解説・聞き手について語るスレ
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渡辺先生の解説はわかりやすい
貞升南ちゃんの聞き手はほんわかしていて良い >>207
左室谷、右山口か
アベマTVトーナメントもとりあえず司会を室谷にスイッチだな
若手で評判の良い和田に譲るわけにはもういかねえもんな
NHKで、向こうが先に聞き手やっちまったし 品の良い女流さんが多いなので
香川の言葉の汚さが目立つよあ 山口だけは止めてくれ
緊迫した状況でゲラゲラ笑われると興ざめだ 室谷、かともも、和田、武富、山根、伊藤、小高、エミナ、塚田までは
年齢とともに、それなりのカタチになると思う 山口さん、ものすごい天狗だけど
これは、野月をはじめとする周辺がわるいと思う デビュー当時の亀田兄弟みたいに
隙きあらば不快なタメ口を挟みまくる聞き手が2名程いる アベマトーナメントの記録係は
ほぼほぼセリフも少ないし、記録代+出演料の報酬がありそうじゃん
で、今、コロナで女流さんも収入減なんだから
こここそ、相川や頼本、斉田を売り出してやらないとさ
それがリーダーってもんなのに
なにをやってんだろうな、連盟プロデューサー様わよ 将棋教室のパート代だけで一生過ごすのか
なんか夢がない どんなに旧いと言われようが、
やっぱり偉そうだったり挑戦的だったりする聞き手は大嫌いだ。
解説の先生には敬意を払って頂きたい。
その意味で個人的ベストの聞き手は里見姉。 棋士の解説にも微妙な言い回しってのはある
例えば、「なるほど、そうやるもんですか」は悪手だって事だし
「こういう手は勉強になりますね」は読み筋としては間違いって事だ
そういう時に上手い突っ込み混ぜっ返しが出来ない聞き手では成立しない
聞き手は不遜であるべき時には不遜であるべきなんだわ 口先だけでなくて、総合的に解説をたてられるやつが有能
口先だけたてて、おのればかりがしゃしゃり出るやつは無能
しかしこの無能が、まるで有能なのだと勘違いしてやがらあ 今、ほかスレで良い提案をしてきた
422 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2020/11/05(木) 07:01:34.45
新聞社さまも
三枚堂やらあのあたりのSNSみてみ
対局料しはらうのはアホらしくなるよ
二流に対する分配が多すぎるねん
それなら、三流や記録係、女流下等で
死にかけているやつに少しまわす
そして、二流からはうーーーーーーーーーんと減額する 423 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2020/11/05(木) 07:02:57.02
そこでもまだ余るというならば、それは一流に上乗せすれば良い
一流というのは、やはり一流で、そこは夢やからね ドワンゴの撤退、新聞社の撤退が いわれているなか
どこから減らすのか?
ちゃんと減らすべきところがあったのですよ
それは、二流棋士
二流棋士への分配料
ここは大きく減らせます
率先して減らしていただきたい 特に20代の二流棋士
いずれてっぺんとれる?はぁ、とってからほざけ
とってから後輩さんへモノおごれつーの
モノおごる余裕
いや、それが余計でそれがあるからてっぺんとれんわけ
それならば、そこは全面カットできる
いや、カットする必要があるということ 三枚堂の将棋なんて1度もみたことないけど
どこに価値あるの? 桂の貴公子
三枚の攻めは切れるが、三枚堂の攻めは切れない! タニマチにたかって酒のんでるやつは
解説、聞き手が下手くそすぎる
二流の性っていうオーラがどうもでちゃってるんだよね、画面に 野月のアベママネー食う寿司はうまいかい?
