将棋道場は敷居が高い

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 03:53:59.33

将棋道場は敷居が高すぎる。
俺が初めて将棋道場に行った時、四枚落ちでも一度も勝たせてもらえなくて泣きそうになった。
何が初心者歓迎だ。
俺はもう二度と将棋道場には行かないと思った。

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 22:59:17.88

いきなり真剣を挑まれた

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 23:07:42.97

いくら払った？

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 15:31:22.69

まずは自分の家の敷居をまたいで外に出られるようになるところから

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 18:59:30.16

キレイな将棋センターでも今の時代は実質子供スクールみたいになってる
ガチ勢は家でトレーニングしているようだ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 07:54:24.59

>>112
向こうが値を上げた

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 07:56:37.56

違った
相手がもう勘弁してください、で終わった
相手どう見ても初段無かったから

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 12:57:21.09

>>69
わたしも碁会所に初めて行ったとき、パソコンの囲碁ゲームやって、待っててねといわれ、
30分経ってもそのまま放置されて、お金払わず帰った。
将棋クラブに初めて行ったときはお客さんがいなくて、
席主が2枚落ちで指してくれた。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 01:29:42.54

118

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 01:57:54.40

そもそも将棋道場は初心者が行く所じゃないからな

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 21:11:32.63

ネット将棋がなかった時代だと、強い人とやるなら道場行くしかなかったが
いまはネットでいくらでも相手が見つかるし、ソフトで検討にかければプロのアドバイスをもらう必要すらない

**名無し名人** · 2019/11/11(月) 07:39:09.30

でもネットで人間と対戦するって対人で人間と対戦するのより味気なくね？まあコンピュータと対戦するしかなかった時代よりは何倍もましだけど。

**名無し名人** · 2019/11/11(月) 08:58:53.60

面と向かって人と指すのは、ネットでは
味わえない面白みがあるよな。
出張で大阪に行ったときに、三桂クラブに
行って20年ぶりくらいにリアルで将棋を
指したけど、楽しかったわ。
駒を打ち付ける音や感触も楽しい。

**名無し名人** · 2019/11/11(月) 09:41:57.98

今は将棋は指さずに観るだけの人が増えたから、基本将棋を指しに行くところの道場・将棋センターは閑古鳥だってさ

そりゃそうかもって思う
将棋はほぼ力に差があると平手だと対戦カード見るだけで結果わかるゲームだから
プロですらそう

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 00:20:31.11

道場だと、対戦相手との感想戦が出来て楽しい。
時には強い観戦者に教えてもらえて、勉強になる。
ネット将棋は感想戦が出来ないからね。
（まあ、やってやれない事はないが。）

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 20:46:03.96

あ、

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 19:41:53.49

最近道場へ通い始めたがメンタルは鍛えられるかな

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 20:31:27.17

打たれることは間違いないから打たれ強くなるか打たれ弱くなるかのどちらか

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 08:38:27.22

128

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 02:45:41.88

同意

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 11:13:35.32

ブサイクな女と指したくない。

**名無し名人** · 2019/11/28(木) 22:00:43.15

新宿将棋センター行ってみたいけど、なかなか踏み出せません。
中盤から終盤にかけては一手3分、局面によっては10分くらい考えたいというようなペースなのですが、嫌がられますか？
対局時計とかは置いてあるのでしょうか。

子供は早指しとか、大人でも長考はうざかられるとか聞きますので、どんなものなのか教えて下さい。

**名無し名人** · 2019/11/28(木) 22:43:36.07

>>131
それ、連盟の方がよい気がするな。
津田沼みたいに最初から秒読みつきで時計入れてるところも悪くない。
同系列の青砥は…席主が微妙かな

**名無し名人** · 2019/11/28(木) 23:44:32.72

>>131
子供はほぼ例外なく1手3秒くらい、考えるところでも30秒で指してくる
同じペースで手を返さないと子供はあからさまに不機嫌になるね
大人だと序盤は1手10秒ペース、難解な局面でも5分、ただそれが許されるのは1局で1～2回だろうな

**名無し名人** · 2019/11/28(木) 23:48:30.41

途中からとはいえ1手3分（10手進むのに30分）、局面によっては10分（3回あれば30分）となると
相手のペースにもよるが1局が1時間じゃすまない、1.5時間～2時間の将棋になっちゃうからね

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 08:12:28.22

>>131
東京だったら最初は将棋会館道場に行ったほうが無難です

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 08:35:39.94

>>132-134
ありがとうございます。
一手3分はやっぱ長いですよね。
一局で1時間かかると、待ち時間も含めると、仕事帰りじゃ一局でくらいしか指せないですし。
当分はウォーズで修行します。

でもたまには対面で指したいー

**名無し名人** · 2019/12/01(日) 10:08:13.94

137

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 21:43:03.38

リアル道場で若い女子と対局すると凄い得した気分だよな
100％感想戦するよな、それもじっくりと時間をかけて
夏場とか薄着だと目のやり場に困るときもあるが乳がでかいと

