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1002コメント225KB
第29回世界コンピュータ将棋選手権
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し名人
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2019/05/02(木) 11:23:20.27ID:QfZdkWYE
コンピュータ将棋の熱き祭典が、今年もゴールデンウィークに川崎で開催されます!

日程:2019年5月3日(金)〜5日(日)
5月3日(金) 一次予選 変則スイス式8回戦 通過8チーム
5月4日(土) 二次予選 変則スイス式9回戦 24チーム(16チームシード)
5月5日(日) 決勝リーグ 1回戦総当たり7回戦 8チーム

大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc29/

大会公式サイト(コンピュータ将棋協会)
http://www2.computer-shogi.org/wcsc29/

棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc29/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

ネット配信
・ニコニコ生放送公式将棋:決勝リーグ 2019/05/05(日) 開場:09:20 開演:09:30 解説:阿部光瑠 三枚堂達也
・コンピュータ将棋協会による実験放送:二次予選 解説:遠山雄亮
・えびふらいのタルタルソース添え(二次予選から大合神クジラちゃんを中継)
・Sugar氏のYouTubeチャンネル(一次予選からカツ丼将棋を中継)
(URLは各自検索してください。忌まわしい規制のため)
0847名無し名人
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2019/05/04(土) 20:44:29.04ID:lA/GlKmu
スレあまり消費しないね
人間を超えちゃったから、みんな興味なくなったか?

それとも決勝は明日だから、伸びるのはこれからなのかな??
0848名無し名人
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2019/05/04(土) 20:45:06.16ID:VkJ3STPB
えびちゃん生放送はインテルの中の人の話がおもろかった
0849名無し名人
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2019/05/04(土) 20:45:19.04ID:+J//AOw6
>>846
エビちゃんの放送でインテルのサーバ落ちたて言ってた。
もし2回戦で勝っても、やねうらやPALに負けたように評価関数が強く無いから今回はしょうがないみたいな感じだった。
0850名無し名人
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2019/05/04(土) 20:48:03.85ID:IrdKzX57
決勝がみんな兄弟ソフトって
この大会も終わったな
0851名無し名人
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2019/05/04(土) 20:50:08.64ID:ozB+Vgud
>>850
決勝の殆どがBonanza型三駒関係の頃も同じようなこといわれてたけど結局終わらなかったぞ
0852名無し名人
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2019/05/04(土) 20:50:22.61ID:O7mX3J/k
>>847
5ちゃんの人口自体減ってるしね
エビちゃんの放送見てると参加者同士では盛り上がってるし外野がとやかく言ってもしょうがないと思う
0853名無し名人
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2019/05/04(土) 20:54:58.83ID:GtcLObTk
まふには引退してほしい
0855名無し名人
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2019/05/04(土) 20:56:49.11ID:0t21UtKV
さて、あと12時間でチューニングして、順位入れ替わったりするもんかね?
必敗定跡を外せばけっこう変わると思うが…
0856名無し名人
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2019/05/04(土) 20:59:42.68ID:+SkTr0r7
>>802
サンデーサイレンス、フジキセキ産駒
0857名無し名人
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2019/05/04(土) 21:00:00.01ID:DTbueVSV
>>793
これ見ると決勝に行けなかったチームにもかなりの強豪が揃っているのにな
今年は(今年も?)激戦だったんだな
0858名無し名人
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2019/05/04(土) 21:01:39.17ID:Yr/gQPpU
>>855
定跡と時間管理あたりはかなり効果あると思う
0859名無し名人
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2019/05/04(土) 21:02:31.42ID:DTbueVSV
>>811
すごいな、一気にNNUEに切り替わったのか
0860名無し名人
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2019/05/04(土) 21:02:54.09ID:ZpZdIXrS
614 名前:名無し名人 (ワッチョイ cbc3-U5vs)[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 20:39:33.60 ID:lEb7W2w90