酒飲みでーすで酒のんでうまいかい? まあ関西は知らないけど
関東においては尽くハズレしかいない
棋戦でも解説でもぱっとせんね 関東の20代で一人気を吐いてるのは永瀬ぐらいだろ
あとは勇気三枚一派筆頭にタカり体質なあなあ馴れ合い気質の残念集団しかおらん
永瀬が孤高の存在化しつつある 野月軍団、戸辺軍団、三枚堂軍団、藤田綾軍団か
なんつーか、こういう軍団っていらんよな
橋本や香川みたいに一匹で達振る舞ってこそ、プロだろうにな
まぁ香川には山口という部下がいるようだけど、2,3人ぐらいまではまあ人としてOKだ 徒党を組んで対局しているのって
ずるいなぁ、しかし
35歳までは徒党禁止
と、縛りを入れてほしい
勝負事なんだから 奢るの拒否ったら研究会やらVSやら最先端の戦術つま弾きの憂き目に遭うんだろうからな
村八分の狭い将棋ムラの怖い側面だ 上田って記録係しないのに
JT決勝の聞き手や、主義主張インタビューとかでは
前面に連盟ゴリ押しで出てくるのな
これじゃあ、若手女流が可愛そう
記録だけやらされるってさ 中堅女流が記録から逃げたり、ユーチューブどっぷりだと
若手は益々腐っていくな
もうこの組織は解体して、全員トーナメントプロ化になる時が
そう遠くない未来にくるかもね たけどみレイチェルかわいいなーーっと
昨日の地獄とは全然ちがいます
同じタイトル戦なのに 全然できてたね
レベルが団地
わだーきとの若手2大巨頭 若手のダブルエースだね
かつての常勝時代の西武の工藤渡辺久2枚看板みたいなもん
磐石磐石 オィ、野月アベマ、実力主義でいけやゴルア
いつまでも山口のゴリ押ししてんぢゃねーよ
聞き手の実力、声ともに
レイとねこ の圧勝じゃねえかよ
だったら、こっち使えってんだ! クソが あっ、大事な見た目も チョー 圧勝だろうが
肌ツヤベースからして、ちげーんだよ アベマトーナメントで、先輩後輩関係なくブスに記録・読み上げさせるんだったら
どーかんがえても、野月のオキニは記録側だろーーーがよ
じゃけんじゃねえぞ >>258
源田さんだって、香川とか室谷とかのあのへんの顔だけの聞き手を遥かに超えている
うまくなっていると思うよ、話題にはならないけど 記録の手当があげれない以上
うまみあるところの聞き手とかは
記録をがんばっている人に優先させてほしい
かとももとかをさ 本当にそのとおり
なんで記録係に非協力的な香川なんぞに
連盟はいつまでもいつまでも
うまみある仕事を回すのだろうか?
大きな疑問でしかたない 香川だけでなく上田の雑誌登場にしてもそう
そういうのはさ
せめて、日頃記録を努めていて
人前に出るのがやや苦手なタイプの頼本や相川に依頼するのが
人としての筋であろうに
連盟の担当職員まで腐っているのか? 将棋アイドル的な、広報的なお仕事は
いい加減に世代交代してほしい
れいちゃん、良いじゃない
れいちゃん世代を軸にしないとさ れいちゃん、わだちゃん、やまねこ、えりぽん
駒そろってんぢゃん >>267
だな
ピチピチ世代に、将棋広報として
もっともっと他分野に進出してもらいたい ニコ生が終わったら、このスレも用済みだな
アベマなんて、定形フォームがあって誰がやっても似たようなものだから >>267
わだちゃん、えりぽんOUT
かともも、わきにゃんINで >>270
そういう書き込みに対して、失礼だと思う人もいるであろう
しかし、現実は将棋連盟までもが、
こんなアホなことをやらかしているんだ
先輩で、力もある井道さん
でも、これじゃあ正直腐ってしまう
>聞き手:山口恵梨子女流二段
>読み上げ:井道千尋女流二段 将棋の解説中継って、実は聞き手だよね
007を誰がやろうが、007映画だが、その映画の面白さの大半を「敵」がになうのと同じ
聞き手の育成こそがカギ 20代前半の娘たちは育ってきているね
やっぱり、綾・桃子路線がいいや
前突アメリカンスタイルは、なんか違う アメリカンタイプは囲碁の女流に多いな
ショギは香川とか数人だけ 質問があります
竜王戦みたいなタイトルのとき1局につき解説者や聞き手は何人くらい動員されるんですか?
新聞解説は飯塚七段と書いてあるし、youtuberでは佐々木勇七段と貞升女流が解説してるし
Abemaじゃ行方九段のと誰かが解説してるし、将棋プレミアムじゃ深浦九段と本田女流と書いてあるし
他にも何人かいそうだし、何人くらい解説や聞き手の仕事にありつけるんですかね? 2日制の場合は、解説2名、聞き手2名だな
1日制で持ち時間が5時間、6時間だと
解説3名、聞き手2名になる
ただ意味がわからんのは、そんなに人いるかと?
