第29回世界コンピュータ将棋選手権
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コンピュータ将棋の熱き祭典が、今年もゴールデンウィークに川崎で開催されます！
日程：2019年5月3日(金)〜5日(日)
5月3日(金) 一次予選 変則スイス式8回戦 通過8チーム
5月4日(土) 二次予選 変則スイス式9回戦 24チーム(16チームシード)
5月5日(日) 決勝リーグ 1回戦総当たり7回戦 8チーム
大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc29/
大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc29/
棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc29/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
ネット配信
・ニコニコ生放送公式将棋：決勝リーグ 2019/05/05(日) 開場:09:20 開演:09:30 解説：阿部光瑠 三枚堂達也
・コンピュータ将棋協会による実験放送：二次予選 解説：遠山雄亮
・えびふらいのタルタルソース添え（二次予選から大合神クジラちゃんを中継）
・Sugar氏のYouTubeチャンネル（一次予選からカツ丼将棋を中継）
（URLは各自検索してください。忌まわしい規制のため） 10年前とかリーマンショック後だろ
既に渡辺vsBonanzaエキシビションも終わっている
袋叩きされるのならもう少し前だろう 人間vsコンピュータという点では
なんといっても2008年のWCSCエキシビションに尽きる
11年前のあれ以上の衝撃はその後はないな >>337
R5000超えるのが数年はかかるのをいいことにデタラメ言ってる 連盟はプロがソフトに負けるとプロの威信に関わるって考えてたようで
ソフトとの対局から逃げ回ってた。
２０１３年にようやくソフトとプロ棋士との対局を認めて
第２回電王戦が開催されたけど、すでにソフトがトッププロ並みか
それ以上に到達しているのが白日の下に晒されただけだった。 >>345
いい加減その話題古いよねｗ
いつまで言ってんの？って感じ >>344
stockfishの追随やNNUE、数年後までの計算資源を鑑みたnn、これらいがいに新しい評価関数を考えなければR5000は無理じゃね クジラちゃん4コアのillqha4に負けまくってるけど今年もだめなのか >>347
朝鮮人が慰安婦の話を永久にするのと同じだろ。 個人的には逃げたとは思わんな
のがした魚を嘆いていたら時間が過ぎ去ったというだけ
さほど金にもならずやれば負けるのは明白
やる気を出せというのが土台無理というもの クジラちゃんの負けを加速させるべく、ちょっと足引っ張ってきたけど
50人前後参加してた時にRyzen7 1700 12スレで5位、ノートのi5 8250U 6スレで22位、第3世代ivybridge i3の大昔ノート3スレでブービーだった
1700が上位10%もアレだが、TDP15Wの省電力モバイルCPUが中央より上ってどうかと思うぞ
明日は足引っ張らないようにRyzenしか参加させないけどな
ここの住人はハイスペックが多いだろうし参加してあげなよ 現地では昨年に続き、最終日の5月5日(日・祝)に同会館の9階にて特設イベントが並行して行われます。
特設イベントは予約不要・参加費無料で参加できますので、ご興味のある方は是非お越しください。
ってあるけどどんなイベントなの？ R5000なんて先の話をすると鬼が笑うとは古事記にも書かれている。
NNUEでもAlphaZeroみたいな試みを誰かやってくるかと思ったけど、来年以降になりそうだな Aperyのアピール文書 5/1 updateとあるが、何が変わったのかわからんかった 第2回電王戦の頃は
まだアンチコンピュータ戦略が有効で
事前貸し出しで入念にソフトの穴を調べれば
まだ人間が勝てる状況だったから
コンピュータが完全に人間を超えたのは
やっぱり機械学習の手法が完全に確立してからじゃないの
具体的には団体戦の電王戦の最終回に出場したバージョンのponanzaで
序盤研究で知られる村山七段が練習対局で全く勝てなかった
人間超えた将棋ソフトの完成版 確か2005年だったかな。名人超えるかどうか問題で、
素人考えではあるが機械学習でべらぼうな演算資源が有れば
普通のPCでも名人超えられる評価関数を鍛えられるんじゃないかとか書いたことある。
当時はまだそういう議論が成り立つ過渡期だった。むろん、囲碁クラスタは高みの見物。
そして今、R5000とかR10000とかR99999とかが「何年以内に可能か」という話に。
時代はループしている…。 かつては一年でR100かR50か上がったかどうかという時代もあったわけで、成長が鈍化する周期に入ったんじゃないかという懸念は誰でもするんじゃないか？ >>356
そのくらいだと思う
森下がソフトが強いのはヒューマンエラーがないからであって大局観や読みでプロを上回っているとは言えない
といってヒューマンエラーがでにくいルールでツツカナにリベンジ成功したしね
村山、山崎、天彦の頃は森下ルールでやっても勝てる感じが全くなかった >>352
住人も自作機なんて少数で殆んどはショボいノートPCだろうよ
下手したらスマホのみで将棋ドロイドとかな Bonanzaが出てきて棋譜「学習」が明確に定着するのにしばらく時間がかかった
これが2006年 その前は実現確率探索どまり
NDFが出たのがはじめて強化学習が明確に成功したと思われる事例
ここに至ってもはや手も足も出ないと確定したわけだが
さすがにそこまでは人間は負けてはいないというのはみっともないと思う
「プロ棋士」云々以前に痴呆と言わざるを得ない チェスでもアンチコンピュータ戦術使って
ディープブルーの何年も経って勝ったことあるが
人間超えはディープブルーという認識 自動修正プログラム臭いか
じゃないとわざわざ連続対局する意味ないし クジラちゃん、今年もバグガチャの模様。
ノード数＝レーティングにならない罠が思った以上に怖い。 クラウドコンピューティングは詳しくはないけど、こんなにお手軽になってしまったら
将棋ソフトに関してはもう正直クラスタの時代じゃないよね ザッと見た感じだと
同一スペック比較で一番強そうなのはAperyかな 開発者自身がクラスタリングを見限った発言してるという この大会同一ハードじゃないんやな
ほぼ同じ実力ならマシンパワーで押し切れるやん 明日水匠がどの程度の結果を残すかで
今の物量の効果のほどがある程度わかるのはありがたい ２年ぐらい前に今のソフトはプロに二枚落ちで勝てそう？って聞いたら物凄い勢いで怒られて
二度とそんなこと言うなって言われたんだけど現在の状況はどうですか？ >>307
これでも去年から1回戦増えてるんだぜ
スイス式8回戦だと、上位6チームまではきちんとレート上位が高確率で入り込み
残り2枠が運絡みになる、なかなか優れた方式
参加チーム数に応じて何回戦にするかは、一定のレート差を振り分けた標本使った乱数用いた試行で
簡単にシミュレートできるから、綿密にやってるはず（そういうのを作るのはプログラマの本領） >>376
レミさんは囲碁をやってたころから日本にはしょっちゅう来てるしそれほどでは 二次予選組み合わせ
1回戦
白ビール - dlshogi
PAL - dainomaru
Apery - あやめ
コブラ - NDF
tanuki - CGP
クジラ - ゴリラ
Qhapaq - 水匠
ハニワ - やねうら王
大将軍 - 習甦
たこっと -W@ndre
nozomi - Argo
elmo - Novice
朝から早くも注目カード目白押し
今大会の台風の目と目されるNoviceと昨年のバグ地獄からの挽回を目指す元王者elmo
決勝常連の河童と、水練では負けないはずの水匠、ゴジラの名前の元ネタ対決クジラ対ゴリラも
2回戦
白ビール - elmo
PAL - nozomi
Apery - たこっと
コブラ - 大将軍
tanuki - ハニワ
クジラ - Qhapaq
Novice- dlshogi
Argo - dainomaru
W@ndre - あやめ