【悲報】Novice、Inltel Japanからマーケットバリュー1億円相当の計算資源を
    学習と本番に提供されていたにもかかわらず予選落ち
0861名無し名人
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2019/05/04(土) 21:04:40.77ID:KblZEomU
平岡さんが幸せそうでよかった
0862名無し名人
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2019/05/04(土) 21:06:54.93ID:ft6Z+2Fn
>>811
9位 NineDayFever…5勝4敗...三駒KPPT
10位 Novice…4勝3敗2分...三駒KPPT
11位 大合神クジラちゃん…5勝4敗…NNUE
12位 HoneyWaffle…5勝4敗...三駒KPPT
13位 nozomi…5勝4敗…NNUE New liNearevaluation function dividEdby tUrn ???
14位 Apery…4勝5敗...三駒
15位 習甦…4勝5敗...NNUEを参考に独自のニューラルネットワークを実装
16位 大将軍…4勝5敗...三駒+KKPT

9-16位でいわゆる NNUE を使っているのはクジラちゃんだけ ?
NNUE とそれ以外で結果が別れたね
0863名無し名人
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2019/05/04(土) 21:09:15.86ID:W/LKLT40
1億円相当の計算資源を費やして壮大なバブルソートするバカな企業が
インテルジャパン
一方ロシアはマージソートした
所詮ソフトは分からんハードオタクか
0864名無し名人
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2019/05/04(土) 21:09:18.61ID:Yr/gQPpU
クジラちゃんはまふが調整した探索部が酷すぎた
ナイアガラしすぎ
0865名無し名人
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2019/05/04(土) 21:11:13.80ID:W6BuD5Pd
ボナンザチルドレンだらけだった時を思い出したけどここまで極端じゃなかったよね
0866名無し名人
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2019/05/04(土) 21:11:43.12ID:7h6uHSb1
クジラちゃん、NDFと水匠に勝てたと思うんだがなー

カッパにクッキー宣言法で勝ったのはお見事だけどワロタ
0869名無し名人
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2019/05/04(土) 21:20:20.15ID:5dLK57Ll
elmoのアピール文書はやはり煙幕だったか
0870名無し名人
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2019/05/04(土) 21:20:38.18ID:JDWJaFvL
やっぱやねは天才なんだよなぁ
0871名無し名人
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2019/05/04(土) 21:22:32.54ID:rfC6D7fo
今年もまふが戦犯なのか
0872名無し名人
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2019/05/04(土) 21:23:22.34ID:BOY8g9OL
まふ定跡がボコられるのが毎年恒例になったな
0873名無し名人
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2019/05/04(土) 21:23:27.23ID:BixkYvFP
まふっていまも人力調整なの?
0874名無し名人
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2019/05/04(土) 21:24:06.33ID:ZENznuyG
インテルジャパンはKPPTの限界にある程度の説得力をもたせてくれたと思っておこう。
不具合もあったみたいだけど。
0875名無し名人
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2019/05/04(土) 21:24:08.88ID:lEb7W2w9
>>793
習甦は200手超えると合法手を指せなくなるバグで2つ落として
それでも今年の繰り上がりではなく自力でシード権確保は
よほど強くしてきてたんだな(菅井に勝ったのよりレートは1000弱上がってるはず)
NDFや習甦がシード権取り返すのは開発者の意地だよね
0876名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 21:24:30.53ID:I9LRf4bR
もう定跡ガチャの時代じゃないよ
思考部にNNUE採用してるかの時代
0877名無し名人
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2019/05/04(土) 21:27:39.49ID:iVCn5BB1
水匠が勇気流で負けて青野流で勝ってたし、定跡が重要な印象
0878名無し名人
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2019/05/04(土) 21:28:35.94ID:lEb7W2w9
>>818
もともと定期的に成長報告してたし、シード権は取れる力あると思われてた
順位1枚届かなかったけど、どのみち繰り上がりはあるだろうから来年はシードだろうね
0879名無し名人
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2019/05/04(土) 21:29:03.46ID:I9LRf4bR
>>877
あれはやねうらお狙い撃ちの為だから更にガチャじゃない
0881名無し名人
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2019/05/04(土) 21:29:51.35ID:E1u4191o
習甦はニューラルネットワークの流行の先取りしていたから時代が追いついたとも言える
0884名無し名人
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2019/05/04(土) 21:30:53.44ID:c0qDVkWq
          K  や  P  e  水 狸 Q  名
Kristallweizen ― ○ ● ○ ― ○ ○ ○ 5-1
やねうら王   ● ― ○ ○ ● ― △ ― 2-(1)-2
PAL       ○ ● ― ● ― ○ △ ― 2-(1)-2
elmo       ● ● ○ ― ― ― ― ○ 2-2
水匠       ― ○ ― ― ― ― ● ● 1-2
狸王       ● ― ● ― ― ― ● ― 0-3
Qhapaq     ● △ △ ― ○ ○ ― △ 2-(3)-1
名人コブラ   ● ― ― ● ○ ― △ ― 1-(1)-2