あくまでも、解説空白時間を作りたくないのだろうけど
まる一日べったりだなんて、愚の骨頂
飽きられる元だわ 親方とか叡王戦の解説の方がいいんじゃないか
雑談する暇少なさそうだし 昨日の叡王戦、倍速再生がはいるので解説聞き手とも休憩が普段よりあった
早番聞き手は5人体制の放送だと15時上がりが多いが昨日は1530まで
ただ、早番解説は1920-30の10分の出番のために拘束されてた
2局目感想戦前後で解放して問題なかったのではと思う アベケンの解説はロジカルでわかりやすいね
スピードも一定で聴き取りやすい アベマって、せこい女流の方が楽な部分を担当する
また、図々しい女流の方にばかり
直のインタビューとか、おもしろそうな企画がご用意されている
そういうのを露骨に感じてしまって
高浜さんはあまりご出演しないのかな? 長年同じ棋士に担当させないでほしい
579 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2020/12/17(木) 06:06:49.29
テドは
中村桃子と鈴木環那の実力聞き手2TOPを許しちゃあいない
ここの座を
汁のかかった
渡部と山口に置き換えたいのさ
2021年アベマトナメ、まあみておけ
これは、予言だ あいつの偏り人事のせいで、
室谷やかとももが、司会聞き手の自信をなくしているよ
やるきも削がれているね
もったいない 飯野愛ちゃんとみやしのが
いつもいつもいつも軽視されている
大舞台では読み上げ以外みたことない 半端にしか勝てないさくらとかいうやつもそーだ
山根もそうだ
世間的知名度はゼロに近い
全然、将棋の成績と比例していない
知名度あるシャカリキ達はチューブでぼろ儲け
もはや、連盟の商売敵になっちまってる
そう、女流連盟が自分たちの手で自分の首を締めていたのさ 関西でいくらユーチューブはじめても
安定した推しがまったくなかったせいもあって
全然数字が伸びていねえ
これも、一部肩入れの結果による弊害だね 解説してもらった
なんとかウォーズの棋神ってなんで存在しているか知ってる?
ボロ儲けするため
なんだよ
つまり、おまいらは棋神を使われることによって
対局が1日に3回もできているわけだ
そして、棋神の役割にはもうひとつ大きなカモフラの役割がある
そう、ソフト指しって
会社製のソフト指しが居るということ
すなわちBOT、人間風BOTとか言われているモノ
それをカモフラする効果が、棋神の本当の目的というわけ
確実に言えることはただひとつ
指す将は、減っているということ
連盟は、急速に指す将が減っているあのアプリを、こともあろうか推奨公認しているんだなー 要所要所で観たいのは
若ぴちの
『山塚富石』 (山は山根さん、100歩譲ってえみぞう)
アベトナ関係者さま
そこんとこよろしく
いまんとこ、アベトナの司会起用、おおきくズレてる
おばばは記録読み上げを まだ将棋チューバーは需要あるよ
奨励会崩れの素人とタイトルに縁のない棋士しかやってないし
まなおにはなれなくても、えりりんくらいにはなれるかもしれん 女流棋士は基本、棋士会チャンネルに貢献するのが筋
個人プレーするのは勝手だけど
たえず再生回数とにらめっこするだけの人生ってどうよ ニコ生がなくなり
レベルの低下につながるやもしれぬ 169 名前:名無し名人[] 投稿日:2021/02/11(木) 16:17:23.81 ID:9QnTI2Uy
「ラピュタですね」
シーン・・・
173 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/11(木) 16:30:34.55 ID:TS+G4PYV
木村さんのトーク力が半端ないことが分かりました。
山口さん話を遮るから、木村さんにもっと話して欲しかった…
174 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/11(木) 17:04:58.76 ID:oqilXxqS
山口さんに限らずだけど女流は見える範囲が棋士よりは狭いだろうから
アシスタントに専念してほしいですね、正直なこと
181 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/11(木) 18:59:49.14 ID:Ggy00cju
なべへの一言はひどかったな
182 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/11(木) 19:08:52.57 ID:FfLDnbAI
