも屋敷みたいに、一つの棋戦に星が集まって勢いで「速タイトル」ということもありえるが、それには時代性や運もありそう >>766
竜王はアマチュアでも獲得できるタイトルだろ。 >>768
すごいと言うか、新人としてはもはや漫画レベルの戦績だよ
少なくとも、羽生がデビュー2～3年の頃よりは遙かに上の戦績 >>769
低段でタイトルを取るには実力以外に運や勢いも必要だからね
例えば屋敷や郷田や高橋道雄はデビューから早々にタイトルを取ったが、かと言って彼らの実力が若き日の羽生や谷川より上だと思った人間はいないだろう 近頃では、高見のような将棋史上まれに見る大穴タイトルホルダーも出たしな
いくら高見がタイトルを取ったとは言え、彼が他の若手俊英より強いと思う人間はほとんどいないだろう >>766
今話題にして居るのは藤井の実力がトップクラスか否かって話だよ。
俺はそれに対し>>760で戦績を示して、
まだまだトップクラスでは無いでしょとレスしたんだが・・・
勝率は下位棋士を多く相手にすれば（タイトル戦を予選から参加すれば）
高くなるからそれほど評価できない。 定義が一意ではない言葉に関する議論は不毛
議論自体が目的なら止めないけど >>776
Ｃ１だし、タイトル取ってないので、実績だけだとトップ棋士かどうかは分からない
しかし、将来将棋界を圧倒する可能性のある棋士を一人上げろといわれたら、藤井聡太、一人しかいない >>778
勝率9割とは言わんが8割6分は欲しい
あとは飛車をもっと大事にすること そもそも馬鹿アンチは藤井君を貶したいだけだから、議論しても無駄なんだよね
今後藤井君がタイトルコレクションを始めようが、仮に全冠制覇しようが、馬鹿アンチは何かしらの難癖を付けて藤井君を貶し続けるだろう
藤井君が何十年もかけて全ての歴代記録を塗り替えない限り、アンチは藤井君を貶し続けるよ
(その前にアンチの寿命も尽きるだろうけど) >>777
>>736が議論の発端だよ、全部読んでレスして居るのかい?
俺はちゃんとトップクラスの定義を提示しているんだが・・・ >>781
なんでそんなに逃げるの?
ここ数十スレでアンチは出て無い様だが・・ >>781
浜の真砂は尽きるとも世に馬鹿アンチの種は尽きまじ
といったところかのう >>780
藤井聡太の戦い方に注文をつけれるなんてすごい
もしかして羽生さんですか！？ でもまあ、普通に考えたら堂々とトップ棋士と言えるのは「タイトルホルダー＋順位戦Ａ級棋士」だと思うんやけど・・・
レーティングとか言い出したら、永瀬もトップ棋士になるのだろうか？
「実力的に既にトップ棋士」と言われたら、藤井君も入るし永瀬も千田も（大地も？）入るのだろうけど トップクラスの実力を
現時点の実力をタイトル・棋戦優勝の観点で考えると
タイトル保持者は６名
タイトル保持者以外の全棋士参加棋戦優勝は羽生九段と藤井七段の2名
元タイトル保持者はかつて強かったことの証明にはなっても
現時点の実力の証明には不十分
名前を出して恐縮だが
桐山九段はタイトル獲得4期、棋戦優勝7回の実力者
昨年度の戦績を考慮するとトップクラスとは言えない >>782
だからどんな棋士がトップ棋士なの？（笑） ソフトですら棋士をあきらかに凌駕してからも暫くは「同等に近くなった」とかいう半ば人間側の苦しい言い訳的な評価の時代があったからな。 >>763
藤井に足りないのは「時間」じゃね？
生活時間の半分以上を学業に費やしてるから、研究の時間が足りてない。
研究時間の差があまり出ない朝日杯で優勝してるし、棋力だけで見ればトップ１０は余裕で入ると俺も思うぜ 全棋士参加棋戦も1回優勝なら運もあるだろうけど藤井君の場合は
連覇したからね タイトルホルダー及びA級全棋士参加棋戦優勝者が
トップ棋士がだと思う 現状、羽生がトップクラスかというと、やや疑問符が付くような >>782
>他棋士は藤井のことをトップクラスと言い
定義ってまさかこれじゃないよね？
他の棋士の何割が言ったらトップクラスなの？
なんと曖昧な定義だこと。
そもそもおまえの定義は絶対なの？