習甦 - NDF
やねうら王 - CGP
水匠 - ゴリラ
習甦が大将軍、NDFと続くのはこれも密かに楽しみ >>377
2年前なんて既に余裕で人間越えしとるやろ >>377
水匠の人が作った「NNUEkaiU」が、二枚落ち特化の評価関数として有名
大樹の枝（Apery twig：レート3250）に対してNNUEkaiU二枚落ちが勝率1割（レート差-382）らしいから、
NNUEkaiU二枚落ちの想定レートは約2870
プロ九段がレート3200相当と言われているので、NNUEkaiU二枚落ちに対しては約87%勝てる計算になる >>381
二枚落ちでです。ありえないという感想が当時多かった印象ですね。
>>382
詳しくありがとう。
計算上、プロ９段が二枚落ちの調整をほどこしたソフトに十回に一回は負けるということですか。
アマトップあたりがやってくれたらイベントとして面白そう。 >>384
それやっても人間側にメリット無いんだよな カツ丼さん配信といい協賛への貢献といい、ほんとありがたい人だってよくわかったわ >>385
チェスだとコマ落ちでコンピュータとプロが戦ってるけどね 2枚落ちでプロに勝つ日は永遠に来ない
将棋をわかってなさすぎ >>384
一昨年？だったかの最後の電王戦の企画で一枚落ち他のポナへアマが挑戦していたけど
ハンデ的にどうだったんだろうね
二枚落ちだったらどうだったんだろう >>385
>>387
さすがにプロに対しては失礼だけど、アマなら問題ないと思う。有名youtuberがやっても注目されそう。
>>390
しばらく離れてた自分の印象では、一枚落ち(飛車落)ではもはやタイトルホルダーでも勝てないという
印象。また怒られるか・・？ なんかスレ見てるとすごい難しい話してるが
どれが勝つのかな、どんな棋譜になるのかなっていう楽しみ方でいいんだよな？ >>386
回線確保してまでyoutubeやってくれたのは感謝だよ。コム将への愛を感じるね >>389
並みの女流だとそろそろ厳しい
>>392
飛車落ちには負けることもある
それでも真剣勝負をすれば勝てるだろうけど
勝つのにやたら苦労するレベル >>393
それで全然オッケーよ
カッコイイ将棋指すから見てるだけで楽しい >>395
認識が甘い
飛車落ちならもうコンピュータがプロ超えてるよ 駒落ちを普通のレートで比較するのはおかしい気がする。 uuunuuun@uuunuuun1
二次予選：ビール、PAL, Apery, コブラ、狸、河童、elmo, やね、水匠（9チーム！）はR4300超え確実。
はにわ、鯨、将軍、たこ、nozomi, Novice, Argo, W@ndre,ゴリラ（9チーム）は未知の部分もあるがR4000は超えているだろう。
史上最も高レベルの二次予選と思われる。 >>391 wcscへの協賛なんて存在自体あまり一般には知られてないので、本大会の様子をよく知り、協賛を上層部に熱く熱弁進言して、機関決定させた人物がいるのでしょう。
https://twitter.com/katsudonshogi/status/1123632636096729088?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 遠山雄亮（将棋プロ棋士）@funnytoyama
本日はコンピュータ将棋選手権の解説を行います！
非公式のニコ生放送でお楽しみください。
#はてなブログ
コンピュータ将棋選手権2019開催！４日に解説を担当します - 将棋棋士 遠山雄亮のファニースペース
https://www.toyama-shogi.com/entry/20190504/1556926200
コンピュータ将棋選手権の会場に向かっています。
昨日の対局をみての感想は、
・全勝のやねうら王は強い。相掛かりの指し方がAlphazeroっぽい
・水匠の角換わりは芸術的。決勝までいく実力はありそう
・３位通過のDaigorillaの将棋は面白い。無駄な王手を指さずに投了するのは最近では珍しい
ブログでは放送のお知らせの他、優勝候補もあげています。
前回優勝のKristallweizen、準優勝のPAL、やねうら王、ぽんぽこでお馴染みの狸王など。
今回は混戦模様です。 西尾明@nishio1979
明日こちらの実験放送で解説予定です。よろしくお願いします(礼っ)/
世界コンピュータ将棋選手権 二次リーグ 実験放送 （前半戦）
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319874764 昨日のカツ丼さん（Sugarさん）の放送見ればわかるでしょ mtmt@mtmtlife
世界コンピュータ将棋選手権2日目。デスマッチの二次予選。
余裕があまりないスケジュール。#csalive #wcsc29
https://pbs.twimg.com/media/D5rnsRxV4AANhXQ.jpg >>406
飛車落ちに勝てないトッププロはいない
飛香落ちだと元アマ竜王の奈良女子大数学教授で
分が悪いくらい >>391
平岡さん所属の「HEROZ」が野村證券と協業してる。
勝つために進化を続けるHEROZ平岡拓也の意地 - 野村證券
https://www.nomura.co.jp/el_borde/feature/0012/
野村證券運営のサイトにインタビューが掲載されてる。 第29回世界コンピュータ将棋選手権まとめ（その２）大会初日・一次予選編
https://togetter.com/li/1344021 飛車落ちでもトッププロじゃソフトに勝てないでしょ
二枚落ちじゃめったに負けないでしょうけど
香落ちや角落ちじゃまず勝てない 二枚落ちじゃプロが勝ち越せる、飛車落ちじゃ勝てない
なので飛車香車落ちが現状のプロとソフトの差 >>408
>【会場のご案内】
>2019/05/05(日) 開演:09:30
>開場まで、あと 1 日 12 分 です。
>開場時間になりますと入場可能になります。
>開場まで、あと 1 日 12 分 です。
やそうや 最高スペックトップソフトに二枚落ちで下手羽生の勝率6割と予想してる
反論したければ羽生に対戦するように説得してみて 逃げながら勝てると主張するような品のないことは辞めろな トッププロとコンピュータが戦ったときの勝率（アンチコンピュータ戦略無し
2枚落ち 90%
飛香落ち 50%
飛車落ち 30%
角落ち 10%
香落ち 0.1%
平手 0.01%
こんなもんじゃないかな だからプロとソフトの手合で飛香落ちが適正かと
変換で秘境落ちとしか出ないｗ 俺の今までのソフトとプロの棋力差の見立ては全て的中してた
信者の妄言が100％誤りだったのもよく分かってるね いまだにいるんだけど、ソフト強くてプロは勝てないって言ったらマジギレされて
ネット将棋で勝負しようと言われたｗ コンピュータ将棋選手権 二次リーグ 実験放送 （前半戦）
2019/05/04(土) 開演:10:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319890101
世界コンピュータ将棋選手権 二次リーグ 実験放送 （後半戦）
2019/05/04(土) 開演:15:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319890089 将棋連盟って
基本的にプロ棋士の権威を守る事を最優先にする組織だから
(商売上の都合で)
将来的にも駒落ち対局は実現しないし
議論しても無駄じゃない？ 5年後にはプロ相手に四枚落ちで勝てるようになる
10年後にはプロ相手に六枚落ちで勝てるようになる 端に駒集めれば破れるから４枚落ちとかはプロ勝てるでしょ あとは銀落ちとか金落ちとか
今までしなかった駒落ちの手合いですね いくらソフトのレーティングが上がっても、駒落ちはまた別物。
レーティング4000だろうと1億（将棋の神）だろうと、2枚落ちなら人間勝てるよ。
羽生が出ずとも、ヘボアマの俺でも勝てる。 いえユーチューブ動画開始してないのでエビフライさんｍ 定期的に言われてるが、適正な駒落ちとレートの関係が線形で推移するという前提が間違ってると思う 桂馬落ちとか、端歩落ちとか
どれくらいのハンデだろ？ 人間側が馬と龍になった状態から始めると、飛車落ちと同じくらいかな？ 2枚落ちは定跡が優秀過ぎてレート云々で語れるレベルじゃないからな。
