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佐藤天彦に20世名人の資格あげても良くね？
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0001名無し名人
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2019/06/01(土) 12:30:44.03ID:98wpnN5H
名人1期は他のタイトル2個分の価値あるしいいだろ
0002名無し名人
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2019/06/01(土) 12:35:03.01ID:9yif/u79
ダメザマスね。
0003名無し名人
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2019/06/01(土) 12:37:21.37ID:T67NLRkg
特例はろくなことがないからやめとき。
0005名無し名人
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2019/06/01(土) 12:43:24.53ID:sYZNS4K7
実力制第十三代名人 佐藤天彦
一応こういう称号は獲得済み
0007名無し名人
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2019/06/01(土) 12:50:31.64ID:ka6e9JuY
他のタイトル？
雑魚棋戦のことかー！
0008名無し名人
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2019/06/01(土) 12:51:12.84ID:/5GRWYK9
>>5
永世名人が名誉称号なのに升田のためにワザワザ作った
肩書なんだよな。当時はそういった雰囲気なんだろうが、逆に升田を
安く見てる気がする。升田は升田だけで称号だよ。
0009名無し名人
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2019/06/01(土) 12:58:10.86ID:sYZNS4K7
>>8
結局なし崩し的に木村以降の名人全員になってるな
名人獲得3期のバズが抜群の成績の2期
規定にもない1期も
豊島もすでに実力制第14代名人扱い
米長、加藤一二三あたりが不満言ったんだろうな
米長は永世棋聖でもなんかごねたらしいし、
加藤一二三も十段でなんかごねている
0010名無し名人
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2019/06/01(土) 12:59:45.15ID:sYZNS4K7
1期も実力制名人名乗るならただの名人と同じ
0011名無し名人
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2019/06/01(土) 13:03:32.51ID:/5GRWYK9
一期名人の名誉称号「思い出名人」
0012名無し名人
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2019/06/01(土) 13:08:17.18ID:RAhe7rrz
名人3期or抜群の成績で名人2期で実力制名人を名乗れる

これで升田実力制4代目名人
一応天彦も名人3期だし名乗れる

てか永世名人は10年でいいだろ
10期にすると木村義雄が14世じゃなくなる
だから10年名人に在位した棋士が永世名人
0013名無し名人
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2019/06/01(土) 13:28:52.71ID:FemATD/o
佐藤旧名人とフットボールアワーの岩尾は
ファッション業界の天敵といわれてる
いくら高い服を着ても中身が悪いとダサく
なることを身をもって証明している
0014名無し名人
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2019/06/01(土) 14:02:39.45ID:ZEQVLabK
MC力は認めざるを得ない
0015名無し名人
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2019/06/01(土) 14:43:48.33ID:6KsatIqs
実力制第n代名人の名称とは別に、称号としての「実力制第n代名人」があるからややこしい
升田をただの九段と呼べないという理由で称号としての「実力制第四代名人」を升田に贈る
升田は名人2期だからそれを条件としたいけど甘い感じがするから、条件は名人3期または抜群の成績で2期にした
そうすると塚田も名人2期だけど抜群じゃね？ということになり、升田と同じ時に「実力制第二代名人」の称号が贈られた
名人2期の佐藤康は永世棋聖だから「実力制第十代名人」の称号はいらんだろうが、同じ名人2期の丸山に「実力制第十一代名人」の称号を贈るのかな？
0017名無し名人
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2019/06/01(土) 15:50:57.90ID:5opprNme
升田の時代と今を同じ土俵とみるにおは正しくない。また将棋界だけではなく文壇とか画壇などの
他の団体に与えた影響も考慮に入れるべき。おそらく升田と並ぶ今の棋士は羽生くらいだろう。
0018名無し名人
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2019/06/01(土) 16:26:08.76ID:sYZNS4K7
>>16
厳密には2種類あるんか
これはどう見ても無理筋
でも今更廃止もできない
実力制歴代名人
実力制名人位となった後、名人位を初獲得した順に代数が与えられる。