他の定義はないの？
だから定義が一意ではないと言っているのだが、
やはり議論のようなことをしたいだけの人だね。
相手をする価値もない。 >>758
タイトル持ってない人をトップ10に入れてしまうとタイトル軽視になって
スポンサー様に申し訳ないので
藤井君に対してトップ10とは表向き言いにくい。が、
藤井君の場合、タイトル獲った瞬間に完全にトップ棋士扱いされると思う。
タイトルなんだから当たり前じゃないか、と言われそうだが中村太一や高見を見るとタイトル獲ってからと言ってすぐトップ級扱いされるわけではない。
藤井君の場合はすぐトップ扱いされるだろうよ >>798
実力はともかく高見はタイトル取って格段の扱いだとおもう
まぁ弱くはないよな >>796
お前はなんだ？他者の意見にイチャモンがつけて最終的にはマウント取りたい、いわゆる5chによくいる迷惑なヤツか？ >>789
トップは抜けた実力者で3冠以上が適切
現在はタイトル分散でどんぐりの背比べでトップクラスが妥当な表現
>>798
タイトル保持者は現在6名
残り4名に棋戦優勝を含めても問題ないかと 論理でかなわないと罵倒で返す基地さんもよくいるよね 実績がトップクラスなのか
実力がトップクラスなのかだろう。
実績ならタイトル獲得・タイトル挑戦。全棋士参加棋戦優勝。
実力ならタイトル保持者レベルとの勝率とか。
実力あっても運がない又はプロになって年数が浅いとかだと
まだタイトル挑戦まで行けて無い場合がある。
年数が浅いとシードがなくてタイトル挑戦までの連勝数が多く必要になる。 読売の糞がどんなに金積んで竜王が序列一位だなんだ騒いだところで、日本人の心には名人が最高位という概念が存在するという事実が素晴らしいの。
格ってのは金じゃない。
心、つまり文化なの。
それが分かるのは世界広しといえど日本人だけ。
聡太くんは日本人の中の日本人。
日本人は聡太くんを守らなくてはいけない。 おじおじもトップクラスの棋士なのか？
A級ってそんなに評価高いのか？ トップ棋士ってのはタイトルを何回か獲ってたり
A級に定着してる棋士のことだろう
おじさんやあっくんは違う 去年の今頃はナベはもうトップクラスじゃねぇって言ってるヤツが多かったな。 トップクラスの定義が各人であいまいなのに
議論してもしょうがないだろ 全棋士参加棋戦の連覇者の一方で順位戦C1抜けられなかったり棋戦の決勝トーナメント勝ち上がりが少ないからね
それぞれの評価基準によって捉え方は変わってくるのはしょうがない >>812
そう、そこからの勝ち上がりがもっと欲しいと思ってるのよ >>796
トップクラスだと評価しない棋士を探すほうが難しいだろ >>808
過去の実績と現在の実力は必ずしもイコールではない
タイトルを何回も取った棋士は強かった証明にはなっても
現在タイトルを所持していないのであれば、現在の実力の証明には不十分
A級は2名しか陥落しないので現在トップクラスの実力が
あるかどうかは不確実
現時点の実力を最も忠実に反映するのは
現在のタイトル保持者と棋戦優勝者 今年は王位王将のリーグ入り、王座挑戦、竜王戦本戦で２勝、位を目指して欲しい。
順位戦昇級は必達で。 棋戦連覇でレーティング第3位
もうトップ５には入っているだろう 本格化したら手がつけれなくなるのにな。すでにトップだとかまだだとかあぁだこうだと議論できるのもあと僅かだよ。 竜王戦で2回勝つより4組で勝ち上がる方が難しい
と思う ま、アンチは明らかなスレチだよね
応援してないから 他の人も指摘しているが、勝率答えられないということは、永瀬が圧倒的に負け越しているんだろうな >>826
仮に互角くらいだとしても答えれないでしょ
藤井「永瀬さんとのvsは、いい勝負くらいです」
とか、絶対に言いそうもない >>827
「言えるわけないじゃないですか」って珍しく少し語気強めに即答したんだよ
言えるわけないって、互角っていうレベルではないだろうよ >>828
それは言えません、ってニコニコしながら言っただけだけど
勝手に脳内変換は良くない