勘違い糞天狗、また何か失言したの? 185 名前:名無し名人[] 投稿日:2021/02/11(木) 20:13:16.76 ID:oqilXxqS
この人は弱いくせにタイトル獲得者とか年上の棋士の先生にも横柄だよね
何様なんだろうね
その拠り所はヲタの持ち上げなんですかね
漫画のレビュー見るだけで気味が悪い
197 名前:名無し名人[] 投稿日:2021/02/11(木) 23:30:17.30 ID:GA6ckAEX
山口先生いろいろな活動しているから応援してるけど流石に今回のは言うから次までに反省してほしい
今回の朝日杯の聞き手は過去最低の聞き手と言われても仕方ない
真面目にやっている全棋士・女流棋士・奨励会員に失礼
聞き手を引き受けるのならしっかりやってくれよ
200 名前:名無し名人[] 投稿日:2021/02/11(木) 23:43:23.49 ID:TEft+lY/
2/11山口恵梨子さんの失態のごく一部2
杉本八段が大盤を使って「香車がいるので飛車で取れないんですよ」と説明
駒を戻した瞬間に「これ飛車で取りますよね」と杉本八段が出来ないと解説したばかりの飛車で取る手を指すなど、
全体を通して解説者の解説を聞いていないことが目立った
201 名前:名無し名人[] 投稿日:2021/02/11(木) 23:48:22.47 ID:TEft+lY/
2/11山口恵梨子さんの失態のごく一部3
・感想戦で突如「杉本先生は馬切りの時点で渡辺先生優勢と言い切っていました」と渡辺名人に発言する
しかし杉本八段は「馬を切りましたね。これは詰み逃してしまったら逆に渡辺名人が詰まされてしまうということです。」という趣旨の発言をしており、やはり解説を聞いていなかったことが明らかになってしまう
202 名前:名無し名人[] 投稿日:2021/02/11(木) 23:54:18.23 ID:TEft+lY/
2/11山口恵梨子さんの失態のごく一部4
・藤井二冠対渡辺名人の対局が終盤の詰むや詰まざるやの局面になり、山口さん自ら「じゃあ次の手を指したらもう一方の対局の解説に移りましょうか」と発言し、杉本八段も了承
しかしまだ手を指していないにもかかわらず移動を始める
杉本八段は不思議そうな表情をしつつも次の手が指されるのを待ちフォロー
しかし山口さんが「杉本せぇんせぇいᴡ何やってるんですかぁᴡ早く行きますよᴡ」とまるで杉本八段がミスをしたかのように煽る
杉本八段と会場困惑 203 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/11(木) 23:54:35.18 ID:oqilXxqS
失態というか単純に頭が弱いんだろう
あと添え物のくせに自分が目立とうとばかりしている
206 名前:名無し名人[] 投稿日:2021/02/12(金) 00:05:36.96 ID:YxiqfbIz
2/11山口恵梨子さんの失態のごく一部5,6,7
・感想戦で敗者の渡辺名人に配慮のない発言をする
・感想戦で藤井二冠と渡辺名人のやり取りにマイクで割って入り、「だそうですよ?」と杉本八段に話を振る
杉本八段は当然スルー(今は感想戦で藤井二冠と渡辺名人が話している、内容的にも意味のない割り込みで感想戦の邪魔でしかなかった)
・繰り返し藤井二冠と杉本八段に暴言を吐く
山口さん「藤井二冠ってなんで早指しになると強くなるんですか?」
杉本八段「え?藤井二冠は持ち時間が長い将棋の方が得意なんですよ。まあでも確かにそうですね。早指しも弱くはないです。結局彼は将棋が強いということなので、早指しでも長時間でも勝てるんでしょうね」
山口さん「うわっ!先生、親バ○ですね!」
視聴者(!?!?!?)
その後も藤井二冠が詰むや詰まざるやの展開になり
杉本八段「こういう将棋は彼が得意ですよね」
山口さん「また先生の親○カ発言が出ました」
と、何故か解説者が藤井二冠について言及するのを嘲笑するようになる
212 名前:名無し名人[] 投稿日:2021/02/12(金) 00:25:41.62 ID:RsM+WZIl
今回の大会の評価が高かったのなら、それは対局者と仕事を真面目にこなした解説者のおかげだろう
「今回の」山口さんの聞き手が最低だったことには変わりがない
213 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/12(金) 00:26:35.72 ID:UwyggRUT
今年NHK杯ベスト8の杉本先生もなめられたものです。
藤井先生のコバンザメくらいにしか見てないのでは?
