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なぜ羽生は無冠の今でも早指しだけレート１位なの？
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0001名無し名人
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2019/05/10(金) 15:48:14.62ID:SdyHtvXQ
2019/5/9 現在
羽生善治九段　全体６位 R1823　早指し１位 R1736
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_3.html

早指し戦は若手が圧倒的に有利ではなかったのか？
タイトル戦ではカンニングの被害を受けてるのか？
これらの不思議な現象について語ろう
0002名無し名人
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2019/05/10(金) 15:53:34.16ID:D4jumERL
羽生は早指しが得意だから
以上
このスレおしまい
0003名無し名人
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2019/05/10(金) 15:54:58.05ID:JnrzSgp2
キチガイ羽生オタ死ねば
0004名無し名人
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2019/05/10(金) 15:56:48.69ID:Jaf2+wYK
死ね 二度とスレ立てんな羽生オタ
0005名無し名人
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2019/05/10(金) 16:17:14.86ID:SdyHtvXQ
すみませんニワカの将棋初心者で将棋がわからないもので
つい気になったのでスレを立ててしまいました(´・ω・｀)
0006名無し名人
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2019/05/10(金) 16:19:02.23ID:gIbnTFec
NHK杯優勝がデカイんじゃないか
0008名無し名人
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2019/05/10(金) 18:35:43.44ID:bUidF65X
早指し苦手なタイトルホルダー達

広瀬竜王の早指し16位
永瀬叡王の早指し28位
斎藤王座の早指し29位
0009名無し名人
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2019/05/11(土) 02:12:40.61ID:w74EQown
大山も中原もなし得なかった名誉NHK杯
これは誰もが凄いと思うだろうな
0010名無し名人
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2019/05/11(土) 05:17:17.74ID:IzQr2N9/
早指しは若手有利なのではない
羽生有利なのだ
0011名無し名人
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2019/05/11(土) 08:04:16.37ID:CJB6JIs8
年とって読みの力は落ちたけど第一感は残ってるから
第一感は8割正しいって言ってたし
0012名無し名人
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2019/05/11(土) 21:00:51.15ID:wzk2NW7N
羽生さんってNHK杯くらいの持ち時間だと読まずに全て直感だけで指してるん？
0013名無し名人
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2019/05/11(土) 21:46:07.91ID:Y+o4Q0P7
年齢によって衰えるのは読みの精度と体力
羽生や羽生世代の読みの力はズバ抜けてるから多少衰えても若手には負けない
結果的に体力の不要な早指しの方が勝ちやすい
0014名無し名人
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2019/05/11(土) 22:12:52.59ID:Wripy1Ov
大山も60歳でNHK優勝してるけど、
二人とも直感的な筋がいいんだろうね
0015名無し名人
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2019/05/11(土) 22:39:55.81ID:s/ZNoCmG
>>9
NHK杯が始まったのは大山が28歳の時
0016名無し名人
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2019/05/11(土) 22:45:51.00ID:s/ZNoCmG
>>13
負けてるじゃん

朝日杯→16歳の藤井が優勝
銀河戦→31歳の天彦が優勝
JT杯→34歳のナベが優勝
0017名無し名人
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2019/05/11(土) 22:52:50.69ID:Y+o4Q0P7
5ちゃんって「AならばB」って命題の反論として「BだけどAじゃないじゃん」って言ってくる層が一定数いるよな
0018名無し名人
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2019/05/11(土) 23:17:04.26ID:W0YFBVs6
早指しだと読んでる暇がないからセンスで指すしかない
そのセンスが最も優れている　悪手の場合でも相手が混乱する類の悪手を指せる

ＮＨＫ杯だけでなく銀河やＪＴ杯でもいいとこまでいってるんだから、
そういうことなんだろう
0019名無し名人
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2019/05/11(土) 23:19:07.99ID:AxNE1WEA
>>17
藤井ヲタは算数も理解できないからなあ
0020名無し名人
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2019/05/11(土) 23:32:11.20ID:I9gjUU/y
中学生棋士は第一感がいい
入玉志向にして手数伸ばして相一分将棋やる方が勝てるかもな

ソフト同士の対局は入玉増えてるし
0021名無し名人
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2019/05/11(土) 23:42:33.67ID:wzk2NW7N
>>15