仮に藤井くんが大きく負け越していたとしてそれを言うかと言われたらやはり言わないのではないかと思うので
言わなかったから勝ち越してるとは思わないな
言わないのが好手と考えているのだろう VSの勝率をきかれて
聡太「言えません」
俺ら「（勝ち越してるのかな…）」
ひふみん「言えません」
俺ら「（負け越してるんだな…）」 これまでの永瀬の藤井評を聞けばおおよそ想像はできる。 >>831
永瀬、藤井君に対してどんなこと言ってたっけ？ vsや研究会はやってる事を公表するのすら嫌う人も居るから
永瀬も誰とやってるかというのは極力言わないようにして問われてもボカした答え方をする事が多い
弁当奢ってもらった程度は良くても勝負の内容については話さないというのは最低限の配慮だよ 藤井君（VSの勝率（藤井君の圧勝）を言ったら永瀬さんの名誉を
傷つける事になるから）「言えるわけないじゃないですか」
（視聴者の想像） >>804
実績に現われない実力って・・・
それは妄想というのだよ。 >>834
永瀬が藤井を評して「良くなって勝ちきるのが理想です。・・・理想を具現化してしまっている」
と有るのでふと思ったけど、
藤井は終盤力で大逆転で勝つ事が良く有るが（佐々木戦、中田戦、里見戦等々）、
逆に大逆転で負けた事って有ったかなー? 勝勢からひっくり返されたのは深浦くらいじゃねーかな >>806
君は恩知らずだね。
読売にしろ、朝日にしろその他のスポンサーが大金を出してくれるから
我々は無料若しくは安価でプロ棋士の対戦模様を観戦できるんだよ。
俺は共産党が大嫌いだが、新人王戦を主催してくれる事を感謝しているわ。 慈善事業なら感謝もするが（笑）
朝日杯 有料だったしなあ（笑） 今年はタイトル戦の決勝トーナメントで、最低でも5割、出来れば6割の勝率は出したい。
その為には棋力はもちろん、精神面も強くして、体調も万全でい続けられるようになりたい。 >>834
そう言えば、そんな記事があったのを思い出した
>>838
藤井君は「序盤からジワジワと差を広げ、優勢のまま勝ち切る将棋」が大半だよ
逆転勝ちは割合としてはそんなに多くないと思うけど
大逆転で負けたのは、叡王戦の深浦戦があまりに有名
あと、NHK杯の今泉戦も大逆転負け 暇だったから現タイトルホルダーと順位戦A級及び竜王戦1組在籍者(のべ20名)との対戦成績を抽出してみた(非公式戦除く)
11勝7敗
トップ10までは届かないけどトップ20には確実に入ってる感じでしょうか。 全体から見ればトップ10には入ってると思うが
それと上位20人の棋士に苦戦するのも別に矛盾しないしな 10位ならトップ20との戦績は五分五分になるはずだしな ちなみに、18戦中の13戦が後手番
先手 4勝1敗
後手 7勝6敗 >>826
感想戦を交えて1日3局指すと言ってたから
持ち時間は1時間ぐらいの練習将棋になるのかな？
それぐらいの持ち時間ならやはり藤井くんが圧倒的に
勝ち越しているんじゃないかな 18戦中9戦が先手なら
先手7勝2敗
後手5勝4敗
合計12勝6敗ってところか。 >>794
以前の羽生が凄すぎたからそう見えるがトップ棋士に違いはない 今さらだが、先日の久保戦は負けたけど成長を感じる1戦だったと思う
うっかり見落としでかなり形勢を悪くしてしまったが、久保を相手に巧みな粘りと指し回しで勝負型に持っていったのは立派
久保が特にミスをしたわけでもないのに中盤のねじり合いでジワジワとひっくり返したのだから、相当な腕力でしょ >>805
違うよ、金を稼ぐプロである以上どの世界でも賞金が高いタイトルが一番なんだよ
みんな大金が懸かれば本気で獲りにくるからね でも、ランキング戦と順位戦で比べたら、順位戦の方が対局料は多くなりそうだよね
しかも、来期の年収や引退の時期まで左右される
ほとんどの棋士は金目的で順位戦を最優先に考えてそうな気もする 首相には権力はあっても権威は無い
天皇陛下には権力は無いが権威はある
この権力と権威の分離が日本の素晴らしいところ >>857
永瀬曰く藤井さんはスペックがおかしい