決勝進出者の直接対決結果一覧
0885名無し名人
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2019/05/04(土) 21:33:18.15ID:3mpkNMG9
Qhapaqの引き分け力凄いな
0887名無し名人
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2019/05/04(土) 21:34:52.51ID:lEb7W2w9
>>884
ここ数年続いた2強抜け出しの展開にはなりそうもないな
0888名無し名人
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2019/05/04(土) 21:34:56.38ID:0t21UtKV
>884
滑り込んだ名人コブラが虐殺されるかと思ったけど、
そうとも限らないようだな
0889名無し名人
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2019/05/04(土) 21:34:59.36ID:qbtUKNvY
来年はNNUE勢vsCNN勢になるんだろうか
0890名無し名人
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2019/05/04(土) 21:35:33.13ID:lEb7W2w9
>>886
白ビールは去年の一次予選二次予選決勝今年の二次予選と必ず各ラウンドで1敗してる
0891名無し名人
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2019/05/04(土) 21:35:51.27ID:WniPgLyt
>>884
tanuki上位陣では一勝もしてないのか
やっぱりライブラリルールのゴタゴタに巻き込まれたのが痛かったな
0892名無し名人
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2019/05/04(土) 21:36:24.15ID:lEb7W2w9
>>888
去年も決勝に場違い感あったコブラが4位になってるからな
松山さんはかなりの曲者よ
0893名無し名人
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2019/05/04(土) 21:36:32.95ID:Tbbv/1Oo
定跡はもう全部必修科目みたいになってて
ちょっと弄ったからってそこまで大差出る時代ではなくなってきてる
0894名無し名人
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2019/05/04(土) 21:38:09.90ID:IQgxxMop
>>884
ビールが頭一つ抜けててカパックやねうらPALelmoが2位グループって感じかね
0895名無し名人
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2019/05/04(土) 21:39:38.61ID:MX0iVPAx
>>884
Qhapaqの3引き分けは明日は勝ちになるかもしれないしチャンスあるのでは?
0896名無し名人
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2019/05/04(土) 21:42:48.82ID:Tbbv/1Oo
>>895
なるかな…なるかも…
今年はそこまで飛び抜けるのは居ない印象
0897名無し名人
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2019/05/04(土) 21:44:12.03ID:l6Ghx3OA
>>884
決勝は誰がビールを止めるのかみたいな戦いになるな
0898名無し名人
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2019/05/04(土) 21:45:56.30ID:jDxuNMtW
ビールの時間のやつ、対策するとしたらどんな方法になるんだろ?
0899名無し名人
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2019/05/04(土) 21:48:12.44ID:Yr/gQPpU
ビールに勝つには純粋に評価関数でR200くらい上回るのが最善の策だろうな
0900名無し名人
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2019/05/04(土) 21:58:07.25ID:jHzlo5Mm
Kristallweizen v.s. やねうら王 v.s. PAL
というのは熱い新人対決でつね
0901名無し名人
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2019/05/04(土) 22:00:21.56ID:77W6E7Vh
決勝進出したソフトとしてないソフトでは定跡に差があったな
0902名無し名人
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2019/05/04(土) 22:04:27.13ID:lEb7W2w9
>>899
第5回電王トーナメントの予選でshotgunがponanzaに負けたときは
評価値で+800くらいまで行ったところから押し戻されて逆転負け食らったからな
0903名無し名人
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2019/05/04(土) 22:05:39.27ID:UBLzgw43
>>893
何がどう必修科目なんだ?

