羽生って頼りない情けない男だよな★２
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ハッキリもの言えんし
はぐらかして逃げるのが得意だし
ビビってソフトと対戦もゴニョゴニョ言って逃げたし
責任が怖くて弟子もよう取れんし
こんなのが棋界の第一人者なんてガッカリだよVIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1553600566/ >>195
羽生はミーハーだから貰えるもんは何でももらうだろう 周りの者がレールを敷いて「羽生先生こちらに乗りませんか」と言われない限り1ミリたりとも動けない男
それがこの男の本質 敷かれても実現不可能な要求を突き付け逃げ出す男
でありながら世間には我こそ勇者でありAIの専門家だと売り込む男
厚顔無恥という意味では将棋史上歴代第一位 >>195
羽生善治は将棋指しではなく永世講演士だからな
講演会の案内や看板はあくまで一般人向けのもの
永世七冠より国民栄誉賞の方が分かりやすくウケるからそりゃ嬉しいだろ 森内のウンコを40年処理してただけの男に何を期待しているんだ >>1
やあ角将さん、同じセリフでこんなに続けてるって凄いね
６０まで生活保護で皆様の血税生きてきた
２０年近く年収が一億倍ほどの羽生さんを妬んで年寄りの愚痴をこぼして生きてきた
その間全く進歩のない害だけのみんなの嫌われ者
しゃべるのは大山の昔話だけ、唯一の趣味の将棋も弱い頭悪い
そりゃこんな精神障害者みたいな存在になるわな
角将さん、あなたほど頼りない情けない存在ってこの世にいるの？ｗ 羽生は特別だからしないと
羽生はただの棋士だからしないを使い分けて楽ちんだね 地道な普及もやらなければ、責任ある立場のしごともやらない。
ひたすら賞金稼ぎと退屈で下手な講演会。
質問ははぐらかし、後輩は利用するだけで育てない。
まぁいわゆるエゴイストだな。 馬鹿は東大、天才は、みたいなエピソードがいかに嘘か、見事なまでに証明してくれてるよなw {~｀` '' ‐- ､、
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クズハルでもいいが嘘はつくな。 _,, -=二_ー--っ
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名人戦９勝8敗 谷川 森内 天彦 3世代ライバル全員に負け越し
竜王戦７勝8敗 谷川 森内 渡辺 広瀬 3世代ライバル全員に負け越し
これが羽生善治の本質
羽生雑魚ハル(笑)
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
i,, ~ /
l へ,, ｲ
(笑) 名人戦の結果に瑕疵があるのは知ってるが、なんせそれ以外が凄すぎてな。 xii:iﾚ'.:.:/:／::/// : /:/: ://: ::＼二ミﾐx
xｆ必ｱ:::::≠ / j{′/:/: :// / ＼-二ミ､
,;≠//: :{:小: :|/::|八 /:/. .// /: ⅰ ‐_二ミ
⌒7イ/ / 从|: : |: ::| i{ i| :.:|j′ {: |ｉ: |ﾆニﾐ,
ﾉ ﾉ / /: ﾉ|: : : : :: :{ i|: :八 {: : : |ｉ: | ﾆﾆミ
7'´.:/:/／八 ＼ ＼{: Χ: : ＼＼: : :从 ‐ﾆﾆミ
辷彡冫 〈 ＼＼＼ ＼::::＼: : ＼＼.:.:.:＼ ‐ﾆミ
ｒヘ_彡 ｰ ＼＼＼(⌒ ＼＼＼＼::::::＼‐=ﾐ
{_i)兆ｿ ﾆ . . . . : : . . . . ＼( 狄辷_ン
∨ ㍊ ,．-ミ } __ ‐ ‐二外ミｙ'＾
ヽ∧ ー‐-ミﾐ;, . .:厶ｨｲ二ミ, ﾆ ルy′
{ |i. ｀丈__ｆｒッ : /'''"´￣ . : ::ﾙ'′
└|￣￣￣￣ヽj＿ｖ‐丈_ｆｒｯ─┐た..__
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,ｲi爻ik爻爻爻爻寸狄絲ﾊ イ: / . . . . .:i||)爻}:i:i:Ⅷ狄i狄i添i:i淞慫絲狄ﾝ批此狄ﾊ 羽生は名人戦で5回、同じ相手に負けたのも印象悪いね
ライバルに名人戦で直接5回負けるというのは、ライバルに永世名人資格を直接渡したのと同じことだから
森内に5回負けた羽生と、中原に5回負けた米長、大山に7回負けた升田の三人は敗北者のライン ,,,,,,,,,,,,,__
,,ィ三三ミミミﾐx､
,, -'川川川iiiミミミミミ､
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i川川川川川川iiiミミミミミミミﾐ|
i川川川川川川iiiﾐミミミミミミミ!