実力制第一代名人 木村義雄（十四世名人）
実力制第二代名人 塚田正夫（称号としての実力制第二代名人）
実力制第三代名人 大山康晴（十五世名人）
実力制第四代名人 升田幸三（称号としての実力制第四代名人）
実力制第五代名人 中原誠（十六世名人）
実力制第六代名人 加藤一二三
実力制第七代名人 谷川浩司（十七世名人資格者）
実力制第八代名人 米長邦雄
実力制第九代名人 羽生善治（十九世名人資格者）
実力制第十代名人 佐藤康光
実力制第十一代名人 丸山忠久
実力制第十二代名人 森内俊之（十八世名人資格者）
実力制第十三代名人 佐藤天彦
実力制第十四代名人 豊島将之
称号としての「実力制名人」は、名人戦制度発足から51年後の1988年、
升田幸三の功績を讃えるに当って[注釈 5]制定された。
選定基準は70歳以上で3期（もしくは抜群の成績で2期）以上名人位にあった引退者とされ、
現在この称号を冠しているのは、升田幸三（1988年に襲位）と塚田正夫（1989年に追贈）である。
0019名無し名人
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2019/06/01(土) 16:46:21.25ID:5opprNme
森内の１８世名人の称号はもう決まったので仕方ないが、ちょっと甘い感じだな。
木村⇒大山⇒中原⇒谷川⇒羽生が正しいように思える。
0020名無し名人
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2019/06/01(土) 17:17:40.53ID:RJGhwWee
>>19
谷川もちょっとね
時代の覇者と言うべき永世名人ならタイトル５０期以上は欲しい
0021名無し名人
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2019/06/01(土) 17:39:47.54ID:sYZNS4K7
称号としての実力制名人
称号としての「実力制名人」は、名人戦制度発足から51年後の1988年、
升田幸三の功績を讃えるに当って[注釈 5]制定された。
選定基準は70歳以上で3期（もしくは抜群の成績で2期）以上名人位にあった引退者とされ、
現在この称号を冠しているのは、升田幸三（1988年に襲位）と塚田正夫（1989年に追贈）である。

実力制第一代名人 木村義雄
実力制第二代名人 塚田正夫
実力制第三代名人 大山康晴
実力制第四代名人 升田幸三
実力制第五代名人 中原誠
実力制第六代名人 谷川浩司
実力制第七代名人 羽生善治
(実力制第 代名人 佐藤康光 )?
(実力制第 代名人 丸山忠久 )？
実力制第八代名人 森内俊之
実力制第九代名人 佐藤天彦

抜群の成績で2期なら永世棋聖の康光はありで丸山はなし
この制度は失敗だな
0022名無し名人
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2019/06/01(土) 17:48:50.56ID:ka6e9JuY
アマ彦は雑魚棋戦をナメてる
0023名無し名人
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2019/06/01(土) 17:48:53.36ID:Ikcc/We7
まさかの大逆転があれば（絶対にないとは言い切れない）別だが、
このまま行くと康光は引退後；永世棋聖、没後；実力制第十代名人って感じかな？
0024名無し名人
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2019/06/01(土) 23:19:15.58ID:CpZVezns
アザラシの着物がかわいいからええで
0025名無し名人
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2019/06/01(土) 23:43:11.67ID:YZFFwajM
第2代元祖森内 を襲名せよ
0026名無し名人
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2019/06/01(土) 23:45:35.31ID:dfuNOJxt
こんなラキ珍が名人だったこと自体黒歴史だろ
…って言われないように早く他のタイトル戦にも出てくれ
0027名無し名人
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2019/06/02(日) 00:15:26.64ID:7KxHOfok
永世資格の条件のうち、永世名人と永世棋聖の通算5期は ぬるいと思うんだ
永世竜王：連続5期または通算7期
永世王位：連続5期または通算10期
名誉王座：連続5期または通算10期
永世王将：通算10期
永世棋王：連続5期