2枚落ちの初期形から更に差が拡大する定跡が確立されてる上に、
人間の目にも分かりやすく大差になるから、
よっぽどの強さでないとトッププロには勝てないと思う。 レボちゃんBurningに勝ちそう。
正体が気になるな、間違いなく出場ソフトだが。 >>426
お前みたいな妄想狂は常に人生間違えてるんだよw >>452は何のレスなの お前が頭のおかしな人ということしか表現してないが コンピュータ達が最高峰の戦いを繰り広げるのと同じ日に人間のC2タイトルホルダーが惨殺されるとか
すごい時代になっちまったもんだ ドワンゴ協賛してるしポンポコも大分古くなってるから
次回叡王戦で今回優勝ソフトの放送デビューでいいよな しかしやねうらが勝てば勝つほど去年からの進歩がないことの証明に やねうら王はいつもの強くなってない詐欺なのか本当に強くなってないのか分からんな sumomo@aski0601
#大合神クジラちゃん にクラスタで参加できます。
Windows Linux＆Mac対応
参加クラスタ募集中
http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/client/download/index.html lemon 米津玄師
夢ならばどれほどよかったでしょう
未だに名人のことを夢に見る
忘れた名人を取りに帰るように
古びた矢倉の定跡をなぞる
戻らない順位戦があることを
最後にあなたが教えてくれた
言えずに隠してた絞り姑息も
順位戦が無きゃ永遠に昏いまま
きっともうこれ以上勝ち上がることなど
ありはしないと分かっている
あの日の4タテさえ
あの日の陥落さえ
その全てを愛してたあなたと共に
胸に残り離れない辛いカレーの匂い
雨が降り止むまでは帰れない
今でも森内は棋界の闇 LOSER 米津玄師
いつもどおりの俊之独り こんな日々もはや懲り懲り
もうこれから勝てやしないのに 夢見ておやすみ
いつでも森内こんな風に ぼんくらな顔に飽き飽き
盤上で踊り出す明日に 出会うためにさよなら
歩き回ってアピールしてた 俺はどうだ有能か？
今となっちゃもう退任
四半世紀も姑息してた
臭い顔の森内が 無冠になっては待ってる
アイムアルーザー どうせだったら遠吠えだっていいだろう
もう一回もう一回絞ろうぜ 姑息な真似
アイムアルーザー ずっと前から絞ってた
いつも 名人戦だけ勝ってたから 打ち上げ森内
daoko、米津玄師
あの日に渡した名人 今も思い出すんだ
盤の上に置いた9八銀 羽生の8六桂
寄り返す羽生が足元をすくい 名人をさらう
会館の中 敗北だけが通り過ぎてゆく
パッと光って終わった 森内見てた
きっとまだ終わらない羽生は
複雑な詰みを 解かして詰ませた
この羽生が終わって欲しかった GWは西尾の早見え天才ぶりに驚愕するのが俺の毎年恒例行事になってきた
そしてGWが過ぎると来年GWまでそれを思い出すことはない mtmt@mtmtlife
Novice、13億NPSとか出ててヤバい。（語彙力） 初期局面以外では強くなってない説は疑問があるが最近の評価関数が短時間特化というのはありそう 非ライブラリ勢５位まで表彰ってあるけど
すでに５チームしか残っていない 宣言勝ち読みきったらノータイムで宣言まで行けばいいのにな 320手ルールで日程消化するの大変そうか
運営がんばれ >>484
開始時間遅れなければ
手数制限とフィッシャーでMAX行っても次に間に合うようになってるんじゃない？ 二回戦まで
Kristallweizen…2勝0敗
PAL…2勝0敗
大合神クジラちゃん…2勝0敗
Apery…2勝0敗
狸王…2勝0敗
W@ndre…2勝0敗
やねうら王…2勝0敗
QDM…1勝1敗
nozomi…1勝1敗
dlshogi…1勝1敗
名人コブラ…1勝1敗
大将軍…1勝1敗
習甦…1勝1敗
NineDayFever…1勝1敗
Argo…1勝1敗
水匠…1勝1敗
elmo…0勝1敗1分
Novice…0勝1敗1分
HoneyWaffle…0勝2敗
たこっと…0勝2敗
CGP…0勝2敗
あやめ…0勝2敗
Daigorilla…0勝2敗
dainomaruDNNc…0勝2敗 >>484
日程上の一局は65分
持ち時間15分 MAX320手一手5秒のフィッシャーだから
一局あたりにかかる時間は1時間で5分の猶予がある コンピューター将棋からすればすでに時代遅れって事だな ちなみに一次予選と二次予選を全勝で突破したのは歴代で第19回のKCC将棋と第26回の技巧の2チームだけ
やねうら王は歴代3人目の全勝突破なるか >>505
KCC将棋が本国からの指示で決勝でプログラム変更して決勝ボロボロになったのその年だっけか
惜しいことをしたもんだ >>505
技巧は初出場で一次予選7連勝、二次予選9連勝、決勝リーグも6連勝で合計22連勝したけど最後にポナンザに負けて優勝できなかった 3回戦まで
Kristallweizen…3勝0敗
やねうら王…3勝0敗
PAL…3勝0敗
nozomi…2勝1敗
名人コブラ…2勝1敗
QDM…2勝1敗
大合神クジラちゃん…2勝1敗
狸王…2勝1敗
dlshogi…2勝1敗
水匠…2勝1敗
NineDayFever…2勝1敗
Apery…2勝1敗
Argo…2勝1敗
W@ndre…2勝1敗
elmo…1勝1敗1分
大将軍…1勝2敗
習甦…1勝2敗
HoneyWaffle…1勝2敗
Novice…0勝2敗1分
CGP…0勝3敗
dainomaruDNNc…0勝3敗
たこっと…0勝3敗
あやめ…0勝3敗
Daigorilla…0勝3敗 やね師匠にうんこちゃんねると言われたひどいインターネッツはここですか >>512
好カード多くね？これどうやって決めてるの？ >>513
変則スイス式だから
簡単に言うと成績が近いやつ同士が対戦する
だから好カードが多くなるのは当たり前
総当たりほど時間を掛けずに実力通りの順位になる仕組み 中継側のミスというか、仕様かもね。
反則をされた方が反則負けと表示されたこともあったし。 エビフライのクライアントi7-8700Kでランキング１６位、CPU順位もう少し下かと思ったけど
４コア使ってる人多いのかな まふ定跡が微妙だからクジラちゃんは先手でも紛れるな fgの🐬❹に負けるんだから、fg上位の水匠に勝てるわけがないw 途中でやねが入玉模様にするかと思ってたら詰ましやがった 捕まりそうだと思って見てたが逃がしたとしても点数圧勝で勝ちは揺らがなかったな たま＠人造棋士18号(24参戦中)@mm_Tamachan_mm
やっぱりこうなるのか……。
師匠！胸を借ります！
https://pbs.twimg.com/media/D5sozHVU8AI-2td.jpg 計算量がどーしたこーしたって話は
もともとインチキくさかった。 クジラこんだけNPSあるならmulti ponder実装すればいいのに やねうら王序盤五分なら勝てそうというのは心強い
同じく評価関数以外で色々やってるビール相手が最大の山か >>542
山下・保木のレジェンド勢が集ったソフトが1次で消えてしまったアオバ
中継で話が聞きたかった >>547
えびちゃんは視聴者クラスタはmulti ponderみたいなもんといってたが違うよね 水匠の人も弁護士かよ。技巧パターンかよ。
mtmtって人も東大法卒だし、将棋好きってやっぱ頭良い奴多いんかな 4回戦まで
Kristallweizen…4勝0敗
やねうら王…4勝0敗
QDM…3勝1敗
名人コブラ…3勝1敗
PAL…3勝1敗
Apery…3勝1敗
狸王…3勝1敗
水匠…3勝1敗
elmo…2勝1敗1分
nozomi…2勝2敗
大合神クジラちゃん…2勝2敗
NineDayFever…2勝2敗
dlshogi…2勝2敗
W@ndre…2勝2敗
Argo…2勝2敗
習甦…2勝2敗
Novice…1勝2敗1分
大将軍…1勝3敗
HoneyWaffle…1勝3敗
たこっと…1勝3敗
あやめ…1勝3敗
CGP…0勝4敗
dainomaruDNNc…0勝4敗
Daigorilla…0勝4敗 >>554
論理的思考って何にでも応用できるんだな 開発者が弁護士って凄いわ
本当に優秀な人は何やっても優秀なんだな ホームレスみたいな人が写ってたけどうさぴょんの人だよね？ おいおい