i!川川川川川川ミミミミミミﾐ`ヾ ､
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/ /: : : : :ヾ川川川川iiiヾミミミﾐ````,, '｢!: : : : : :`. ､
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／目ﾆAﾆ: : 7二 : : : : : : : : | /:.:.:.:.:/ ／: : : : : : ／: : : : : : : : l
.＞ ‐ ＜': : ﾉ ,|'´ｶヽ: :´＿ﾉ: : : : : : : : ! ./:.:.:.:.,ｨ! r '' ´ ､ ,: : : :／: : : : : : : : : :.:l 勝負である以上負けは仕方ないとしても
理由をバイトのせいだと妻に言い訳させた事はあまりに情けない
名人戦史上もっとも恥ずかしい敗者 彡三三三ミx---------ミ、_
-彡ミミミミXミミ彡彡彡彡彡彡ミミ、
乂彡炎川川川川川川川川川悉
彡彡´""｀ヽ川川川川川川川川川川ﾞ
彡彡´ ’川川川川川川川川川川’
彡彡´ 从川川川川川川川川川ハ
/ 、川川川川川川川川川川
’-ミ ｀｀川川川川川川川川川｝
r-┼⌒｀ヽ ,;;,ｨf云ミ、 ｀｀ 川川川川川川川川
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｀ ,＿＿ ﾉ⌒ト ´ツｭ ｝＝＝＝=|＝＝ミ彡彡彡,
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,. 八┘┘┘ァ ， ´｀-ィ彡
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-=≦/: : |、 ／ . : : : : : : : : :’: : : : ≧ｓ
-=≦: : : : : : /: : : ｝ ， ， ’、: : : : : : : ’: : : : : : : : : ≧ｓ 妻を使って言い訳、逃げ、誤魔化し三昧
卑劣というか何というか、
ちっぽけな男だわな。これ ／.:.:.:.:.:.:.:(.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:／.:⌒丶
..:.:.:.:.:.:.:／⌒.:.:.:辷＿彡'.:.:.:.:／.:.:.:.:＼
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／ｰ二|‐=二二二＼ ＼＿ /￣丁 ∨/∧二二|i もうタイトルホルダーでもないんだしソフトと対局してほしいわ
羽生世代vsソフトの7番勝負したら？
森内、羽生、佐藤康光、郷田、藤井猛、先崎、深浦とかで この世代は森内を除き一度もコンピュータと戦っていない
人間を上回った現実を受け入れるタイミングもそれぞれだった
人間に拘っていた彼らには彼らの棋士としての矜持があった事が分かる
ところが、この中に１人とんでもないコウモリがいる
戦いもせず逃げ回りながらソフトを商売に使ったかと思えば
機械に疎い昔気質の棋士かのように己を宣伝する
そうした二枚舌のペテン師を将棋ファンは知っている >>231
もう若手対ベテランの企画で若手の6勝1敗の結果だから今更過ぎるな
今求められてるのは駒落ち電王戦の開始なので
まず最初に羽生が出て二枚落ちで負けるのが果たすべき役割だな
それによってその後は無理のない対局を組んで開催できる
逃げ続けた恥を挽回する最後のチャンスだ
新時代の扉を開くことで汚名返上しろ 2枚落ちで負けるわけ??w??w??w
アマチュア六段でも勝てるわ??w??w??w 今も子供がポナンザに二枚落ちで対局させられてボコボコにされてた
子供には手合がきつすぎる
羽生が先頭に立ってどういう手合が適当なのかを示すのだ 負けたほうが駒を落としていく差し込み制10局勝負で
軽く二枚まで押し込まれて主戦場の二枚で勝ったり負けたり
元トップでそれぐらいの力関係なのだということを示す
象徴として羽生にしか出来ない役割だ 電王戦当時はこういう羽生煽りが山ほどあって
その度に腹が立った
人間の将棋を、伝統を馬鹿にするなと
しかしその後の羽生の立ち回りを見た今となっては
あの時、羽生は頭金で叱りつけられた方がよかったのではないか
そう思えてならない クソさむい講演とか宗教どハマりとかはキモイけど羽生も俗にまみれた人間なんだなで済むけど
ソフトから逃げ続けたのと三浦冤罪で保身に走ったのは 第一人者として恥ずかしすぎる所業ですね