永世名人、永世棋聖以外のハードな永世称号を獲得している大山、中原、羽生、渡辺 (一応、木村もここに含める)
永世名人だけの谷川、森内
永世棋聖だけの米長、佐藤康
永世名人だけの人、永世棋聖だけの人は少し落ちる印象は否定できない
永世名人という他より低い永世ハードルを超えていない天彦にはもう少し頑張ってもらう必要がある
0028名無し名人
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2019/06/02(日) 06:53:35.79ID:lVT9pOcn
称号としての実力制は升田の人気ありきの産物なんで、ほぼ升田専用称号だろう
0030名無し名人
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2019/06/02(日) 09:50:21.48ID:BXKTpdFp
じゃあ藤井てんてーにも永世竜王あげような
0031名無し名人
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2019/06/02(日) 11:07:19.86ID:EKoHYA1J
それよりも、森内先生の永世称号は剥奪した方がいいんじゃないか？
名人時代の勝率が低すぎて永世名人にはふさわしくない
0032名無し名人
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2019/06/02(日) 11:13:46.91ID:sqhLG9Ez
永世名人なんて、前名人や前竜王みたいにもう誰も名乗ることはないよ。
やりこみ要素みたいなもんだ。
0033名無し名人
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2019/06/02(日) 11:23:35.05ID:cj2RQkLr
あと２期くらいとれるんじゃないの
自力は豊島よりやや上だと思うし
0034名無し名人
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2019/06/02(日) 11:32:27.90ID:sGqi32u1
>>19
谷川が入るなら森内も余裕で入るわ。

衰えた中原米長や55年組相手にタイトル数稼いでた谷川と、
バリバリ全盛期の羽生からタイトルむしり取った佐藤森内とでは、
難易度が違い過ぎる。

各棋士の羽生時代（1993～2016年度）における、
全盛期（いいとこ取り10年間）のタイトル獲得ペースは、
谷川8期、森内9期、康光11期、渡辺16期。
0035名無し名人
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2019/06/02(日) 11:40:32.78ID:BXKTpdFp
>>33
何を根拠に言ってるの？？？
漢字も間違えてるし
0036名無し名人
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2019/06/02(日) 11:41:18.46ID:BXKTpdFp
>>34
年齢が高い谷川先生が不利だろ
馬鹿なのか
0037名無し名人
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2019/06/02(日) 11:43:40.47ID:sGqi32u1
>>23
塚田正夫も「実力制第二代名人」の称号を持ってるが、
連盟サイトでは「名誉十段」の称号が使われている。
「永世九段」もよく使われるが、「実力制～」は使われない。

升田専用の称号と思っていいんじゃないかな。
0038名無し名人
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2019/06/02(日) 11:47:08.94ID:sGqi32u1
>>36
年齢を考慮して「いいとこ取り10年間」で統一してるんだよ。

まさか二冠を取った2003年度の谷川を、
「高齢で衰えていた」なんて言わないよな？
0039名無し名人
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2019/06/02(日) 12:48:37.71ID:FLAEBMBL
天彦は他のタイトルへの挑戦もないからな
正直割り引いてカウントしてもいいくらいだ
0040名無し名人
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2019/06/02(日) 22:40:56.67ID:5PaMFyRg
>>39
王座と棋王に挑戦してるだろアホが
0041名無し名人
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2019/06/02(日) 23:24:09.47ID:+/YlNgPt
天彦前名人が今の年の頃に羽生はどうだったかと思うと、寂しい話だ。
0042名無し名人
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2019/06/03(月) 11:38:54.26ID:ke8kX1nz
結局戦犯は谷川と羽生なんだよ
森内や天彦が悪いわけではない
特に羽生は自分より弱い森内18世名人と天彦名人3連覇の直接の戦犯
名人の件にかんして責任追及するなら羽生を責めるべき
自分より弱いはずの森内と天彦にして負けたのだから
0043名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 11:41:51.55ID:ke8kX1nz
森内に名人戦3年連続敗退
A級順位戦21連勝なんて汚点だろ
名人戦に負け続けた結果生まれた記録なんだから
0044名無し名人
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2019/06/03(月) 14:06:13.60ID:2QFy0KQO
羽生が最強でもなんでもないのは結果を見れば明らかだな
0045名無し名人
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2019/06/03(月) 15:48:59.50ID:sX4rfOLW
竜王名人＝G1タイトル
その他＝雑魚棋戦
0046名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 16:31:19.84ID:NgHvR4xZ
雑魚棋戦なら、名人竜王なら複数冠獲れよって話で名人だけでヒィヒィ言うのは
どうしたことかという。
これじゃほんとの名人とは言えない。奪取挑戦は当たり前じゃないとねぇ。
0047名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 16:32:45.58ID:OaM3kOj3
>>40
名人取った後の話に決まってるだろ