ビールやねうらの直接対決どうなるかと思いきや
やね反則負けとなってるが ビールてあれ？ 学者さんが作った優勝したソフト？ 定跡でハメて優勝した・・・ カツ丼将棋@五段(24基準)
白ビール、2戦連続で4手目で反則負けだそうです。6手目以内ならやりなおしおけーなのでギリセーフ。
0秒返しが悪さをしてるんじゃなかろうか、ということらしいとききました。 https://twitter.com/katsudonshogi/status/1124543391977459712
カツ丼将棋@五段(24基準)
@katsudonshogi
2分2分前
その他
白ビール、2戦連続で4手目で反則負けだそうです。6手目以内ならやりなおしおけーなのでギリセーフ。
0秒返しが悪さをしてるんじゃなかろうか、ということらしいとききました。
放送中
http://youtu.be/b7WBhLlfhlw
#csalive
#wcsc29
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 反則負けは毎年のこと
対局鯖がバグっているのはほぼ確定なんじゃないの テラショック定跡と同じような仕組みの定跡DB作ろうとしたけど、
GHI問題がよくわからなくて断念したんだよなあ
岸本Müllerのアルゴリズムとか使えばいいの？ 第29回世界コンピュータ将棋選手権まとめ（その３）大会２日目・二次予選編
https://togetter.com/li/1344530 >>550
ありがとう
知っているソフト柿木だけだったので 一次予選ではダークホースになるかと思われたゴリラが振るわないな イルカ、オルカ、kaiを作って公開した人が出てるんだろうけど誰が誰だか解らない
とりあえずソフト作成と無料公開ありがとー たぬきは狸王という名前か・・・
エビフライ放送にもうゲスト来てトーク終わっちゃったかな？ https://twitter.com/yaneuraou/status/1124552236565032961
やねうら王
@yaneuraou
対白ビール戦。相手よりこちらの定跡のほうが長かったのですが、中盤以降で白ビールのmulti ponderで時間を一方的に使わされてやねうら王側の指し手が乱れた模様(´ω｀) inctime5秒だとこの手の時間攻め、きついですなー。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) multi ponderの技術すごいと思うけど局面の検討に使う分には関係ないというのが うーむ、結局定跡争いになると今ひとつ盛り上がらないな。 しかしビールの時間攻めえげつない、これで悪手を指さないてのがまた。 アドバンスド将棋を自動化してるようなもんだからなあ 将棋の必勝法は序盤研究からの時間攻めか
某二冠「知ってた」 評価関数や探索部はもちろん重要だけど、同じくらい定跡も大事ってことが今回よく分かるな やねうら王は無冠の皇帝的なイメージ
おっと悪く取らないでくれよ！
これは匿名うんこAなりのエールです👍（ロナウジーニョがご笑顔でサムズアップしてるイメージでコメント 最大手数延長は役立っているが
そうなればなおさら定跡と時間管理は大切になるだろう >>596
瀧澤さんのツイートによれば相手のバグらしい 選手権で定跡勝負になるとゲンナリだが、大会後には1年でR500上がってようがR200だろうがあまり関係なく
ソフト発で採用される駒組みや新手の方が興味出てくる キャラ濃い奴ばっかりだな
カツドンは野村証券の社員だったらしいし、将棋好きはエリートばっかだな
俺は全然違うけど 大会と関係無いけど教育TVで子供向けのプログラミング教室放送してて思ったけど
引退考えてるプログラマーさん達が家庭教師始めたら意外と需要あるかもと思った コンピュータ同士の対戦の結果はどうあれ
普段俺らが人間同士の対局をソフト検討するときの
探索部分はやねうら王使ってれば問題ないと思うな
評価関数は好きなの使えばいい 五回戦まで
Kristallweizen…5勝0敗
やねうら王…4勝1敗
QDM…4勝1敗
名人コブラ…4勝1敗
PAL…4勝1敗
elmo…3勝1敗1分
狸王…3勝2敗
大合神クジラちゃん…3勝2敗
nozomi…3勝2敗
水匠…3勝2敗
NineDayFever…3勝2敗
Apery…3勝2敗
Novice…2勝2敗1分
dlshogi…2勝3敗
W@ndre…2勝3敗
習甦…2勝3敗
大将軍…2勝3敗
HoneyWaffle…2勝3敗
Argo…2勝3敗
あやめ…1勝4敗
CGP…1勝4敗
たこっと…1勝4敗
Daigorilla…0勝5敗
dainomaruDNNc…0勝5敗 ただまあ、やねの写真見る限り評価値600超えたところからひっくり返されてるのな。
指し手が乱れたのはあるだろうが、そもそも過大評価だった可能性もありそう。 押し込んでいても決め手に欠けると攻めているほうが負けるというのは
人間でもそうだがなぜなんだろうな >>600
もう7割くらい材料あるから、実装すぐできるけど言うほど意味ないしテストなしは不安だからやらないって明け方にツイートしてた。
負けたから今夜実装するかもだけどw >>608
評価値が良くても、手が多い局面なんかは、ソフトでも間違えやすいんだろうな。
人間よりは遥かに精度が高いといえども。 相手時間での思考って、大昔からあったと思うが。
とりあえず相手の最善手を１個決めて、そこから思考するという。
マルチポンダーは何が画期的なんだろうか？ >>613
相手の指し手と自分の指し手が一致するとは限らない 予想がはずれればそれだけpvの評価が間違っている可能性が高いということ
次の手を読むのには時間がそれだけ必要になるだろう
時間攻めにも有効だがマルチポンダーは保険の要素もある マルチポンダーて、こういうコンピューター同士の対戦の大会には役立つ機能だけど
人間同士の対戦を自分のパソコンで検討する場合は別に関係ない機能でしょ？
なら別におれらはどうでもいいことだよね >>613
パンダーが一つやと相手の指し手が自分の予想手と一致しなかったときにまた思考しなきゃなんないけどマルチぱんだーなら相手の指し手の候補を複数並行して検討してるから相手が何指して来ても大丈夫 まふ定跡が一時代を作ったことは否定しないがさすがにもう時代遅れ
まふ定跡を捨てない限りこれからは勝てないよ >>624
まふが徹夜で更新した分を使ってなかったらしい でもそんな簡単に制度の良い最近作られた定跡がそのへんに落ちてたりしないだろ 最近は新しい定跡が公開されなくなりつつあるな
手の内明かすときついんだろう >>630
公開されてるものでもCBookや白黒定跡やテラショック定跡のほうがまふより強いでしょ まふはwcsc27でelmoにスナイプされた定跡、SDT5の青野流をモロにくらう横歩取り定跡を公開してからは、定跡を公開しなくなった。 ビールなんかは相手のポンダーを無意味にして持ち時間を使わせるためにわざと最善手以外の手を指すことがある
こういうときにマルチポンダー使ってれば持ち時間使わなくて済むから強い >>636
AIも人間みたいな勝負手を指すようになったってことか >>633
ほんとに使っちゃうと失格の恐れが・・・ そもそもまふ定跡というのは人力で調整することで自動生成系の定跡の穴を突くというのが本来のアピールポイントだからな
それが成功して流行った結果今度はまふ定跡自体が研究されてスナイプされるようになってしまった
公開すればすぐにスナイプされてしまうから公開したくないんだろう 自分はまふ定跡応援してるよ
技巧が好きだったからセットで使ってた 人力調整の序盤定跡というのは
プログラム修正でいえばいわばバイナリパッチみたいなもんでそのばしのぎにすぎない
システムの欠点を考察してそれを自動的に修正できる方法を考えるほうが建設的 >>639
勝負手というよりも、有利な局面で有利さをキープした上でわざと緩めてる感じ？ PALが勝ったか。
やはり上位陣はあまり差がないな。 >>652
最善手とそれ以外の手の評価値同じくらいならちょっと悪くてもそっち選んだりとか 評価関数だけでいえばpalが一番強そう
GANの手法気になるし 定跡も評価関数もまふ
視聴者のPCを借りるだけ借りて負け
また戦犯か 今年のクジラは完全に準備不足が祟ったな。