棋士は攻めと受けの割合が6対4くらいが普通なんですけど、藤井さんは9対9くらい持ってるんですよ。
どんだけ強くても10局やったら2､3回は負けてしまう。ただ藤井さんだと2回も負けない。これはちょっと常軌を逸していることだなと思っています。 名人戦第1局初日
ニコ生は青野照市九段が解説中
704 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-c04X) sage 2019/04/10(水) 12:15:55.00 ID:r042MO4t0
青野「藤井七段が一人勝ちしていく時代になるから年齢制限ギリギリで棋士になるのはアホ」 >>794
A級をはっきりトップ棋士と言えないんじゃやっぱり順位戦のシステムはおかしいね
自分も以前から昇級2割、降級2割って提案してます >>871
トップ棋士はタイトルホルダーでそれに準じるのがタイトル挑戦者だろ。
A級や1組は更にその下。
因みに藤井は更にその下のトップ20,30位内と言われているな。
但し終盤力はトップクラス・・・ >>871
順位戦のシステム自体はおかしく無いと思うが？たった一人、C1に規格外が居るばかりに収まりが悪くて落ち着かない 順位戦は実力が即時反映されなくてタイムラグあるんだから個別に見たら当てはまらないのがいてもしょうがない
10年のスパンで見ればちゃんと実力反映してる A級棋士は全員流動性知能のピークを過ぎてるからなあｗ
ほんと登っていくのに時間がかかる ていうか順位戦トップ層の話するならA級B級はその降級枠2割だしね 名人戦Abemaで観てるが、
しのちゃんが天童の人間将棋のイベントに参加するってことで解説の石田さんが棋士は誰が来るんですか？って聞いたら「杉本八段はじめ、斉藤王座、三枚堂6段などいらっしゃいます」と答えてた。
師匠はすっかり棋界の顔で、タイトルホルダー差し置いて名前があがるほどのメイン棋士だなと。
つい3年前にはイベントなんかには呼ばれることもなく、下手すると中の人たちにも忘れられるほど地味な人だったのに。本当に地道な活動が報われて良かった。 >>874
竜王名人以外のタイトル挑戦は建前上棋戦優勝より下
名人竜王戦以外のタイトル挑戦による昇段は6段まで
全棋士参加棋戦優勝による昇段は7段まで ん？名人戦どういう事？頭が悪いから、よく分からない。 指し直し局は1日目封じ手時刻(18時) までの時間を両対局者で折半して持ち時間から差し引き、先後を入れ換えて2日目の9時に開始する。
終局時刻が15時2分のため、封じ手時刻までの時間は2時間58分。それを折半し、1時間29分ずつが両者の消費時間から差し引かれる。
そのため、明日の指し直し局は豊島2時間46分、佐藤4時間40分を消費した状態で開始される。 >>883
細かいツッコミですまんが
封じ手時刻は18時30分やね
その後の記述は合ってるので直し忘れと思うが あら
その後の記述もおかしいわw
封じ手時刻までの時間は3時間28分 >>884
画面コピーの文字起こししたから間違ってたみたいで申し訳ない 名人戦、角換わり腰掛け銀で千日手
最近、角換わりの先手は勝率も悪化していて苦労している
藤井も先手では角換わり以外の戦法ストックを持っておきたい（相掛かりが有力） 藤井なら千日手を打開してたな
後手でも打開しようとするからヒヤヒヤする 名人戦指し直しということで今晩はスマホやPC等電子機器の利用も許可されるだろうか？
先後逆になったからには新たな研究もしくはストックの見直ししたいだろうな。 歩を突き捨てずに45桂単跳ねは藤井君が編み出した攻め方だから
藤井君なら研究も深くて攻め続けられると思う。 >>890
まるで藤井君が角換わりばかり指してるかのような言い方をする人間がたまにいるけど、角換わり局は藤井君の全対局の中で4分の1しかないぞ >>894
先手だと角換わりと横歩取りしか誘導していない
横歩取りは受けてくれないので角換わりになる
勿論、相手が角換わり拒否するパターンもあるが、藤井は今まで先手で相掛かりがない >>895
誘導云々の話をしてるわけじゃないんだが