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 21:55:04.82

俺は道場で女とは小学校低学年の子としか対局したことない

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 22:45:34.25

九州のqtnetが日本最高峰
九州随一の大手企業が運営してるから他の個人では太刀打ちできないほど充実してる

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 14:51:17.38

141

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 15:19:59.30

>>138
お前みたいなのって周りから見ればほんとバレバレだから
少しでも恥を知ってるなら二度と行かない方がいいよ

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 14:36:23.80

相手が長考（10分）したので、こちらも長考（5分）で返したら、
兄ちゃん、よう考えるな～、タイトル戦とちゃうで、と嫌味言われた。
ここであんたの方が長いやんかと言おうものなら、屁理屈で返してくるから要注意。
道場ではこういう不条理に耐える覚悟がなければならない。

**名無し名人** · 2019/12/09(月) 19:52:21.36

逆に子供は考えるのめちゃめちゃ早いよな。
子供に合わせてこっちも早指ししないと悪いような気がしてどうしても早指しになってしまう。
そして悪手を指す。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 21:12:34.35

リアル道場のおじさん怖いわ、相手が角のラインに飛車打って来て
ためらわずに飛車取ろうとしたら、何やってんだ！ただの場所に飛車打つわけないだろ？
1個左だよ！常識で考えろ！糞！とか散々言われて泣きそうだった

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 21:47:35.99

泣いてもいいんだよ

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 02:50:13.56

お前が悪い

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 01:45:00.34

148

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 15:57:19.09

149

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 12:41:19.37

花村元治九段は真剣師時代から賭け収入を自家道場の運営に注ぎ込んでたらしいですが
納税の時、警察には嗅ぎ付かれず済んだのでしょうか？

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 01:04:05.78

なにそれこわい

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 19:01:11.46

152

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 06:01:30.25

将棋が強い奴ほど限りなく人間としては屑に近いかもしれない…

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 12:59:52.13

154

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 13:22:42.01

155

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 09:10:09.69

156

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 14:00:00.29

157

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 18:05:17.56

将棋指すだけなのに、敷居なんかねえだろｗ　空手道場なら敷居が高いのはわかる。

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 20:20:38.24

>>158
実際御徒町とか敷居高いぞ
もう少し弱いところに行きたくなる

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 15:02:47.43

160

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 20:17:37.13

新宿将棋センターの樋口はサイコパス

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 21:04:00.63

>>150
花村の面倒見てた親分が
「バクチ打ちはいずれ消されるか懲役だ、それより木村名人の弟子になった方がいい」と
足を洗わせた

**名無し名人** · 2020/01/14(火) 00:53:56.16

>>32
そんなレベル低い将棋道場があるなんてマジ？

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 09:37:01.04

164

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 10:30:46.75

一度も負けたことがない道場が３カ所くらいあるなあ

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 14:48:29.56

166

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 14:47:10.38

167

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 16:32:25.10

168

**名無し名人** · 2020/01/25(土) 11:53:10.34

169

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 11:30:45.62

170

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 09:32:38.77

171

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 15:08:38.25

172

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 07:52:18.34

平日夜に２時間くらい指せればいいんだがどこも開いてないのよね
土日は子供の世話で潰れちゃう

**名無し名人** · 2020/02/05(水) 17:41:55.94

174

**名無し名人** · 2020/02/07(金) 17:35:59.70

175

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 07:19:51.13

そもそも将棋道場なんか今時何軒あるんだぜ？

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 11:48:33.25

【餃子】西日暮里道場を復活させよう！【王将の上】
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1129475011/

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 23:19:09.72

新宿将棋センターは歌舞伎町にあった頃の方が好きだった。もう平成なのに昭和の匂いのする道場だった。

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 09:46:48.82

将棋道場なんてたいがい
場末感、昭和感漂うとこばかりだろ

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 10:25:57.37

いく意味あまりないかなと思う
そもそも社会人だとずっとくる人少ないからね
足繁く通ってた人も気づいたら転勤や生活の変化による多忙で見なくなったり

俺は昔から通ってたからいまだにその時の人たちと交流あるけど、今から行ってもそんな付き合いが続くような関係にならないだろうし
上達という観点からしても今は他に選択肢がいくらでもある
指導だってパソコン併用の方が明らかな密度のあること教えることができる

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 10:35:37.02

いや自分は24七段あるしソフトもぶん回して調べたり定跡作ったり指したりするけど
真剣やり続けて強くなった人たちとリアル盤駒切れ負けルールでいくらか乗せて指す終盤の緊迫感は
他のどんな環境でも味わえないものがあって、そういうのがリアル大会とかで非常に役に立つことは多い
長考派の無名アマのおっちゃんとかでも部分的にはソフト低ノードより良い手指して来ることもあるし
上手持って無制限で指すのとかもすげー鍛えになるしな
ああいう人たちから吸収できるうちにしときたいと思ってますわ