でも昔はNHK杯に出場できる棋士が少なくて優勝しやすかったらしい
0022名無し名人
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2019/05/11(土) 23:49:05.54ID:Wripy1Ov
>>21
名人は後手、というルールがあった
0023名無し名人
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2019/05/12(日) 14:59:07.21ID:zTdGX//z
大山ってノーマル四間やノーマル三間みたいな
受けの振り飛車が得意だったんでしょ？
先手でも後手でもどうでもいい戦法じゃん
0024名無し名人
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2019/05/13(月) 13:10:23.90ID:l+ZlXUzF
>>19
超早指し番組に名前が付いてたのに勇気にぼろ負けして第2回逃げ出した羽生が何だって
0025名無し名人
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2019/05/16(木) 19:00:27.25ID:+Kx2sRvm
25
0026名無し名人
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2019/05/16(木) 19:04:26.78ID:6c1ehYa4
>>22
>>23
大山は棋風のせいか後手の方が勝率が高かったようだ
つまりNHK杯では大山有利だった
加えて大山の優勝回数はたった8回、しかもそのうち4回は参加人数が8人だった超牧歌的な時代で、2回が参加人数が16人だった頃
羽生は50人制で11回優勝、大山とは次元が違い過ぎる
早見えの感覚が歴代の覇者の中で一人だけ突出している
0027名無し名人
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2019/05/16(木) 19:09:17.62ID:6c1ehYa4
>>24
せっかく今泉を当ててもらったのに第2回戦どころか第1回戦でボロ負けして逃げ出した聡太が何だって？
お前はまず都合の悪い現実から逃げるなよ、臆病でビビりの腰抜け君ｗ
0028名無し名人
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2019/05/16(木) 19:12:13.72ID:gY+3QTvx
>>26
参加人数たったの8人ってマジ？
初期のNHK杯そこまで少なかったんだ
0029名無し名人
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2019/05/16(木) 19:18:27.09ID:6c1ehYa4
>>28
そう
あと、初期の頃はラジオ放送だった
テレビ放送になったのは途中から
なので、棋士によってはかなり気合を入れてくる人も居る(昨年の勇気は和服で臨んでた)
なんせ将棋の対局で唯一の地上波放送だからね
ちなみに昔のNHK杯のテレビ放送は今Abemaでピックアップして配信してるよ
0030名無し名人
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2019/05/18(土) 01:10:10.67ID:8c5vWSUJ
羽生さんと藤井くんがNHK杯で当たらないかな
0031名無し名人
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2019/05/18(土) 03:31:21.73ID:O7os3Kin
羽生は二日制タイトルに関しては中原大山ほどではないが
早指しに関しては歴代でも突出した強さだよな
0032名無し名人
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2019/05/18(土) 03:35:48.63ID:rXlnVUC7
>>31
比べることに意味あるのか？
中原自身が時代と環境が違いすぎて比べられないと言ってたが
0033名無し名人
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2019/05/20(月) 20:35:23.18ID:rvWFnCnw
33
0034名無し名人
垢版 |
2019/05/23(木) 22:40:50.46ID:5K2GxoFp
34
0035名無し名人
垢版 |
2019/05/25(土) 21:49:13.23ID:3KAE5vYp
35
0036名無し名人
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2019/05/25(土) 21:54:30.26ID:ECn9b2p5
>>32
将棋板で意味を問うとかどうかしてる
あってもなくてもいい将棋にそもそも意味などないというのに
0037名無し名人
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2019/05/26(日) 02:55:04.95ID:uLVbaUyS
記憶力勝負のソフト全盛期でも、早指しだと思い出しながら指すのは流石に無理
研究勝負じゃなければまだ羽生世代が強いのはある意味下の世代は羽生世代と同世代だと相手にならないレベルだということかもな
観客がいたり離席できたら、早指しでも急所で使えば一致率40%でも勝てるらしいから、もう渡辺のせいで何も信じられないけどな
0038名無し名人
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2019/05/26(日) 03:02:37.86ID:pLzMYzys
実は渡辺はNHK杯で離席した事がある
0039名無し名人
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2019/05/28(火) 12:03:25.45ID:LXIbQhWJ
39
0040名無し名人
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2019/05/28(火) 18:01:30.01ID:qokoFZAK
>>38
下痢？スマホ？
0041名無し名人
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2019/06/02(日) 01:25:10.70ID:2a4J3U/G
下痢が漏れそうだったんならしょうがない
0042名無し名人
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2019/06/02(日) 05:22:20.62ID:vhqCUI0S
永瀬拓矢叡王　3位1877　2位1790　2位1819　28位1600←こいつ怪しすぎるんだが
早指しだとB2レベルやん
0043名無し名人