２次予選は甘くない。 クジラはQhapaqに勝ったんだからそんな極端に弱いわけではないはずなんや… >>650
もはや誰にもわからないからtanukiのごたごたになった >>659
おそらく単なる強さは会場１番だと思われ。
ただし致命的になりうる欠陥が目白押しでいつ何が発動するか分からない。
史上最強のネタソフト状態。 三日前に作り始めたとかこれまでの中でも準備不足すぎる クジラ安定して力発揮させる技術力あったら
企業が開発者奪い合うんじゃないの 盛り上がってるようやな
ビールって公開されてないからよく知らんけど強いのな 決勝進出は三敗が限界
NDFに負けたから残り全部勝っても足らなくなるかもしれんな 六回戦まで
Kristallweizen…5勝1敗
やねうら王…5勝1敗
PAL…5勝1敗
QDM…4勝1敗1分
名人コブラ…4勝1敗1分
狸王…4勝2敗
水匠…4勝2敗
NineDayFever…4勝2敗
Novice…3勝2敗1分
elmo…3勝2敗1分
大合神クジラちゃん…3勝3敗
Apery…3勝3敗
nozomi…3勝3敗
dlshogi…3勝3敗
大将軍…3勝3敗
HoneyWaffle…3勝3敗
習甦…2勝4敗
W@ndre…2勝4敗
Argo…2勝4敗
あやめ…2勝4敗
Daigorilla…1勝5敗
CGP…1勝5敗
たこっと…1勝5敗
dainomaruDNNc…0勝6敗 2敗が8で
前回成績上位&やねで6だから
3敗は落ちるソフトの方が多いだろうね Aperyやばいな。
やはりリア充になったのがいけなかったか・・・。 くじらの作者は夏休みの宿題を9月に入ってからやるようなタイプだからなあ 野良評価関数＋野良探索と比較してもそこまでレーティング上がってい無さそうだな だいたいこの辺りから星の潰し合いで
決勝進出はカオスになるイメージ 6回戦が1位ビール-5位コブラ、2位やね-4位カッパ、3位PAL-6位狸、7位水匠-8位NineDayFeverだからなあ
まさに潰し合いで現時点で決勝圏内にいてもまだまだ安心できない 中途半端なタイミングで16歩を突くまふ定跡が微妙すぎるw エビちゃん学習もやってなかったのか
そりゃ勝ち抜けたら周りが怒るよ 振り飛車ソフトも意外とやるもんなんだな
ぼろ負けするかと思ってたわ クジラちゃん クライアント200越え NPS５億超えでも勝てないなら見直すしかねえな… やねが言ってたのが全てじゃね
視聴者クラスタなんて大して意味ないから、性能揃えたクラウドでクラスタ組めよと 七回戦まで
Kristallweizen…6勝1敗
PAL…6勝1敗
やねうら王…5勝1敗1分
QDM…4勝1敗2分
NineDayFever…5勝2敗
名人コブラ…4勝2敗1分
elmo…4勝2敗1分
Novice…4勝2敗1分
狸王…4勝3敗
水匠…4勝3敗
Apery…4勝3敗
nozomi…4勝3敗
大合神クジラちゃん…3勝4敗
dlshogi…3勝4敗
HoneyWaffle…3勝4敗
大将軍…3勝4敗
習甦…3勝4敗
W@ndre…3勝4敗
Argo…2勝5敗
あやめ…2勝5敗
Daigorilla…2勝5敗
たこっと…2勝5敗
CGP…1勝6敗
dainomaruDNNc…0勝7敗 去年の成績はフロックじゃないってことか
Kristallweizen…6勝1敗
PAL…6勝1敗 NDFはまだ3強とあたってないからね
こっからがきついかもしれん 水匠がこの成績だと上位勢が野良より強くなっててもおかしくはない感じ？ >>705
さっきからQhapaqだけ載せないのはイヤガラセ？ >>717
QDMが今年のQhapaqの正式な略称やぞ Ryoto_Sawada ⛅Qhapaq
@Qhapaq_49
WCSC29に参加します。ソフト名はQhapaq di molto (QDM)です。
よろしくお願いします。今回も評価関数のSOTAを取りに行くつもりです。（できるとは言ってない
ソフト名長いと困る現象を受けて、今回から公式略称を用意してみました。
略称ですが正式名称としても使ってokですというスタンス（運営には総連絡してる）で行こうと思います。
意味があるかは解りません（そもそも勝たないと意味なさそう 今年も定跡ハメのソフトが優勝かね
Qhapaqもやねうら王も３位以内には入れるかどうかですね 人間の将棋でも定跡はそもそもはまるのを避けるために知っておくべき知識だ
はまるほうがバカとしかいいようがない ハメようとして逆にすっ転ぶマヌケもいるし
結果がすべて ハメようとしたらハメられたって、言葉の響きがなんかあれだ そういえばはまるほうがバカの列には山本も並んだな
大して強くもなっていなかったポナンザを過信して くじらちゃんが30000点越えからマイナスになって、
再度30000点越えになって勝ったw 遠山「先手のPALが400点くらいリードしてるでしょうねー」
Apery「先手マイナス600点」
壮大に草 去年と変わらんやん
本スレでも散々言われていたけど白ビール二連覇フィニッシュが濃厚だなこりゃ やねうらおは効果の程もあやしいし面倒くさいから「やらない」
ビールはやれることは何でもやる
僅差の戦いでどっちが有利になるかは言うまでもないこと
有利程度で必勝というわけでもないからめんどくさいと思うのもわからんでもない 去年から
クジラハニワout
やねうら水匠in
って感じかね やねさんなら一晩でMultiPonder書いてくるから大丈夫
白ビールにやられて目が覚めたでしょ 七回戦まで
Kristallweizen…7勝1敗
やねうら王…6勝1敗1分
PAL…6勝1敗1分
Qhapaq di molto…4勝1敗3分
elmo…5勝2敗1分
狸王…5勝3敗
NineDayFever…5勝3敗
水匠…5勝3敗
名人コブラ…4勝3敗1分
Novice…4勝3敗1分
大合神クジラちゃん…4勝4敗
nozomi…4勝4敗
HoneyWaffle…4勝4敗
Apery…4勝4敗
習甦…4勝4敗
dlshogi…4勝4敗
大将軍…3勝5敗
W@ndre…3勝5敗
Argo…3勝5敗
Daigorilla…3勝5敗
あやめ…2勝6敗
たこっと…2勝6敗
CGP…1勝7敗
dainomaruDNNc…0勝8敗 この1年は激動だった気がするけど
上位勢は前評判や実績通り 3位のPALまでは決勝確定でQhapaqとelmoもほぼ確定
狸とNDFは直接対決次第で水匠は次がやねうら王なので厳しい
その下のコブラとNoviceも直接対決か >>743
そもそもずっと放送サボってたせいでリスナー減ってるだろ >>742
引き分けは勝ち点0.5計算で後はSOLC差 場合によっては4敗勢も1枠滑り込める可能性あるのか 結局同スペックでやったらどうなるのという疑問が残るんよな 勝率だけ考えても、4勝1敗3分より5勝2敗1分のほうが上だしね
オール引き分けでも滑り込める可能性あるのかなぁー 全部引き分けの場合対戦相手はおしなべてゆるくなるから無理 NOVICEを誉めるふりしてdisってんなあ。
こういうところが相変わらずというか・・・。 水匠がやねに勝てるかどうかで
４敗勢の運命は決まるか 白ビールはショットガン時代にも
電王トーナメントでも準優勝しているから隙がない DL勢が本格参入してるので同一ハードの条件も難しい コンピューター将棋に関係ない女が出てきて、映ってる 29回の二次予選にして未だにどうしてこうなったな局面をおがめるあたり
将棋は奥が深い 水匠と狸王が勝ったということは4敗勢にもチャンスあり？ なんだかやねうらは結局いつもぐらいの予選順位に落ち着いたな 4勝したDaigorillaはnnueの極小evalを追加学習
させたものらしい 大会後に公開してほしいな 最終局の水匠-やねうら王戦はまさしく戦型選択によって手も足も出ずに負けた、という感じだな
青野流のこの変化を自ら選んで自爆したのはやねうら王だが、さすがにこの変化は削っとかないと
△２八飛の時点で相当後手負けやすいと思う
水匠でなくとも同じような結果になったのでは 莫大な定跡を掘り掘りしたら、そこから優れた手順のみを抽出するのが大変なんだろう
やはり最後は人の手が必要なのか くじらは明らかに人少ない
去年や一昨年はnps20億や30億あって単体npsも3000万〜5000万が20台以上居た
今年は3000万が4台ぐらいしか居なかったしこれなら自分でAWS借りてクラスタした方がいい