その前に挑戦してようが名人取った後は名人防衛以外は銀河取っただけだろうが
あまりにお粗末すぎるわ
0048名無し名人
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2019/06/03(月) 16:40:40.71ID:7zo/g2xL
>>43
A級21連勝が汚点とは？
21連勝中に名人3連覇しているし連勝の最後にはストレート名人復位している
そもそもどんな名人経験者だってA級順位戦は何期も経験しているのだからそれが汚点というのならA級棋士はみんな汚点だよ
0049名無し名人
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2019/06/03(月) 16:42:53.93ID:7zo/g2xL
>>42
名人戦に登場するにはA級順位戦を勝ち上がらなきゃならないんだけど、その仕組み知らないの？
他のタイトル戦でさっぱりだったのは本人が弱いからだし
0050名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 17:56:38.57ID:KniaRNuK
ウィンブルドンとマスターズでライバルに負け続けた男がいた
それだけの話だ
0051名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 18:13:55.51ID:cZlmzUS2
>>1
5期無理そうだからってルールを捻じ曲げようとするのは止めてね天彦ファン
0052名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 18:40:03.82ID:ke8kX1nz
>>49
なら名人全員の文句言うべきではないだろう
森内や天彦に文句言う奴が多すぎる
文句言うなら谷川以降の名人全員失格ぐらい言うべき
結局弱い名人に負けた棋士の責任なんだから
0053名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 19:30:41.35ID:sdwjd1z/
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0054名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 19:48:15.10ID:/VfeWgAE
大山以降は名人5期以上かつ他タイトル永世称号1つ獲得を条件にすれば問題無かったんだけどな
0057名無し名人
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2019/06/04(火) 13:56:41.64ID:A5ichVcR
一度タイトルとってしまえば、あとは1年後の防衛番勝負に勝てば良いだけなので、挑戦者との相性が良かったらタイトル連覇楽勝

名人戦の森内や佐藤天は運が良かった
0058名無し名人
垢版 |
2019/06/04(火) 14:05:57.44ID:8oj5A8N1
羽生は森内に名人奪われた後、3期連続でA級優勝（25勝2敗、21連勝含む）し3勝連続名人挑戦。森内の罠にはまって2度敗れたが3度目の正直で森内を完封して名人取り返した。

森内は羽生に完封負けで名人取られた後、3期連続A級負け越し。3度目の正直でA級陥落しフリクラへ逃亡した

悪は最後に滅ぶという代表例
0059名無し名人
垢版 |
2019/06/04(火) 14:37:15.05ID:tPgLaF3x
どう言い訳しようが戦犯は羽生だよ
森内や天彦を弱いというならなおさら
弱い森内や天彦に負けた羽生が悪い
もしくは羽生森内天彦3人の連帯責任

森内と天彦に名人戦で負けた奴が悪いよ
0060名無し名人
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2019/06/04(火) 15:39:50.12ID:NP2MtCMq
「一年を二十日で暮らす良い男」という言葉がある。
昔の大相撲は春場所と秋場所の20日間で評価された。
（地方巡業などがあるので暇だったというわけではない）

囲碁でも、棋聖だけ防衛していた頃の藤沢秀行は、
「一年を四日で暮らす良い男」と言われる事があった。

将棋も、名人だけ防衛していればトップ棋士として評価される。

それが嫌なら、タイトルホルダー同士で戦い、
日本一を決める棋戦を作れば良い。
競輪や競艇のグランプリがそれに近い制度になっている。
0061名無し名人
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2019/06/04(火) 19:37:48.80ID:A5ichVcR
名人だけ持ってても、森内や佐藤天がトップ棋士とか誰も思わないから
名人含む複数冠を数年保持できて、やっとトップ棋士かもという現実
0062名無し名人
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2019/06/04(火) 19:57:55.32ID:tPgLaF3x
勝負の世界は将棋に限らず結果が全て
勝った奴は強くて負けた奴は弱い
森内18世名人8期
羽生19世名人9期
佐藤天彦名人3期
これが全て
0063名無し名人
垢版 |
2019/06/04(火) 21:16:57.49ID:A5ichVcR
森内 「あ、僕はピックタイトルで羽生に勝ち越してるんだ。あ、僕は羽生より先に永世名人になったんだ。あ、僕が真のチョンピオンなんだ。あ、僕が連盟会長になるべき。あ、あ、」
0065名無し名人
垢版 |
2019/06/05(水) 06:04:12.33ID:8zpqGRs6
ウィンブルドンとマスターズで新旧ライバルに負け続けた男
0066名無し名人
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2019/06/05(水) 09:05:32.85ID:KuSjO5oQ
何故？
0067名無し名人
垢版 |
2019/06/05(水) 20:14:19.64ID:AbMZ7YBN
選勝率64戦57勝7敗＝89.06％
予選敗退通算7対局（菅井・久保　横歩取りでの大橋x2・都成・大逆転負けの井上・先手で負けた山崎）