特にソフト戦は歯を食いしばってでも屈辱を受け入れなければならない時が来るのは何年も前から分かっていたのにそこから逃げるとは まったく煽りではない
駒落ち戦というのは人間超えソフトを相手に人間トップ層が下手を持ってどういう差し回しをするのか
最高スペックトップソフト神は劣勢な立場を与えられた時にどうやって打開してくるのか
という将棋の本質と向き合う意義深い対局なのだ
それがまったく公開では行われていない
羽生が最初に二枚で負けることでその意義深い企画は自由に参加して行われるようになる
子供に無理な手合を押し付けることもない 現時点では子供対ソフトの催しをするにしても
二枚以上だと子供を馬鹿にしてるようでやりにくいとなってしまいフルボッコの手合を組んでしまうが
最高スペックトップソフトと持ち時間対等の対局で二枚勝率6割あれば羽生レベルと分かれば
子供に可哀想なことをしなくて済むのだ 将棋の番組でponanzaとザブングル加藤が対局してのを見てニヤニヤしてる羽生みて違うだろと思った
対局するのはお前だろと
なんで上から目線でニヤニヤしてるんだよ
そういう点では電王戦に出た塚田、佐藤慎一とか森下とか若手の永瀬、豊島、斎藤慎太郎とかの方がよっぽど魅力ある >>242
当時は煽りに思えたのだが
羽生が語ってきた神様との手合
将棋の本質、棋理の追求
これらを考えれば意義深い事だと今は思う 実際、最新ソフト家庭用PCの2枚落ちで勝てたら棋力どれくらい？
ホントは連盟が目安として
◯枚落ちは◯段くらいと認定してくれたらええんやけどな ／ミ彡三三ミ､
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ほとんどの人はソフト一手5秒、自分時間無制限ぐらいでしか指したこと無いんじゃないか
勝てると言ってる人もそんなとこだろ
持ち時間秒読みに同じ時間制限付けて二枚で5割勝てたら四、五段ぐらいあるのかも
通常プロに二枚で勝てたら初段と言ってて
ソフトは人間を軽く超えてるわけだしアマ五段ぐらいの山本も負けたと言ってたし
これでも羽生が勝率6割ぐらいと予想してるのと少しズレが有るな 二枚落ちで羽生とソフトのガチンコ三番勝負見てみたい。
棋譜に五千円は払える 今まで何とか誤魔化し誤魔化し作りあげた虚像も限界か >>249
ありがとう
やっぱ、対局条件次第ではアマ四～五段か
さらに強くなるんだからソフトってやっぱすげぇな 羽生は将棋が弱くなると、肥大したプライドしか残らないのか？ なんといっても将棋は自ら負けを認めなくてはならない競技
さて羽生はこれから耐えられるかな
加藤コースはないと見ている ひふみんの奥さんはまともな人だからな
馬鹿じゃない 羽生が引退する時は、会長の席を空けないといけないから、
タイミングが難しいな まず理事選で落ちるかもな
下手すると寅彦より人望が無い 羽生が理事に立候補したら当選するだろ。
というか、当選するように根回ししてからでないと立候補しないし。
人望とか関係なく、羽生を傷つけないように今までやって来たから、
羽生が会長になるまでの路線は回りが用意するはず。 いままで皆が羽生の顔を立ててきたのは羽生が将棋界の顔だったからでしかない
今は知名度の高い外向きのスターとして藤井聡太がいる
将棋ファン向けのスターは豊島や斎藤らがいる
棋力も集客力も落ち、何より自分で将棋界を盛り上げる気もない羽生に周りがそこまで気を事は今後はなくなる アベマやニコ生の中継も藤井のほうが重要視されるようになった新聞社他も時間の問題
取り巻きの態度が変わってることに薄々気がついてるから最近不機嫌なんだよ そもそも羽生に本物の人望があったら、会館建設計画の際に最後まで行動を共にする同志か、
あるいは誰も支持しない無理な計画だから止めろと引き留める同志がいたはずだからね
そのどちらの仲間もおらず終始一人で暴走を続けた羽生がいかに人望がないか、よく分かるだろ 無責任利己主義者で他人の手柄を横取りするだけの人ということなら落選するほかない
建設委員の仕事で業績を上げることだよな
周りが奮励努力して結果が出た時だけ自分のものにするのでなく
羽生無しでは成り立たなかったと言ってもらえる業績を
無理だよな今までのあの人見てると まさしく賞金稼ぎの異名が相応しいね。一介の将棋指しとしては超一流の戦績を残したが、将棋界に遺したものはなにもない。 トロフィーハンターなんだよ
アイドル嫁もトロフィー
ぶっちゃけ、通算１００冠目という名目は本人の内心では欲しくて堪らない筈
格好つけたがりだから本音のコメントなんて出しやしないけどねｗ 谷川が会長になった時、過去の羽生との確執を忘れて、