そもそものお話は以下略 発動したのが二次予選でよかった、と逆に考えればいいだろう
今回の将棋は特に目を引くが
早目につっかけたほうが不利を被るのはお約束なところがある
選手権で「勝つ」ことを第一にした場合そうなりやすい手順はことごとく禁止にしたほうがよさそうだが >>783
それな
まふ定跡なんて元々個人が勝手にしこしこ作ってるだけに過ぎないし、
時代遅れの代物と化しているのも周知の事実
なによりまふが使用を強制した訳でもない
文句は採用したえびに言え 水匠、青野流は昨日の結果をうけて定跡に入れたのか
まさに因果はめぐる Alphazeroが結論出したはずなのに、日本では未だに青野流の攻防やってるんやな
何周遅れだｗ 1位 Kristallweizen…8勝1敗
2位 やねうら王…6勝2敗1分
3位 PAL…6勝2敗1分
4位 elmo…6勝2敗1分
5位 水匠…6勝3敗
6位 狸王…6勝3敗
7位 Qhapaq di molto…4勝2敗3分
8位 名人コブラ…4勝3敗2分
---------- 決勝の壁 ----------
9位 NineDayFever…5勝4敗
10位 Novice…4勝3敗2分
11位 大合神クジラちゃん…5勝4敗
12位 HoneyWaffle…5勝4敗
13位 nozomi…5勝4敗
14位 Apery…4勝5敗
15位 習甦…4勝5敗
16位 大将軍…4勝5敗
---------- 来年シード ---------- カパックあたり悪すぎでワロタ
ソルコフ1位で全体7位って 決勝リーグ全員やねうら王ライブラリかつNNUE（狸）型評価関数はさすがに草 激しい駒のやりとりがあったあとのだらだらしたジリ貧展開にはまる危険性は
やねうら式の定跡作成フレームワークでもけっこう残るだろうな >>793
17位 dlshogi…4勝5敗
18位 W@ndre…4勝5敗
19位 Daigorilla…4勝5敗
20位 Argo…3勝6敗
21位 あやめ…3勝6敗
22位 たこっと…2勝7敗
23位 CGP…1勝8敗
24位 dainomaruDNNc…0勝9敗 >>789
そんなこと言ったら未だに振り飛車やってるソフトもあることですし やねうら王@yaneuraou
WCSC29、二日目。やねうら王、二位で通過しました。
応援してくださった皆様、ありがとうございます！明日の決勝は、この上位8チームで戦います。
なんと全チーム、やねうら王ライブラリです。どのチームが優勝しても、探索部やねうら王が優勝です！！（ワハハ）
https://pbs.twimg.com/media/D5t64VlUcAUOMaM.jpg mtmt@mtmtlife
二次予選終了。上位８チームが決勝リーグに進出。#csalive #wcsc29
https://pbs.twimg.com/media/D5t7RbXU8AExm0n.jpg 囲碁の竜星杯のレギュレーションだったらどんな感じになるんだ >>798
NNUEはそこまで採用率高くない
やねうら王に含まれてるからライブラリ申請してあったり
棋譜生成やスパーリング相手にしてあるだけでは >>802
探索部やねうら王、評価関数狸は優勝決定で、定跡部及び学習部最強決定戦か >>795
＞カパックあたり悪すぎでワロタ
＞ソルコフ1位で全体7位って
カパックは運が悪いのかさほど強くないのか
いずれにせよ明日が楽しみ >>805
ビール…NNUE
PAL…三駒の予定も直前でNNUEに変更
やね…NNUE拡張？（ブログ情報）
elmo…NNUE拡張が間に合わす素のNNUE
水匠…NNUE
狸王…NNUE
QDM…NNUE
コブラ…アピール文に記載なし
すまんコブラはわからんみたいだな AlphaZeroほどでなくとも青野流の勝率が高いのに、自動定跡や学習で青野流を避けたり採用したりしないのは、
コンピュータ的にはもうすこし研究して結論はまだ出したくない、ということかな。
AlphaZeroも青野流以外を選ぶこともあるし。AlphaZeroの評価は分からんが カパックの引き分け力は侮れない
優勝は無理だとしても波乱を引き起こす可能性は十分にある 過去に実績残してたり日頃から発信してる人が残った
やねうら選手権か >>795
水匠と狸王の引きがいいとも言える。
逆にこの二つは明日厳しそう。
狸王にはNNUEの本家として頑張ってほしい。 やねうら王の商用版は今年も出せそうだな
激指はさすがにもう終了かな？ 激指は素材撮影してたから続編出るんじゃね？クソ弱そうだけど人間相手なら問題ないだろ Aperyが勝ち越せない時点で
3駒はやはり厳しそう 確か長時間だと更に3駒よりもNNUEの方が強いんだよねRota氏の計測だと 青野流+AlphaZero流相掛かりを体系化した者だけが将棋の真髄に触れることができるのか >>831
習甦は200手超えるとバグるらしい
でもelmo相手に勝勢だったみたいなので強かったんだろうね なんだかんだで古豪のソフトはシード守ってるのが嬉しいわ 篠田さんの予言的中かな。
math26@math26 5月2日
明日のコンピュータ将棋選手権の一次予選は今のところ40チームが二次予選進出８枠を争う予定で、
８回戦で行われるので６勝２敗までは文句なく通過。５勝３敗だとソルコフ（対戦相手の勝数合計）勝負になりますが、
５勝１分２敗なら通りそうなので千日手をめぐる駆け引きが明暗を分けることがあります たややん＠水匠＋NNUEkai@tayayan_ts
水匠は、二次予選５位で決勝リーグに進出することができました。
二次予選のベスト１６は、私の家庭用パソコンを除いて、全てがリモート接続勢でした。
正直、出来すぎな結果だったと思いますが、ご注目いただいた方、ありがとうございました！ 水匠のスカウト合戦が水面下で始まってそう。
来年チーム組みたいとか言っていたよね 途中からお通夜放送だったが、インテル先輩で盛り返したな グーグルが本気で取り組んだら数か月でこいつらのR１０００くらい上のソフトつくれちゃうのに個人でちまちまやってるこの大会に魅力ゼロ >>802
ライブラリ全部やねうらにするためにわざと最後負けたて考えてしまうのは流石に穿った見方かな？ Noviceはdlshogi戦でプログラムがクラッシュして負けたのかな？
それがなけりゃ決勝進出か スレあまり消費しないね
人間を超えちゃったから、みんな興味なくなったか？
それとも決勝は明日だから、伸びるのはこれからなのかな？？ えびちゃん生放送はインテルの中の人の話がおもろかった >>846
エビちゃんの放送でインテルのサーバ落ちたて言ってた。
もし2回戦で勝っても、やねうらやPALに負けたように評価関数が強く無いから今回はしょうがないみたいな感じだった。 >>850
決勝の殆どがBonanza型三駒関係の頃も同じようなこといわれてたけど結局終わらなかったぞ >>847
5ちゃんの人口自体減ってるしね
エビちゃんの放送見てると参加者同士では盛り上がってるし外野がとやかく言ってもしょうがないと思う さて、あと12時間でチューニングして、順位入れ替わったりするもんかね？
必敗定跡を外せばけっこう変わると思うが… >>793
これ見ると決勝に行けなかったチームにもかなりの強豪が揃っているのにな
今年は（今年も？）激戦だったんだな >>855
定跡と時間管理あたりはかなり効果あると思う >>811
すごいな、一気にNNUEに切り替わったのか 614 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-U5vs)[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 20:39:33.60 ID:lEb7W2w90
【悲報】Novice、Inltel Japanからマーケットバリュー1億円相当の計算資源を
学習と本番に提供されていたにもかかわらず予選落ち >>811
9位 NineDayFever…5勝4敗...三駒KPPT
10位 Novice…4勝3敗2分...三駒KPPT
11位 大合神クジラちゃん…5勝4敗…NNUE
12位 HoneyWaffle…5勝4敗...三駒KPPT
13位 nozomi…5勝4敗…NNUE New liNearevaluation function dividEdby tUrn ???