角換わり腰掛け銀、角換わり早繰り銀、相掛かり、矢倉、横歩取り、振り飛車と多様な戦型が指されていたが。

ちゃんと大会を見ていたのか?
0904名無し名人
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2019/05/04(土) 22:07:11.05ID:TbV8PIdW
>>903
上辺だけの知識でドヤりたいにわかをいじめるな
0905名無し名人
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2019/05/04(土) 22:07:21.58ID:jHzlo5Mm
やっぱMultiPonderは計算量で上回るのが王道
0906名無し名人
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2019/05/04(土) 22:08:53.50ID:vUfaPZ2a
たややん@水匠+NNUEkai
 水匠は、二次予選5位で決勝リーグに進出することができました。
 二次予選のベスト16は、私の家庭用パソコンを除いて、全てがリモート接続勢でした。
 正直、出来すぎな結果だったと思いますが、ご注目いただいた方、ありがとうございました!


家庭用パソコン(Core i9-7960X, RAM 64GB)
0907名無し名人
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2019/05/04(土) 22:09:22.19ID:SvI58Kw5
NNUEが強い
那須さん天才
0908名無し名人
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2019/05/04(土) 22:18:12.28ID:l7mAKFQG
ビール去年と名前ちがう?
クリスタル?
0909名無し名人
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2019/05/04(土) 22:19:05.15ID:du8xWk4y
名人コブラもmultiponderを有しているらしいし、他ソフトがKristallweizenと名人コブラ相手にどう戦うかだな。
ひょっとすると評価関数由来の意外な弱点が見つかるかもしれん。
0910名無し名人
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2019/05/04(土) 22:19:42.76ID:NDsrtisO
※来年はNNUEがライブラリに登録されなくなります
0912名無し名人
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2019/05/04(土) 22:24:38.58ID:vUfaPZ2a
>>907
elmoの瀧澤さんも、「NNUEの8bit高速演算は今風でとても完成度の高い評価関数」って評価してたな
0913名無し名人
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2019/05/04(土) 22:26:46.50ID:ZVPi3+w1
来年はライブラリルール大幅修正でホワイトリスト方式じゃなくなると聞いたが
0914名無し名人
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2019/05/04(土) 22:26:50.92ID:E1u4191o
>>910
狸さんが大会後にルール改正の議論に参加する予定で新ルールの内容によっては
ライブラリー再登録あるかもってツイートしてた
0915名無し名人
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2019/05/04(土) 22:27:59.35ID:jHzlo5Mm
ルール改正を強いるための人質ならぬ狸質やな
0916名無し名人
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2019/05/04(土) 22:28:08.99ID:vUfaPZ2a
ところで、今回の独創賞はどのチームになるんだろうか
ひょっとして一昨年みたいに該当者なし?
0917名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 22:33:27.74ID:NjOnnTPk
独創賞はやねだろ
みんなまねっ子しかできてないんだから
0918名無し名人
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2019/05/04(土) 22:35:35.07ID:joqB4JTd
AWS全盛の今、クジラちゃんの数の暴力の優位性は低くなっている
0919名無し名人
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2019/05/04(土) 22:37:29.96ID:Yr/gQPpU
そもそもクジラの数の暴力は実際にはR50くらいしか強くなってないと思う
0920名無し名人
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2019/05/04(土) 22:37:44.80ID:F0FlGt0e
今の習甦は間違いなくあの頃の羽生よりも強いが、
夢が実現した頃にはほとんど見向きもされず・・・皮肉なもんだ。
0921名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 22:37:46.58ID:qbtUKNvY
定跡をコツコツと掘る作業を視聴者にやらせればよかったのに
0922名無し名人
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2019/05/04(土) 22:41:13.99ID:H+2axc92
クジラちゃんの放送で最後Noviceの人がコブラとの引き分けに何か文句言ってたけど意味がよく分からなかった
0923名無し名人
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2019/05/04(土) 22:41:39.02ID:9pYf3MFF