本戦勝率11戦4勝7敗＝36.36％　2017年度1勝3敗・2018年度3勝4敗・2019年度0勝0敗
（佐々木勇気・豊島・深浦・増田・斉藤慎太郎ｘ２・菅井）
王座戦佐々木大地負け追加

予選勝率約90%本戦勝率36%じゃタイトルは無理
雑魚狩り専門
予選免除になったら森内の3割名人天彦の4割名人を笑えない
0068名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 14:04:54.88ID:ZCh+I8b/
森内は同世代の棋士に嫌われまくってたからな
佐藤天が台頭してきたときは貴族と呼ばれた
いかに森内渡部期間が暗黒だったかを象徴している
そりゃそうだ
汚い姑息搾り使いまくりだし、永世名人のけじめがどうこうとか格好つけて勝手にフリクラ宣言したり、無能なのに理事に立候補して上から目線発言したり、不様なアウアウスピーチとか。
扇子の音にクレームつけて鼻血だしたり。将棋大会で無神経に子供泣かせたり。
弟子が困ってるのにノーコメントとか苛めて廃業されたり。
無能理事が消えて将棋界もやっと浄化されたな
佐藤康光様々だ
0070名無し名人
垢版 |
2019/06/28(金) 05:24:20.64ID:O4ojQsG7
森内の劣化版
0071名無し名人
垢版 |
2019/07/08(月) 22:08:43.16ID:7FboyRBA
あ、おそまつクソ
0072名無し名人
垢版 |
2019/08/01(木) 21:54:47.51ID:VWK/4E+2
雨降って地固まる
0073名無し名人
垢版 |
2019/08/07(水) 16:46:41.70ID:9OO8c700
悪貨は良貨を駆逐する
0075名無し名人
垢版 |
2019/08/08(木) 03:08:46.59ID:tj4ELIzZ
>>65
互角だろw
ウィンブルドンとマスターズに絞ってようやく互角
アマは羽生が衰えてからだし
0078名無し名人
垢版 |
2019/08/08(木) 03:11:08.63ID:tj4ELIzZ
>>52
だから結果を出せないのは本人の自己責任だろ


責任転嫁するな
0080名無し名人
垢版 |
2019/08/08(木) 03:16:49.62ID:tj4ELIzZ
>>38
いや、それ最低でも谷川だけ30近くからのスタートになるだろ
年齢のハンデあるじゃないか
0081名無し名人
垢版 |
2019/08/08(木) 03:18:52.77ID:tj4ELIzZ
>>7
雑魚なら勝ってみろよ、出来ないだろ？
差別主義者のアマ野郎とうんち野郎
0082名無し名人
垢版 |
2019/08/13(火) 16:30:16.93ID:cCUcMNzm
悪貨は良貨を駆逐する
0083名無し名人
垢版 |
2019/08/13(火) 18:11:48.03ID:oThQhMlB
>>80
1993～2003年まで11年間の各年度ごとのタイトル獲得数は、
1→1→0→1→2→0→1→0→0→1→2
登場数は、
4→3→1→2→2→3→3→3→1→1→2
勝率は、
.594→.702→.531→.683→.705→.610→.632→.654→.552→.578→.704
とコンスタントに実績をあげているので、この間は力を保っていたはず。
0084名無し名人
垢版 |
2019/08/13(火) 18:13:42.44ID:LbsGFn1M
谷川は森内が８段の頃に強いと言ってたな
0085名無し名人
垢版 |
2019/08/21(水) 23:52:44.78ID:dWLW2L0i
85
0086名無し名人
垢版 |
2019/08/22(木) 21:07:38.89ID:XuUMfucG
森内の2002年度から2014年度までの年度ごとのタイトル獲得数

1－2－1－1－2－1－0－0－0－1－1－2－0 総計12

森内の2002年度から2014年度までの年度ごとのタイトル失冠＋挑戦敗退数
0－1－4－0－0－1－1－0－0－0－0－0－3 総計10
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