14位 Apery…4勝5敗...三駒
15位 習甦…4勝5敗...NNUEを参考に独自のニューラルネットワークを実装
16位 大将軍…4勝5敗...三駒+KKPT
9-16位でいわゆる NNUE を使っているのはクジラちゃんだけ ？
NNUE とそれ以外で結果が別れたね 1億円相当の計算資源を費やして壮大なバブルソートするバカな企業が
インテルジャパン
一方ロシアはマージソートした
所詮ソフトは分からんハードオタクか クジラちゃんはまふが調整した探索部が酷すぎた
ナイアガラしすぎ ボナンザチルドレンだらけだった時を思い出したけどここまで極端じゃなかったよね クジラちゃん、NDFと水匠に勝てたと思うんだがなー
カッパにクッキー宣言法で勝ったのはお見事だけどワロタ インテルジャパンはKPPTの限界にある程度の説得力をもたせてくれたと思っておこう。
不具合もあったみたいだけど。 >>793
習甦は200手超えると合法手を指せなくなるバグで2つ落として
それでも今年の繰り上がりではなく自力でシード権確保は
よほど強くしてきてたんだな（菅井に勝ったのよりレートは1000弱上がってるはず）
NDFや習甦がシード権取り返すのは開発者の意地だよね もう定跡ガチャの時代じゃないよ
思考部にNNUE採用してるかの時代 水匠が勇気流で負けて青野流で勝ってたし、定跡が重要な印象 >>818
もともと定期的に成長報告してたし、シード権は取れる力あると思われてた
順位1枚届かなかったけど、どのみち繰り上がりはあるだろうから来年はシードだろうね >>877
あれはやねうらお狙い撃ちの為だから更にガチャじゃない 習甦はニューラルネットワークの流行の先取りしていたから時代が追いついたとも言える K や P e 水 狸 Q 名
Kristallweizen ― ○ ● ○ ― ○ ○ ○ 5-1
やねうら王 ● ― ○ ○ ● ― △ ― 2-(1)-2
PAL ○ ● ― ● ― ○ △ ― 2-(1)-2
elmo ● ● ○ ― ― ― ― ○ 2-2
水匠 ― ○ ― ― ― ― ● ● 1-2
狸王 ● ― ● ― ― ― ● ― 0-3
Qhapaq ● △ △ ― ○ ○ ― △ 2-(3)-1
名人コブラ ● ― ― ● ○ ― △ ― 1-(1)-2
決勝進出者の直接対決結果一覧 >>884
ここ数年続いた2強抜け出しの展開にはなりそうもないな >884
滑り込んだ名人コブラが虐殺されるかと思ったけど、
そうとも限らないようだな >>886
白ビールは去年の一次予選二次予選決勝今年の二次予選と必ず各ラウンドで1敗してる >>884
tanuki上位陣では一勝もしてないのか
やっぱりライブラリルールのゴタゴタに巻き込まれたのが痛かったな >>888
去年も決勝に場違い感あったコブラが4位になってるからな
松山さんはかなりの曲者よ 定跡はもう全部必修科目みたいになってて
ちょっと弄ったからってそこまで大差出る時代ではなくなってきてる >>884
ビールが頭一つ抜けててカパックやねうらPALelmoが2位グループって感じかね >>884
Qhapaqの3引き分けは明日は勝ちになるかもしれないしチャンスあるのでは？ >>895
なるかな…なるかも…
今年はそこまで飛び抜けるのは居ない印象 >>884
決勝は誰がビールを止めるのかみたいな戦いになるな ビールの時間のやつ、対策するとしたらどんな方法になるんだろ？ ビールに勝つには純粋に評価関数でR200くらい上回るのが最善の策だろうな Kristallweizen v.s. やねうら王 v.s. PAL
というのは熱い新人対決でつね 決勝進出したソフトとしてないソフトでは定跡に差があったな >>899
第5回電王トーナメントの予選でshotgunがponanzaに負けたときは
評価値で＋８００くらいまで行ったところから押し戻されて逆転負け食らったからな >>893
何がどう必修科目なんだ？
角換わり腰掛け銀、角換わり早繰り銀、相掛かり、矢倉、横歩取り、振り飛車と多様な戦型が指されていたが。
ちゃんと大会を見ていたのか？ >>903
上辺だけの知識でドヤりたいにわかをいじめるな やっぱMultiPonderは計算量で上回るのが王道 たややん＠水匠＋NNUEkai
水匠は、二次予選５位で決勝リーグに進出することができました。
二次予選のベスト１６は、私の家庭用パソコンを除いて、全てがリモート接続勢でした。
正直、出来すぎな結果だったと思いますが、ご注目いただいた方、ありがとうございました！
家庭用パソコン（Core i9-7960X, RAM 64GB） 名人コブラもmultiponderを有しているらしいし、他ソフトがKristallweizenと名人コブラ相手にどう戦うかだな。
ひょっとすると評価関数由来の意外な弱点が見つかるかもしれん。 ※来年はNNUEがライブラリに登録されなくなります >>907
elmoの瀧澤さんも、「NNUEの8bit高速演算は今風でとても完成度の高い評価関数」って評価してたな 来年はライブラリルール大幅修正でホワイトリスト方式じゃなくなると聞いたが >>910
狸さんが大会後にルール改正の議論に参加する予定で新ルールの内容によっては
ライブラリー再登録あるかもってツイートしてた ところで、今回の独創賞はどのチームになるんだろうか
ひょっとして一昨年みたいに該当者なし？ 独創賞はやねだろ
みんなまねっ子しかできてないんだから AWS全盛の今、クジラちゃんの数の暴力の優位性は低くなっている そもそもクジラの数の暴力は実際にはR50くらいしか強くなってないと思う 今の習甦は間違いなくあの頃の羽生よりも強いが、
夢が実現した頃にはほとんど見向きもされず・・・皮肉なもんだ。 定跡をコツコツと掘る作業を視聴者にやらせればよかったのに クジラちゃんの放送で最後Noviceの人がコブラとの引き分けに何か文句言ってたけど意味がよく分からなかった アルファゼロみたいなのが出るまでやらなくていいだろ >>919
どれくらい強くなっているか、本番まで試しようがないからなあ
まあ何れにせよライブラリの評価関数ほぼ丸使いじゃ今後ジリ貧 >>923
やらなきゃ永遠に出ないかもしれないしなあ。
もっともいつ終わってもおかしくないけど。 >>922
コブラは引き分けで決勝進出だから、引き分け用のチューニングしてたのかね？ クジラはohgaさん並みの優秀な協力者がいないと厳しいな 改めて見ると、AWS・GCPの使用率高いなー
今後はますますクラウド利用の方向性が強まるんだろうけど… >>906
Core i9-7960X, RAM 64GBは家庭用パソコンではない
最低100万円（税別）はする 家庭でも動くパソコンの間違い >>926
コブラも危なかった、引き分けでも決勝に行けるかも？くらいの状況
Noviceは引き分けじゃ確実にダメな状況だったから負けても打開すべきだった クジラは何が悪かったんですかね？やっぱりやね氏の言葉が全て？ >>926