角換わりは相手が拒否することが多いから、全体の4分の1しか指してないと言う事実を言ってるだけ 確かに藤井は何故か先手で相掛かりがないのは気になる
序盤の戦法選択増やせるようになっておくと得 Alpha zeroさんも先手は相掛かりが有効だといってるしな >>874
1組はA級より一段下だろうなあ
面子を見てもそう思うな >>897
学生で研究時間が限られてる間は闇雲に増やすべきじゃないと思うけど 囲碁将棋チャンネルでの「藤井森内戦」のライブチケットは、コンビニ支払いができないようだ
（一カ月コースにはコンビニ支払いがある）
カードもないし、ガラケーなのでライブチケットは買えないな
同じ立場の人がいそうだ
どうしようか・・・ >>904
今回はもう遅いけどデビットカード作ったら？
銀行口座あれば作れるし >>901
段位的にもＡ級八段、１組七段だから制度的にも竜王戦１組＜順位戦Ａ級だね。
段位制からは名人、竜王≒順位戦Ａ級、その他のタイトル、竜王戦１組≒全棋士参加棋戦優勝、タイトル挑戦の順かなあ >>904
カードはデパートのものとかはつくりやすいよ。まずゆるいとこのカードをつくり、つまり審査の甘いとこでつくれば？
でなきゃ、おねーさんとか、年上のお友達のカードを借りるとか。 前にWAON弾かれて、SBI通るっていうよく分からない事態になった クレジットカードはツケだから借金みたいなもんだから
審査があるから無職は作れない
デビットカードは自分の預金から引く形なので
免許証か健康保険証があれば誰でも作れる
ネットショッピングのクレジット払いもできる
コンビニでよく買い物する人なら
ジャパンネット銀行のファミリーマートカードがいい
煙草吸うならけっこうポイントが付く
競馬や競艇も家からネットやスマホでできる
他でオススメは、セブン銀行、イオン銀行、ソニー銀行のデビットカード
ローソン銀行はデビット機能が付いてないのでダメ >>904
ローソンが近くにあれば「おさいふポンタ」という
プリペイド型のクレカが手に入るよ。
その場でチャージすればすぐに使えるから、興味が
あったら調べてみてね。 VISAデビット、VISAプリペイド、Masterプリペイド
店舗がクレジットカード決済方式の非クレジットカードはいくらでもあるやん 平日昼間に将棋見てる暇などない
タイムシフトもないんじゃ課金する意味がない 王将戦に誰も課金しなかったら、アベマに権利売るんじゃね 将棋プレミアムがVプリカ使えるなら話は早い(使えるかどうかは知らん)
コンビニ行ってVプリカ買うだけ
余った額はアマゾンのポイントに替えればいい プリカは弾かれるケースも多いね。
ニコ動プレミアムの様に自動継続ものは、弾かれる。 >>923
大阪王将もせっかく協賛したのにもっとも露出の少ないタイトル戦というね。宣伝効果が薄いよな。 >>926
将棋プレミアム独占の弊害やね
タイムシフトできないし殿様商売やし時代遅れメディア 4月12日【王将戦】藤井七段VS森内俊之九段
•持ち時間は3時間 ベテランは藤井戦で謎の覚醒を見せることが多いので、やはり森内は怖いよな DAZNなんて月1,000円であれだけのコンテンツが見放題なのに
BSCSはアホらしい 将棋プレミアムのの
300百円→500円→700円
という値の吊り上げ方が下卑すぎてひどかった。
Abemaには課金してるけど、あそこには金を払いたくない。 王将戦、ベスト８出揃ったらまた武将コスプレあるかな。
聡太がしぶしぶ武将姿やらされてるのをぜひ見たいw >>932
意気揚々とやってくれるかもよ！
楽しみー >>932
そこは
いつもの、いろいろ持たされる落ちでは？
武将のぬいぐるみとか フィッシャールールの超早指しでは藤井七段には対抗しようがないと増田が白旗 <予選Aブロック>
佐々木勇気七段
菅井竜也七段
近藤誠也六段
大橋貴洸四段
<予選Bブロック>
糸谷哲郎八段
中村太地七段
都成竜馬五段
佐々木大地五段
<予選Cブロック>
木村一基九段
増田康宏六段
八代弥六段
伊藤沙恵女流二段
<本戦トーナメントシード>