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2019/06/02(日) 14:13:16.17ID:2a4J3U/G
>>42
あれだけ努力してますアピールしてる永瀬がカンニングだったらショックだな
たしかに将棋に才能はいらんよなカンニングするための努力をすれば良いだけｗ
0044名無し名人
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2019/06/02(日) 16:15:36.11ID:BwIYdbmm
全体と早指しのレート差なら渡辺・広瀬の順に大きいしな
0045名無し名人
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2019/06/03(月) 17:00:50.74ID:4CUBZ0KC
誰にだって得手不得手はあるものなのに…ニワカだからしょうがないか
0046名無し名人
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2019/06/12(水) 08:33:16.22ID:LjSJBtRm
>>41
渡辺は下痢が漏れそうだったというよりも
下痢を漏らしたから急に離席したんでは？
0047名無し名人
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2019/06/12(水) 21:16:46.76ID:hL/P1Jd8
ナベ下痢で
将棋指せねえ
今日も下痢で
0048名無し名人
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2019/06/29(土) 00:21:12.34ID:d63P8T44
>>47
俳句みたいでカコイイ
0049名無し名人
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2019/07/12(金) 16:16:23.14ID:4ObDzTv0
49
0050名無し名人
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2019/07/14(日) 19:40:36.72ID:0ogVaeeU
50
0051名無し名人
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2019/07/17(水) 21:35:49.03ID:k0IEZWmL
51
0052名無し名人
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2019/07/20(土) 19:52:27.85ID:d9I7sX6v
52
0053名無し名人
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2019/07/23(火) 18:39:04.68ID:0STZHbnF
53
0054名無し名人
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2019/07/26(金) 00:56:49.43ID:zs6Pswx1
54
0055名無し名人
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2019/08/01(木) 15:08:12.29ID:dyzYOeBi
55
0056名無し名人
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2019/08/03(土) 19:20:55.61ID:n84nBkBU
56
0057名無し名人
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2019/08/11(日) 17:56:14.36ID:W0kNiOf2
57
0058名無し名人
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2019/08/15(木) 21:05:13.34ID:1UXNbLM0
58
0059名無し名人
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2019/08/17(土) 17:22:03.53ID:mnty8YRP
59
0060名無し名人
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2019/08/20(火) 19:32:07.87ID:WF7oy4IO
60
0061名無し名人
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2019/08/27(火) 18:52:30.99ID:FUxL4Os6
61
0062名無し名人
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2019/08/29(木) 19:14:40.96ID:D7gVtS2g
62
0063名無し名人
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2019/08/29(木) 23:41:41.35ID:OgwzwHZR
森内とのNHK決勝でわかったわ
勝負術がすごすぎる
0064名無し名人
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2019/08/29(木) 23:55:53.69ID:cE33aA+n
羽生さんの指す手に対しての信頼度が高すぎるってのはある
悪手や疑問手だったとしても
羽生さんが指すぐらいなら…と別の手を探し出すとドツボにハマって自滅
0065名無し名人
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2019/08/30(金) 10:55:23.62ID:ehyxxerZ
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
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　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜小便チビりました
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
0066名無し名人
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2019/08/31(土) 23:45:06.75ID:uywlj6bk
66
0067名無し名人
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2019/09/04(水) 22:27:36.92ID:yQdbIJ/X
67
0068名無し名人