羽生を持ち上げて将棋界を盛り上げようとしていた。
羽生が会長になるのは規定路線として、
会長になったときに藤井や若手棋士を持ち上げる事が出来るのか？
って事だよね。 王座をやたら取ったおっさん
次世代の大スター藤井聡太が現れたからもうおつかれさんでした業界の本音でしょ
強さだけが売りで人柄は悪かった男が強さを失ったんだからこんなもんよ 周囲もだらしがないわ
勝手に神格化して腫れ物に触るように接してきたから今の羽生みたいな情けない愚鈍男が出来上がった
ようするに甘やかしすぎた。
この業界は「将棋の強さ=正しさ」というアホな考え方に縛られてきたからしょうがない面もあるが。
今の時代にそんなもんは通用しないわな >>57>>67
ほんこれ
せめて八王子将棋クラブだけは羽生が引き継いでほしかった たしかに八王子の最終日に何食わぬ顔で現れた時に、
嗚呼この人は何も分かってないんだ思いましたね。。
森内さんの将棋教室は尊敬します。 >>271
周囲はある程度の特別扱いはするだろうそれ以上は本人の器量の問題
腫れ物になったのはファンがうるさいからもあるのでは
羽生が会館建設準備委員会の委員長になった時
羽生さんにこれ以上負担かけないで!!とか将棋に集中させてと怒ってるファンが本当にいた
真に甘やかしてる人たち 中坊の頃から自分は特別で周りも特別扱い。
やってる事はジャスト ゲームで収入1億。
家に帰ればアイドルがママとおままごと。
お子ちゃまプライド寝癖モンスターが出来上がるには充分な条件。 羽生は30代以上の棋士には尊敬の対象ではあっただろうけど人望という点では微妙
誰と誰が仲良いとか聞くけど羽生と仲良いとかほとんど聞かない 「腫れ物」だもん。
周りの棋士達も公式に聞かれたらそりゃ凄いと思います尊敬してますぐらいの事は言うが、内心は違うわなあ笑 一般社会でも同じようなのがいるな
仕事はできるが（一人で完結する類のみ）、共同作業や組織運営には全く不向きな人間
損得だけで立場を変え、責任を負うことはない
当然、人として尊敬されることもない 佐藤康光会長
「羽生さんとプライベートの付き合いはまったくないです」
森内俊之十八世名人
「羽生さんは距離の取り方が上手いですからね」 羽生は偉大な棋士だが、将棋界への貢献度では大山に遥かに及ばない
大山はプロになった弟子が全員八段以上だし孫弟子は名人だし、将棋会館の建立やら女流棋戦の創設やら後に道を作っている
羽生はまだ何もしていない
これからの課題と言えるだろうな 大山も木村も、過去に大名人と呼ばれた先達は死ぬまで将棋界の為に奔走していた
両名とも誇り高い将棋指しだったから、本音では卑しく金の無心などしたくなかっただろう
それでも頭を下げてスポンサーを募り、私財まで投じて連盟や棋戦の基盤を作り上げた
羽生が好きなゲームだけしながら富を蓄えられたのは、彼ら先達がそういう環境を整備してくれたからに他ならない
将棋連盟史上最も将棋で稼いだ男でありながら、その富を将棋界に還元することは一切ない
後進を育成することもない、連盟の運営に携わる事もない、批判されて当然だろう 将棋界の為に労を取り頭を下げるのはまっぴら御免
だが自分の懐に入る金の為なら講演行脚もするし企業経営者の靴も舐める
情けない羽生
そして満足な反論一つできない情けない羽生信者 >>284
これはテンプレ入りだな。
よく出来てる。 羽生さんて、
連盟
ファン
弟子
などの将棋界への恩返しはやらないが
将棋を利用して講演や本はやる。
ベクトルが逆。 ブーハーの若いころの、羽生にらみが全てを物語っている。
なんか悪霊みたいな顔で対戦相手を睨みつけていた。
ああいうところから人格が出るのでは？
もちろんアヒルと結婚したこと自体も。 >>288
本と言っても、羽生は全く原稿を書かない。
口述してライターにまとめて貰う。
なので対談本が増える。
それから、読んでない本の監修。
監修で名前を貸すと幾らなのかな？ >>289
将棋界で最も凶悪な顔だった剱持先生ににらみ返されてびびってしまい、
順位戦で剱持に敗北したのは有名な話。 羽生への正当な批判がようやく日の目を見た
八王子がダムを決壊させた 杉本 みなさんのお役に立ってるかはまったくわからないのですが。将棋界でいい上司というのは、たくさん棋士を育てている人です。藤井のような抜きんでた人を一人育てるのでなく、プロになれるかどうか境界線の人を引っ張り上げている師匠が名師匠ではないかと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