面白いこと言おうとしてるのかもしれませんが酷すぎる 217 名前:名無し名人[] 投稿日:2021/02/12(金) 00:33:43.86 ID:bBI3bM0F
えりりんまんそんは何か基礎的な認識を間違ってるところあるよね
藤井君は明らかに早指しより長時間のが好きだし得意だろ?勿論早指しもそりゃ強いけど、それでも早指しだとNHK杯なんかわりと負けてるし。順位戦とか竜王戦のが明らかに強い。えりりんモンローはひょっとして早指し棋戦しか見てないのか?
あと前から講座で気になってるのが四間飛車のことを四筋から攻める戦法だと認識してるっぽいんだよね。てんてーがよく言ってるように振り飛車は相手の力を利用して投げるさばきとか受けが基本なんだが。。
218 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/12(金) 00:35:39.56 ID:UwyggRUT
親バカ言われてもね、反応に困るでしょうねぇ
219 名前:名無し名人[] 投稿日:2021/02/12(金) 00:42:30.41 ID:bBI3bM0F
上手いこと言ってやろう、
上手いことまわしてやろう、
みたいなMC気取りも鼻につくとこある。
220 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/12(金) 01:04:22.05 ID:Yl8+tPhw
マジでそれ
しかも杉本への悪口だけでなく、藤井聡太の終盤力がない、藤井聡太は長考できないって山口が思ってないと出て来ない発言だからは
221 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/12(金) 01:10:09.11 ID:Yl8+tPhw
前のめりだよな
対局中も感想戦もやたらと仕切ろうとしてたし
その割に発言の内容が暴言だの解説されたことと違うことだの
絶対的に見て目立ちたいとしか思っていなくて対局に関心がないんだろうなあ
222 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/12(金) 01:13:45.49 ID:D6CDcnNj
それあるよな
あと言ったら駄目なこととか
228 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/12(金) 01:37:11.62 ID:FtS5wTIZ
木村も呆れていたし、わざわざ棋士紹介でやる意味は? 231 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/12(金) 01:46:10.20 ID:ilcH5vvd
盛り上げようと頑張ってるんだろうけど空回ってるね、Abemaドラフトトーナメントの時も最後棋士に話聞く時ちょけたこと言って微妙な空気にしてたし
233 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/12(金) 01:50:47.97 ID:WpDDFJa+
まあ盛り上げようとして親バカだのなんだの言っちゃうのだとしたら、性格的に解説が無理なんだろうな
番組側も視聴率が欲しいのなら聞き手で使わずに別スタジオで将棋飯リポートさせるとか色々手段はある
聞き手にしてひどいこと言ってしまうくらいなら他の仕事に専念させるべき
241 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/12(金) 02:08:08.77 ID:AFL6R5G8
それはありそう
野月の時から解説の話聞いてなかったのも、用意してきたセリフのことを考えてて解説を聞いてないとかありそう
そうだとしたら準備するものを根本的に間違ってるんだよね
対局と解説に集中するための準備をしなければいけないのに
242 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/02/12(金) 02:13:00.01 ID:fkMbcHx1
今回は杉本先生に対する問題発言多かったし杉本先生の話聞いてないしで大変だったよなあ
上で書かれてないけど、秒読み関連とか形成関連とか雰囲気発言とか問題発言は多かった
243 名前:名無し名人[] 投稿日:2021/02/12(金) 02:18:23.93 ID:bBI3bM0F
杉本→親バカ師匠
藤井→早指し小僧
渡辺→名人、解説お願いしますよ〜
鈴木→環奈と合わせて苗字いじり
こんなテンプレを用意してたのかも。
ただいまや棋界の大看板藤井を早指し小僧みたいな扱いは認識も完璧に間違ってるし失礼だし、そりゃ師匠も訂正するよ。それでも師匠はえりりんまんそんの顔をたててやんわり修正してやってるのに返す言葉が、親バカ、だからね。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています