X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント352KB
将棋系youtuberアユムさん応援スレッド 4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
垢版 |
2019/05/29(水) 03:28:05.84
!extend:checked:vvvvv:1000:512
元奨励会員で将棋系youtuberとして活躍するアユムさんの応援スレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540463822/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0335名無し名人 (ｽﾌｯ Sd5f-ttUM)
垢版 |
2019/07/24(水) 00:41:59.53ID:E0GVzGgqd
ぞにきって雑魚がアユムにソフト指しではない証明をしろって言ってるぞw
0336名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-ShKg)
垢版 |
2019/07/24(水) 00:45:26.16ID:kFoza2T00
できっこないよｗ
アユム、クロノ、ヤスの3人はソフト使わないと初段以下レベルの棋力しかないから。
0337名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-GLU1)
垢版 |
2019/07/24(水) 01:13:03.82ID:vUOMDcSF0
何度も言うけどスレ違いだからね暇人さん
こんな場所で言わないで他でやってくれる？
それすらも分からない程お馬鹿さんなのかな？
0338名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9b-P/A4)
垢版 |
2019/07/24(水) 06:08:38.72ID:nRytn97N0
スレチに乗っかって申し訳ないけど、ヤスはソフト指しじゃないと思うよ
同じ戦法研究してるけど、ヤスが言う戦法のポイントも悩みどころも研究課題も共感できるところばかり
指し手に違和感を抱いたこともない
0340名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9b-P/A4)
垢版 |
2019/07/24(水) 06:12:32.65ID:nRytn97N0
アユムは指し手が強いのに発言がそれに追いついてないからクサいと感じる人が出てくるんだと思う
実際、それが初心者向けの解説を意識してるからか話すのが苦手だからかは分からんけど
0342名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-ShKg)
垢版 |
2019/07/24(水) 10:41:18.23ID:kFoza2T00
>>338
9秒以上ってのはおまけで、それがなくても１００％ソフトだよ。
まだ10本ぐらいしか見てないけど確実。
悩みどころとかも突っ込みだらけ、違和感だらけだよ、クロノとアユムに比べるとましだが。
まああんまり指摘したくないんだよ、対策されるから、別のソフト指しが出てきたとき見破りにくくなるから。
0343名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-iJwR)
垢版 |
2019/07/24(水) 10:57:41.97ID:X+Dz6tkga
てかさ、ソフト指しの疑い持つやつはじゃあ誰がソフト指しじゃねーんだよ？
アゲアゲやイトシンもなんもソフト指ししてない証拠はないけどな
0344名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-iJwR)
垢版 |
2019/07/24(水) 11:05:10.34ID:X+Dz6tkga
ソフト指しどうこう言ってるやつはまず将棋YouTubeを見ない方がいいよね
まず疑ってかかるひねくれた性格の持ち主だから
友達いないんだろうね、こういうやつはｗ
0345名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-ShKg)
垢版 |
2019/07/24(水) 11:11:24.22ID:kFoza2T00
アゲアゲってのはまだ見てないけど、イトシンは見てる。
当然だが怪しいとこも突っ込みどころも一切ない。
例えば一番最近の動画だと小さいスマホで指してるからソフト表示させるのは無理だとわかる。
0346名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-GLU1)
垢版 |
2019/07/24(水) 11:11:44.05ID:vUOMDcSF0
それな
ネットという時点でクリック音させてもアフレコとか言われるしむしろソフト指しでない証明をする事の方が困難
そんなにソフト指しが嫌ならリアルでやれば良い

あっ
0348名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-ShKg)
垢版 |
2019/07/24(水) 11:14:14.28ID:kFoza2T00
疑ってかかるとかじゃないんだよ。
一目瞭然すぎて、９９、９９％ソフトとかじゃなくて１００％なんだよ。
あまりにも酷いから、書かずにはいられなかったというだけ。
0349名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff30-gvns)
垢版 |
2019/07/24(水) 11:17:18.97ID:TJGuYdJl0
アゲアゲがソフトはあり得んわ。実際の対局でプロに何度も勝ってるし
怪しいのは顔出しせずウォーズだけの奴
0350名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-ShKg)
垢版 |
2019/07/24(水) 11:19:51.71ID:kFoza2T00
ソフト指しでないのを証明するのは、滅茶苦茶簡単だよ。
パソコンの画面が全て見えるような位置から撮影し、それ見ながら実況ライブして
その動画をUPすればいいだけ。これほど簡単なことはない。
これで疑いを晴らすことができる。
0352名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-iJwR)
垢版 |
2019/07/24(水) 11:24:30.54ID:X+Dz6tkga
アユムもヤスも支持者はソフト指ししてるなどと思ってない

疑ってるやつは見なければいい

そ　　れ　　だ　　け　(笑)
0354名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-ShKg)
垢版 |
2019/07/24(水) 11:46:25.35ID:kFoza2T00
ウォーズでソフト指しは悪質なルール違反であり、禁止行為である。
それを取り締まる、無くすというのは当然の行為であると思うが。
0355名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-iJwR)
垢版 |
2019/07/24(水) 11:50:12.00ID:X+Dz6tkga
まずお前がソフト指しである証明をしてみろよ

ソフト使ってるとこを撮影するレベルが証明な　

一致率とか調べて笑わせんなよｗ
0356名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-iJwR)
垢版 |
2019/07/24(水) 12:01:53.53ID:X+Dz6tkga
だいたいソフト指しかどうかなんて怪しいと思うだけで本人が暴露するしかわかるわけないのにソフト指しが禁止どうこう言ってるやつバカだろｗ

わかるわけないことをグダグダと文句抜かしてるだけ人生損してんだよｗ
0357名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-ShKg)
垢版 |
2019/07/24(水) 12:41:40.22ID:kFoza2T00
盗人猛々しすぎだろｗ
お前が棋力が低いから、わかるわけないと思ってるだけで、すでに証明してる。
おまえは5ちゃんの定期巡回が日課のアユムだろ、これは流石に証明できないがｗ
おまえの動画の指摘箇所を言えば、それは１００％の証拠になる。
ソフト使ってるとこを撮影している以上の証拠といっても過言ではないほどの。
人間には不可能なことをおまえはやっちゃってるから、おまえはそれに気づけないだけ。
0360名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-iJwR)
垢版 |
2019/07/24(水) 12:47:38.36ID:X+Dz6tkga
全然証明になってねーしｗ

万人が納得して初めて証明なのにｗ

アンチだけの自分勝手のご都合証明ハライテーｗ

ハライテーｗ

マジでハライテーｗ
0362名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-iJwR)
垢版 |
2019/07/24(水) 13:01:52.34ID:X+Dz6tkga
アユムアンチウェルカムウェルカムだよ

俺様が遊んであげるからおいでおいでｗ


怪しい！疑わしい！嘘だ！

って言ってるだけでこの先にいつまでたっても進めないよねｗ
0364名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GfSz)
垢版 |
2019/07/24(水) 18:34:38.99ID:gm3lnQMWa
いまソフト疑惑あるのアユムなのにジョーダンが謎のクロノへのパスしてて笑える
0365名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-tXXX)
垢版 |
2019/07/24(水) 18:44:53.92ID:NwYfZjEU0
>>355
ソフト指しであると主張する側には、ソフト指しである立証責任があるし
ソフト指しでないと主張する側には、ソフト指しでない立証責任がある

これは悪魔の証明ではない
なぜなら、ソフト指しでないというなら自力指しということになるのだから
自力指しであることを証明する立証責任がアユム側にある

アユムが自力指しを立証できないなら
最後は、どちらの主張が優越しているかで決まる
0366名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-tXXX)
垢版 |
2019/07/24(水) 18:53:46.05ID:NwYfZjEU0
おれが思うに、この種のソフト指しYouTuberとマッチングされたら
稲庭戦法をやって駒がぶつかりあった瞬間に投了でいいと思う

これなら動画として使い物にならず、収益にもならない
まともに対局してもらいたかったら、お前自信が自力指しを立証しろ
しないなら対局を拒否する、これでいい
0367名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-tXXX)
垢版 |
2019/07/24(水) 18:58:11.08ID:NwYfZjEU0
クロノさんは、ソフト指しはしてないと思うが
カンニングはしてるんだよ、これは本人が自認している
ここで言うカンニングとは棋書や棋譜（.kifや.csa等も含む）を片手に指すことね
これを広義のソフト指しというか言わないかは人による
0368名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-iJwR)
垢版 |
2019/07/24(水) 19:25:04.87ID:mH/9Nfmfa
>>365
またバカアンチの都合のいいバカ理論か

アユムにソフト指し疑惑かかってるのはこの5ちゃんねるだけ

ここで言ってることをコメ欄に堂々と書いて来いよヘタレが

出来ねえだろうな、お前はヘタレだからｗ
0370名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-tXXX)
垢版 |
2019/07/24(水) 20:07:48.75ID:ymYbqye50
>>368
ライブ実況をみるかぎり、コメ欄にそういうことを書いてる奴はいたな

ただし、おれはコメ欄はアユムの意向で削除可能だから書くだけ無駄だと考える
ソフト指し疑惑は5chだけでなくTwiiterでも言われている

なお、おれはおれで興味のある範囲内でやるんで他人に強制される筋合いはない
ここは応援スレらしいが5chは便所の落書きであって、そんなの関係ない

現段階のおれの心証としては、アユムはクロ（ソフト指し）なので
マッチングされたら即投了して対局拒否することにした、そんだけ

たぶんこれが一番嫌な反応だろうな
だって、動画になんねーからw
0373名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-ShKg)
垢版 |
2019/07/24(水) 21:03:00.02ID:2PIrw/E20
ここで延々と言い争い？してる人たちの棋力ってどれぐらいなんだろな
信者もアンチも対局してるところを見てみたい
もし、級位者同士で「ソフト指しだ」「いや自力指しだ」と言い合っているなら苦笑だが( ;∀;)

あ、ちなみにコメ欄は消されてるの何度も見てるな
某プロ棋士関連とかな
0377名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-iJwR)
垢版 |
2019/07/24(水) 21:42:58.02ID:mH/9Nfmfa
聡太と豊島の解説動画
あっという間に再生数19000
高評価240 低評価23

アンチ涙目ｗ

YouTubeでプロ棋士の解説動画してんのアユムだけだからねえ

そりゃみんな見ますわなあｗ

悔しい？ねぇ悔しい？
0378名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-Jgj+)
垢版 |
2019/07/24(水) 22:35:46.09ID:Ifs0hHWj0
左美濃急戦にこんな組み方する奴が高段者のわけねーだろ
0381名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abe4-cK+g)
垢版 |
2019/07/25(木) 00:38:16.92ID:jswPFtCd0
>>377
アマ名人も藤井戦は全局解説してくれてるんだが

ソフト指しとアマタイトル経験者どっちの解説を見るかは言わなくてもいいかなw
0383名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-nIbq)
垢版 |
2019/07/25(木) 01:23:28.65ID:z4en6sg50
>>365
そもそもアユムさんはソフト指しでないと主張してるの？
ソフト指しでないと主張するのに何故証明しなきゃいけないの？
法律で決まってるの？
俺はお前がクロノだと思うわ
お前がクロノじゃないって証明しなきゃお前クロノ確定だからなｗｗｗ
0384名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-dVrX)
垢版 |
2019/07/25(木) 01:43:47.83ID:eHy6DbB4a
おそらくソフト指し言ってるやつはアユムと対局して負けた奴だろうな
>>370みたいなｗ

負けたら悔しいからソフト指しってことにして悔しさを紛らわしてるだけ

ちなみに俺はウォーズみたいな糞ゲーはやらないし、ダウンロードさえしてないｗ
あんな糞課金ゲーなんかやるかよｗｗｗ
0386名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-dVrX)
垢版 |
2019/07/25(木) 22:35:08.46ID:nPIou/Laa
野良対局復活です！

アンチまた振り回されます！
0388名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ace/)
垢版 |
2019/07/26(金) 06:37:01.66ID:Rbbx8nh4a
「アカウント名が気に食わないので」アカウント削除します
「昇段する過程を一緒に楽しんでほしいので」アカウントやり直します
「苦情が来たので」野良対局辞めます

いちいちそれっぽい理由をつけるから胡散臭く見える
0389名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-QOPI)
垢版 |
2019/07/26(金) 06:46:29.20ID:DVELpdu80
「やり直しましたが級位者の将棋は見たくないと思うのでさっさと元の段位まで上げます。」
「五段まで上げるのが面倒なので棋神で上げます」
0390名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-QOPI)
垢版 |
2019/07/26(金) 06:49:46.30ID:DVELpdu80
「アカウント名が気に食わないので」アカウント削除します
「昇段する過程を一緒に楽しんでほしいので」アカウントやり直します
「級位者の将棋は見たくないと思うので」さっさと元の段位まで上げます。
「五段まで上げるのが面倒なので」オール棋神で対局します。
「苦情が来たので」野良対局辞めます
「再生数が落ちたので」野良復活します。

ブレスギイイィ
0391名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-cCBo)
垢版 |
2019/07/26(金) 07:14:33.49ID:O7kOAmjO0
>>390
アユムさん好きだったけど、この一連の流れで無理になった
発言に一貫性がなさすぎる
0392名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-Y9lU)
垢版 |
2019/07/26(金) 07:21:11.14ID:7LNYaIPP0
>>391
お前ずっと粘着してる筋金入りのアンチじゃんｗ
ワンパでしょーもな
0393名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-pmFc)
垢版 |
2019/07/26(金) 07:58:52.75ID:ZJYW/7j8d
>>390
常に発言がブレ続けているという点ではブレてないぞ
0394名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-dVrX)
垢版 |
2019/07/26(金) 08:10:56.69ID:efrUGVQ+0
アユムに振り回されるアンチｗ
0396名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-cCBo)
垢版 |
2019/07/26(金) 22:03:32.13ID:JV972QwKd
>>392
そう思うのは勝手だけどコメントしたのは初だから人違いかと・・・
ちなみにアンチのつまりは全くない
0398名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-dVrX)
垢版 |
2019/07/26(金) 22:39:30.80ID:efrUGVQ+0
お前らだってネットごときで言ったことを守った試しねーだろ
それと同じよ
0399名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-cCBo)
垢版 |
2019/07/26(金) 23:49:04.63ID:2YLZ9Fn3a
俺はアユムはソフト指しじゃないと思うな。
なぜなら俺、アユムにソフト使って勝ったから。彼の指し手は間違いなく人間だった。
ちなみにその対局は動画になってて再生数が凄いことになってる
0400名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-pmFc)
垢版 |
2019/07/27(土) 02:13:53.56ID:SdK63sIa0
アユムは元奨励会のはずなのに、なぜか奨励会員や元奨励会員から具体的な話が出てこないんだよな
0401名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-QOPI)
垢版 |
2019/07/27(土) 05:27:40.83ID:Duy1juUW0
>>400
ヤスもじゃね
0403名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-dVrX)
垢版 |
2019/07/27(土) 10:12:53.18ID:u8l2AM61a
アユムアンチが発狂する三大語録ｗ

・嫌なら見なければいいだけ
・ソフト指しなら証明してみろ
・アンチが多いのは人気の証
0404名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-cCBo)
垢版 |
2019/07/27(土) 19:57:48.12ID:3I130niO0
棋神使って段位戻すって元奨励会員がやることか？
アユムのウォーズ元アカウントの棋譜見ても部分ソフトが明らかと思わないか？
アカ消したのはソフト指しを疑われたから

動画も都合悪いコメントは消すし、アユムは印象操作に必死なイメージができてしまった
昔は好きだったんだけどな
0405名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-ZVB1)
垢版 |
2019/07/27(土) 20:12:19.43ID:38cDbymt0
ガンチが絶対添える「前は好きだった」
ＷＷＷwwwwww
0406名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-cCBo)
垢版 |
2019/07/27(土) 20:14:20.68ID:3I130niO0
これまでの経緯
1 部分ソフトでウォーズ段位をあげる
2 ソフト指しが一部リスナーにバレる
3 牢獄入りの恐れがあるのでもっともらしい嘘をついてアカウントを消す
4 ソフトで上げた段位にしがみつき、動画に「旧六段」と表記
5 新アカでは自分で段位を上げる力がなく、普段の様にソフトを使って段位を上げるとリスナーにバレる。そこでもっともらしい嘘をついて棋神連発ライブをし、10分五段にする
0410名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87da-Y9lU)
垢版 |
2019/07/28(日) 02:19:47.39ID:rfHE47n00
まず1.2からしてアンチの妄言だからな
お得意の妄言を軸に話を広げる糖質らしいやりかた
マジでソフトだったら一部リスナーどころじゃなくチャンネル炎上するわw
だからこそ一部って言い方で子供じみたごまかしをしてるんだろうけどな
0411名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-nIbq)
垢版 |
2019/07/28(日) 03:09:36.39ID:9ymlPgG/0
そもそもソフト使って研究してるんだからある程度一致するのは当たり前だろ
お前は何を言ってるんだ
ていうか自分がソフトと一致しない悪手指してばかりだからこんなイチャモン付けてるのかｗ
0412名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-5Ye2)
垢版 |
2019/07/28(日) 06:53:09.58ID:3YrbVI8v0
キッズみたいな工作をしたみっともないアユアンがボッコボコにされる平常運行
0413名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-cCBo)
垢版 |
2019/07/28(日) 08:27:08.56ID:jMqrCTg2d
>>411
あくまでアンチでも信者でもない中立の立場から申したいのですが
「ある程度」一致するのは当たり前だと私も思います
ソフト一致が「どの局面」で起きているかが重要かと
それを晒されたからアカウントを消したとしか思えない状況だったもので