藤井聡太七段
渡辺明二冠
解説者：森内俊之九段
解説者：村山慈明七段
解説者：藤森哲也五段
聞き手：谷口由紀女流二段
聞き手：飯野愛女流初段
アベマトーナメントの出場者出てたのね アベマトーナメント日程発表されたよ
なんかややこしい 賞金も出ないのにシードいらんやろ
予選の楽しみなくなるやん 里見は決勝で負けちゃったから。
藤井は数指したいんだから予選から出してあげればいいのに。
そうすれば、数を見たい俺らとも希望が合うのに。 明日休みなんだが一日700円払って見る価値のある対局なんだろうか リストラ
羽生、高見、久保、阿久津、橋本、三枚堂、永瀬 >>937>>941
おーカッコいい！！
楽しみだー メイクさんやらスタイリストさんに頭や顔いじられて
ドギマギする聡太可愛い(見てないけど) 藤井は前回優勝者なので本戦シードなのは当然だが、予選から見られないのは残念やな やはり前回出場者は有利やろ
あとは年齢
予想
A 勇気 大橋
B 大地 都成
C 増田 八代 棋士達のアイドル佐々木勇子は前回決勝まで行ったのに何のシードもなく
また予選からか～ 菅井は去年の解説で超早指し得意と見た、結構勝ち進むと思う 菅井は普段から秒に追われることなんてないだろうから、ファンタが見れそうだ >>946
リストラから漏れている●●●●は大会前は優勝候補筆頭とか
いわれてたんじゃないの？ 前回決勝で勇気が負かされて目をつぶって打ちひしがれてる光景は俺にとって最高のオカズ
今回は是非菅井さんを倒してもらって俺のコレクションを増やしてほしい 菅井太地渡辺は前回の解説やってたけど自分も出たいようなこと言ってたよね 今年度はまだ対局がないんだな(´･_･`)
いろんな棋戦で敗退しまくったから(´･_･`)
今年は飛躍の年にしてほしい(´･_･`) >>941
マイクスタンド置いたら昭和の演歌歌手やな 予選もやって史上初！全棋士参加非公式戦にしたらよかったのに。 abemaの力で公式戦になるかも（笑）
叡王戦のように >>968
藤井聡太が歌います、曲は「角みち一途に」 >>972
そこはあえてラップ調で
「おーらのはいちゃ…おや、誰か来たようだ こんな演技までさせられたのかw
まんざらでもない様子w 演技もできるのか
6月にファブルの実写映画が公開されるらしいが今からでも主演交代しろ いいね
トーナメントとは別に
参加者全員vs藤井七段
みてみたい やあ、頑張ったねー
藤井くん
思春期なのに、偉いよ Abemaトーナメント
https://i.imgur.com/lmheWci.jpg
これも連覇したら、早指し最強ですね。
メンバー凄い、楽しみ。 藤井くん成長したね
色んな意味で
七番勝負やってた頃はこういうのは無理そうに思ってたわ >>974
悪くないが、将棋関係のPVに関してはニコ生の圧勝だよね
ニコ生は色々アレだが、PV作りだけは文句なく一流 Abemaトーナメントは詰将棋選手権の将棋バージョンみたいなもんだな
出場棋士もそれぞれ分かれているのにどっちでも1番になるってやっぱバケモンだわ 将棋つよい、若い、演技できる、人気ある、で
他の棋士からの風当たりが強くなるのが心配。
杉本先生、今までのように聡太を守ってください。 豊島強いな
4年後の名人戦は豊島名人vs.挑戦者藤井聡太（二冠？三冠？）か >>988
うむ いろんな見方があるようだね
私は 「自身（藤井聡太）の未来が眩しすぎて見えない」
と言う風に捉えたが・・・ やっとabemaトーナメント始まるのか
菅井さんと勇気さんが当たるといいな
誰が各組でトップ通過するか分からないから楽しみ
永瀬さんと高見さんが出場しないのは、叡王戦に配慮してかな >>992
まだ16歳で全てが別格過ぎてやっかみなどの対象にならないと思う。
5連敗中の都成に将棋界の宝とまで言わせてるんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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