いやNDFとはソルコフ0.5とかの僅差だったから確定とは言えない
実際、大将軍や習甦の勝敗が変わればNDFが上もありえた
まあそれも理解しての、トータル期待値としてってのは無くはないだろうが >>931
なんかバグがたくさん潜んでるんじゃないの 今年は全然いないけど、X系のCPU使ってた参加者て当たり前のようにいたからなあ アルファゼロみたいなのは学習が足りてなさ気だったがcrazy shogiとか出てただろ。
来年は学習が足りたとしてもほかの勢力が互角以上の強さになってそうだが 同じリソースならDLより普通の探索の方が効果的なんじゃないの >>938
必要とされるリソースの種類が違うため、同じリソースの定義が難しい >>931
くじらちゃんの評価値三万点からマイナスになって、再度三万点というのは、
バグとしか思えない 普通にクジラちゃん読み負けでしょ
まふ定跡の作者もそういってるが
水匠やNDF戦でもそんな感じだった あれだけのノード数読んでて普通の読み負けなわけないだろ
弄った探索部に何かしら問題があったと考えるのが自然 クジラちゃんの放送で仕切っている人ってどなたですか？ >>944
ノード数は去年から据え置きのクジラに対してほかのソフトはかなり上がってたところが多い
相対的に優位性は低くなっている。 それもあるし、そもそも昨年は5月5日の時点でクジラの探索部＋評価関数が一番強かったでしょ
もちろん比較対象は公開ソフト限定だけれども
選手権そのままバージョンのレートの高さにビックリした 三駒関係（KPPT）型評価関数の時代は終わった感がある クジラはそもそも作り込みが甘いでしょうに
3日で仕上げたとか言ってるくらいだし 公開後の改良でNNUE系が速攻抜き去っただけで、大会の生バージョンでは狸やAperyよりクジラの方が強かったな Sugar@Sugar_Sugiura
昨日はカツ丼さん(@katsudonshogi)席、
今日の配信はCGPさん(@wain_CGP)席で配信しました、あいざいますﾃﾝｷｭ
明日は本日1位通過のKristallweizenさん(@mm_Tamachan_mm)席で配信する予定です、よろしくお願いしまーす ブレイクスルー
2016 浮かむ瀬
2017 elmo
2018 NNUE
2019 特に無しｗ やねうら王公式の2日目感想で敗因を分析してて興味深い
あと他チームに白ビール対策の助言してるｗ >>956
それはAlphaZero Shogiが示してくれたしな >>954
２０１７年に超強大な敵がいなくなったのが大きく見える
NNUEは可能性は示したけど大会での強さはそこまででもなかったし >>929
100万は言い過ぎだけど発売当時で50万は超えてるね
これを家庭用と呼ぶかどうかは微妙なところ >>955
全員がやねうらチルドレンだとこういうことができるんだなw >>929
最新のiMacは最大256Gメモリーが積めるから、
64G RAMは少し控え目な気がする。 FISH-BONA(GPS)---Apery-(やね) なんというか、トンネルの先の雪景色を期待してえっちらおっちら走ってトンネル抜けたら、
うっすーく雪が乗っかってるだけだった感じというか・・・。
来年も傾向変わらなきゃ、今年で見るのは最後かな。 千日手狙い定跡でもあるんかってくらい引き分け多かった印象 序盤は駒損してはいけないけど、終盤は上手い捨て駒が好手になる そういう相反する要素を滑らかに評価するのは大変だよなあ 今さらだけど
それで今年はNNUE評価関数が強いみたいでそれは従来のより入玉模様に強いらしいみたいですね やねうらブログによると
別なゲームとすら言われる入玉模様をうまく評価できるようになったのは結構革新的だと思うわ
あとは冒頭で書いたことにも通じるけど、点を見て未来線を正確に評価できれば嬉しいんだけど、それは難儀っぽいんですよね
全宇宙を再現するシミュレータには全宇宙の元素の数以上のメモリが必要なので存在できない的な限界を感じてしまうわ 探索部がやねうらで、評価関数がNNUE型のソフトしか決勝に残ってないのか NNUEが結果的に強いのはわかったけど、
昨年のPalとビール今回仮に参加してたら残れてたかな？
個人的には残れてるような気もする
あと矢倉意外にちょくちょくでてくるのね 電王トーナメントと違って、
負けチームの計算リソースを吸収して
最終日に強化されたチームが
活躍したりする展開ありなの？ >>968
ホントそれ。
果たしてどの程度強くなったのか・・・。
自らの読みの力によって幅広く定跡の穴を突き、
序盤から見えない微差をつけられる1ステージ上のソフトは現れないのだろうか。 急遽実装した定跡に負けるって、ギャグなんだよな？？ 自分で否定した2手目△3四歩が除けてない時点でテラショック定跡とかギャグじゃない？しかも負けてるしｗ >>970
定跡OFFで指せってか？限られた時間で中終盤に多く割きたいのに序盤から時間使ってたら話にならんでしょ
あと決勝進出のレートが４３００と言われてる。去年のこの時期に４３００だしたソフトはない 昔と比べて配信が増えたからくじらの存在意義がしぼんでゆく・・ >>932
メーカーのページをチェックしたらわかる >>960
大丈夫
俺が親に買ってもらったPC98VM2は50万越えてたから、十分家庭用の範囲w 大した工夫もなく青野流に”突撃”し討ち死にして逝く様はまさにレミングス
今日も「お笑い世界コンピュータ将棋選手権」で笑かしてもらうで >>973
そのレートもねえ・・・果たしてどれだけ信用できるやら。
そんだけのレートで何故青野流に直撃食らうのかね。 名人コブラ@meijincobra
名人コブラは決勝進出ソフトの中でたぶん唯一、未だに3駒関係の評価関数を使用しています。
まあ、8位ギリギリ通過なんですが… いまwcsc28の決勝結果見てきたけど、コブラはpalビール共に唯一勝ってるソフトなんだな >>973
>>973
上位2つは公開されてない上、同一ハードでないから未知数だし、4300だしたソフト云々はなんか説得力に欠ける気がするわ 振り駒ルールなんてかいてあった？
順位が奇数と偶数と上位、下位の組み合わせで変わるみたいだけど 瀧澤 誠@elmo@mktakizawa
7分前
先手4つ！ナイス 今日はまだ公式しかニコ生してないんだっけ
えびが昼からでカツ丼はまだだよね？ Noviceが評価関数は去年のAperyに６割勝って大体４１００くらい？ハードがインテルの本気で１３億ノードで敗退してるんだから決勝のボーダーは４３００はあるでしょ まーたやねうらが顔文字使って負けたときの予防線張ってるwあれほどの人なのに誰に言い訳したいんだ 評価能力や探索能力が心許ないから定跡に頼って時短してるのに、
2手目の善悪なんて分かるわけないじゃん。 >>929,976
CPU単体で18万
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