私の周りの同程度の棋力を持つ方々は皆同じような見解です
0415名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-dVrX)
垢版 |
2019/07/28(日) 08:59:39.95ID:oHA7Tfgla
アユムの行動に振り回されるアンチが見てて面白すぎるｗ

結局アユムが気になるから動画も見てしまうし、行動や言動も気になるｗ
0416名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-dVrX)
垢版 |
2019/07/28(日) 09:04:41.99ID:oHA7Tfgla
アユムアンチが発狂する三大語録ｗ

・嫌なら見なければいいだけ
・ソフト指しなら証明してみろ
・アンチが多いのは人気の証
0417名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a8c-NkqX)
垢版 |
2019/07/28(日) 10:20:33.62ID:uykGYWOh0
>>411
アユムはソフト特有の悪手を指したからアウト

ソフトを使って事前研究しているなら
ある局面でソフトが悪手を推奨するのを知っているはずである

しかし、それを知らなかったのはソフトを使って事前研究していたのではなく
対局中、リアルタイムに検討モードを開いてソフト指ししていたからにほかならない
0421名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-qmlw)
垢版 |
2019/07/28(日) 12:28:48.62ID:RdI5okX+0
互いに完全に証明できないなら
どちらの証明度が優越してるかで決まる（優越的蓋然性説）

現状としてはソフト指し説の方が優越してる
0423名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-cX1F)
垢版 |
2019/07/28(日) 15:14:35.74ID:XczqV3X2M
“もっとも”ではなく”もっともらしい”
これだな
アユム自身がハッキリしてないからどうしても信用出来ない
0424名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-+I3l)
垢版 |
2019/07/28(日) 20:26:33.53ID:mBHaZjkG0
>>406
たぶんこれが真実だな。
田村に間違われるってだけでアカウント消すか？って思ってたけど、そういうことか。
今まで使ってきたアカウントを消す理由としては弱いが、ソフトの棋譜を調べられないようにする為なら納得。
以前のウォーズ動画何本か消したのも不思議だったけどこの理由なら自然。
アユム、終わったな。
0425名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbda-Y9lU)
垢版 |
2019/07/28(日) 21:19:52.63ID:X5hRgtae0
必死に自演してるアンチってバカなの？
0426名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-dVrX)
垢版 |
2019/07/29(月) 00:53:09.64ID:ZjPT47ASa
IDコロコロが１人で頑張ってるだけだからなｗ
ほとんど単発か2発だからな
しかも一回出てきたワッチョイは2度と出てくることはない不自然さｗ
0427名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-cCBo)
垢版 |
2019/07/29(月) 01:34:46.65ID:ySmppX6bd
アンチより信者の方がやばそうに見えるけど。
信者もアンチもとりあえずアユムの棋譜を調べるといいと思う。
0428名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-dVrX)
垢版 |
2019/07/29(月) 02:12:09.26ID:LucmxY/90
見てる側が面白ければなんでもいいだろｗ

疑わしいと思うなら見なければいいだけｗ

また反論出来ない正論でアンチ発狂だなｗ
0429名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-HFJj)
垢版 |
2019/07/29(月) 11:32:28.88ID:Jog3GfuR0
・昔は好きだった
・中立だけど
・アンチより信者がやばい

一匹で暴れてる糖質アンチこればっかりだよなｗうけるｗ
0430名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-GoSr)
垢版 |
2019/07/29(月) 18:27:35.19ID:GGCO5NgAa
疑われてもしょうがないタイミングでの急なアカウント変更＋棋神ライブでだいぶ胡散臭く感じるようにはなってしまった
0434名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de02-Gfay)
垢版 |
2019/07/30(火) 03:39:20.63ID:Vg6ap3pA0
ずっと疑わしい方がダメージはきついよ
もやもやした感じが続くと離れる人はジリジリ増え続ける
いっそ白状した方がその時は損だけど長い目で見たら得
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況