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 11:47:37.32

ネットでしかイキレない奴は道場参加は出来ないだろうな。キモオタしかいないネット弁慶とは訳が違うからね現実は。ネット将棋は陰キャの巣窟だから長く居るほどキモさが増幅する。逆にリアル道場だと人間力が上がる

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 11:51:04.45

陰キャって5段~7段ばっかでほんと呆れる
嘘つき陰キャって終わってる

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 12:02:05.75

>>183
それってクエスト2切れの段位？
確かに7段あたりはうじゃうじゃいるが

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 12:21:04.54

>>177
かつての西日暮里の道場って四段クラスでも
時間潰しに立ち寄った養護学校出身の中学生にボコられるくらいレベルが低いって話を聞いたぞ
聖の青春って本に書いてあったけど

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 12:43:50.31

道場のおじちゃんじゃなくて
女流棋士に教えてもらいたい

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 13:59:21.79

クロノの動画見た方がわかりやすい

ーー将棋道場終了ーー

**名無し名人** · 2020/02/14(金) 15:01:03.41

>>185
自力歩行不可で奨励会３段まで行った人もいるし左手しかつかえなくても全国準優勝した人が居る競技
察しろ

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 10:40:30.05

健常者でもキチとか頭おかしい社会不適合者はいっぱいいるからな
棋士も含めて

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 12:52:24.88

>>185
その養護学校出身の中学生は全国大会の帰りに寄ったとのこと

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 12:53:23.34

しかもたまたまやって来た小池重明にも勝ったらしい

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 14:37:02.29

>>182
人間力という事に関しては、ネット将棋より圧倒的にリアル道場だろうね。
というか、正社員にこだわる必要なんてないんだよ。
アルバイトでも全然良いから、社会に踏み出して社会で闘いなさいよ
会社の人間関係>>>将棋道場>>>>ネット将棋だから。
ネット将棋でいくら段位が上でも、生活するのが下手くそなポンコツは、けっこう多い

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 20:04:36.46

道場の何がいいって相手の持ち駒常に視野に入って確認出来るところじゃん。長考って言っても
3分も長考しないし。色んな人（というか子供かおじいさん）と相手にするのは面白いよ。
（千駄ヶ谷）。まあ1局300円位になってしまうのはちと高いが。

**名無し名人** · 2020/02/16(日) 03:52:16.61

級位者はネットで十分
有段者がリアル対局の緊張感を求めるなら大会行く方がいい

2000年代には休日でもガラガラになった道場に行っても
手合い違いの客が数人いる程度で時間と金の無駄を味わうだけ

**名無し名人** · 2020/02/20(木) 11:28:07.81

今、いくつ道場あるんだよ

**名無し名人** · 2020/02/25(火) 01:04:40.91

で、>>1はそれから強くなったのか？

**名無し名人** · 2020/03/02(月) 11:30:54.19

同意

**名無し名人** · 2020/03/02(月) 11:50:57.45

道場もサークルもそういうとこ多すぎる

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 07:47:39.41

他人の心に土足で入れるぐらい厚かましい人間じゃないと
道場デビューは厳しい

さっさとネット対局で強くなって大会だけ行け

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 10:20:48.39

ただでさえ行くメリットなくなりつつあるのにコロナもあるから行く意味なし

**名無し名人** · 2020/03/04(水) 03:03:28.53

級位者はボコられる為に行くようなものだからな

**名無し名人** · 2020/03/04(水) 12:25:43.20

ボコるだけなら良いけど見下すような空気が嫌

**名無し名人** · 2020/03/04(水) 13:12:11.81

最初バカにされてた相手に強くなって勝てるようになると快感

**名無し名人** · 2020/03/04(水) 13:33:48.93

>>202
それはなんでも一緒だけどな

**名無し名人** · 2020/03/06(金) 06:56:37.34

休日でさえ客が何人いるかわからない道場に
わざわざ行きたがる奴の方が奇特

**名無し名人** · 2020/03/06(金) 06:57:57.04

yoe-

**名無し名人** · 2020/03/06(金) 11:00:57.17

今告知もなしに営業してる道場はかなりいい加減
ちゃんとしたところはホームページに注意書きしてる

**名無し名人** · 2020/03/06(金) 11:32:01.35

初心者は道場来るなって言ってる奴は、にわかラグビーファンはラグビー場に来るなって言ってる昔からのラグビーファンと同じ

**名無し名人** · 2020/03/06(金) 13:20:50.77

楽器だって排他的だぞ
上級者が初心者を馬鹿にする
いい楽器使ってる奴を貶す
「機材が泣くぞ」ってな
将棋もそうかもな
こんないい盤駒使って…

**名無し名人** · 2020/03/06(金) 21:24:43.65

>>208
ラグビーはそもそも経験者の少ない競技で
観戦だけだからニワカでも問題なし

将棋はルールすら知らない奴に道場に来られても困るんだよね
久保利明は淡路九段の道場で駒の動かし方から教わったようだが