アルファゼロみたいなのが出るまでやらなくていいだろ
0924名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 22:47:52.87ID:joqB4JTd
>>919
どれくらい強くなっているか、本番まで試しようがないからなあ
まあ何れにせよライブラリの評価関数ほぼ丸使いじゃ今後ジリ貧
0925名無し名人
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2019/05/04(土) 22:48:53.24ID:F0FlGt0e
>>923
やらなきゃ永遠に出ないかもしれないしなあ。
もっともいつ終わってもおかしくないけど。
0926名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 22:50:14.64ID:3mpkNMG9
>>922
コブラは引き分けで決勝進出だから、引き分け用のチューニングしてたのかね?
0927名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 22:53:08.15ID:Yr/gQPpU
クジラはohgaさん並みの優秀な協力者がいないと厳しいな
0928名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 22:58:43.21ID:vUfaPZ2a
改めて見ると、AWS・GCPの使用率高いなー
今後はますますクラウド利用の方向性が強まるんだろうけど…
0929名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:04:46.92ID:5dLK57Ll
>>906
Core i9-7960X, RAM 64GBは家庭用パソコンではない
最低100万円(税別)はする 家庭でも動くパソコンの間違い
0930名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:06:22.06ID:ZVPi3+w1
>>926
コブラも危なかった、引き分けでも決勝に行けるかも?くらいの状況
Noviceは引き分けじゃ確実にダメな状況だったから負けても打開すべきだった
0931名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:06:33.85ID:R+gINEuk
クジラは何が悪かったんですかね?やっぱりやね氏の言葉が全て?
0933名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:09:58.71ID:H+2axc92
>>926
いやNDFとはソルコフ0.5とかの僅差だったから確定とは言えない
実際、大将軍や習甦の勝敗が変わればNDFが上もありえた
まあそれも理解しての、トータル期待値としてってのは無くはないだろうが
0935名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:10:52.08ID:ZVPi3+w1
>>931
なんかバグがたくさん潜んでるんじゃないの
0936名無し名人
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2019/05/04(土) 23:15:42.71ID:3HyAnEhK
今年は全然いないけど、X系のCPU使ってた参加者て当たり前のようにいたからなあ
0937名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:18:37.92ID:ZENznuyG
アルファゼロみたいなのは学習が足りてなさ気だったがcrazy shogiとか出てただろ。
来年は学習が足りたとしてもほかの勢力が互角以上の強さになってそうだが
0938名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:24:29.91ID:ZVPi3+w1
同じリソースならDLより普通の探索の方が効果的なんじゃないの
0939名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:25:16.48ID:ozB+Vgud
>>938
必要とされるリソースの種類が違うため、同じリソースの定義が難しい
0940名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:25:46.95ID:VkJ3STPB
くじらちゃんは読み負けしてるなぁと感じた
0941名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:27:56.24ID:zdwUTpZQ
>>931
くじらちゃんの評価値三万点からマイナスになって、再度三万点というのは、
バグとしか思えない
0943名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:39:39.01ID:lCORNsYq
クジラちゃんは、すごいもったいない感あるよなあ
0944名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:45:47.17ID:fUP7fAqD
普通にクジラちゃん読み負けでしょ
まふ定跡の作者もそういってるが
水匠やNDF戦でもそんな感じだった
0945名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:47:44.79ID:Yr/gQPpU
あれだけのノード数読んでて普通の読み負けなわけないだろ
弄った探索部に何かしら問題があったと考えるのが自然
0946名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:48:56.39ID:BiJCbREt
クジラちゃんの放送で仕切っている人ってどなたですか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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