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2019/09/04(水) 22:28:48.75ID:UfiAwfUo
今のタイトルホルダーはソフト指しなんだな
0069名無し名人
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2019/09/08(日) 23:05:09.53ID:4BfvGN/E
69
0070名無し名人
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2019/09/15(日) 13:39:56.54ID:4sj3YAnJ
70
0071名無し名人
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2019/09/18(水) 23:05:00.65ID:iCWmJ2a0
71
0072名無し名人
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2019/09/19(木) 05:39:16.98ID:h/dZLue4
そもそも将棋がこんなにメジャーになったのはハブのお陰だから。
彼がいなきゃ囲碁と同じくスポンサー探しに四苦八苦してたはずだ。
囲碁はもうメジャータイトルですら維持が難しい。
0073名無し名人
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2019/09/20(金) 18:13:11.35ID:MGVpys6l
73
0074名無し名人
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2019/09/24(火) 12:38:00.83ID:HmZ1Pa7e
74
0075名無し名人
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2019/09/27(金) 01:01:35.22ID:ND6JmBsg
75
0076名無し名人
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2019/09/30(月) 17:42:13.80ID:mcL5EH4+
76
0077名無し名人
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2019/10/03(木) 22:07:02.04ID:FfIuSu+j
77
0078名無し名人
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2019/10/08(火) 20:35:43.06ID:AvvLO/Mm
78
0079名無し名人
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2019/10/14(月) 15:50:13.08ID:2f+1ZH6o
79
0080名無し名人
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2019/10/20(日) 19:33:23.07ID:n//UvZoR
80
0081名無し名人
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2019/10/22(火) 15:20:00.35ID:cCOebbl8
81
0082名無し名人
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2019/10/25(金) 13:30:07.22ID:SDfP2EiN
82
0083名無し名人
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2019/10/28(月) 09:02:30.10ID:QCJmllds
83
0084名無し名人
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2019/10/31(木) 17:35:52.60ID:0WlVKtIN
84
0085名無し名人
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2019/11/01(金) 20:37:18.80ID:OV5s5lg6
85
0086名無し名人
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2019/11/07(木) 17:46:01.23ID:naOJ5DwV
86
0087名無し名人
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2019/11/15(金) 08:30:16.15ID:Iped9JW7
87
0088名無し名人
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2019/11/15(金) 11:42:56.19ID:dpU0rWxN
早指しも3位に落ちてるやん
0089名無し名人
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2019/11/15(金) 13:36:27.02ID:GaE+EUvo
NHK杯で屋敷なんかに負けたせいだな
0090名無し名人
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2019/11/18(月) 16:30:20.43ID:jOlAZMXt
90
0091名無し名人
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2019/11/24(日) 19:22:01.39ID:zDYhoUkU
91
0092名無し名人
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2019/12/03(火) 09:46:27.08ID:4Iqs5dBn
92
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2019/12/06(金) 09:53:02.69ID:vs9OVy0l
93
0094名無し名人
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2019/12/13(金) 10:01:32.98ID:lZ/E2bv1
94
0095名無し名人
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2019/12/13(金) 11:50:20.36ID:UxOv5S6a
永瀬早指しは苦手なんだな
負けない将棋読んでも時間かけて色々読んでるのが伝わる内容だし
やはり努力の人に偽り無しか
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