日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★494
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日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★493
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1558444845/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>849
具体的な事は何も言ってないやん
カンニング問題にしたって、意思決定のプロセス自体は問題ない >>852
辞任は結果責任
で、意思決定プロセスのどこに問題があったといいたのかな? 渡辺先生一強時代が迫っています。
皆さん準備は出来ていますか? 秘密会合が開かれたのも問題だし
常務会に渡辺が参加し追及したのも問題だし
顧問弁護士に相談がなかったのも問題だし
一棋士である渡辺と理事である島が近すぎたことも問題だし
三浦への処分を決めた常務会の議事録がないのも問題だし
常務会が行い不審な点はないとした調査結果が何故か無視されたのも問題で
プロセスに問題はありまくりだったろ
三浦の処分理由すら二転三転したし
またこの処分を誰がいつどう決めたかも不明だし
連盟の読売とのやり取りも渡辺とのやり取りも不明
良いところは何一つないレベルだから
西尾も大変だろうけど頑張って欲しいわ >>854
せめて名人か竜王になれてから言ってくれよ >>855
@秘密会合が開かれたのも問題だし
⇒指し手についてトッププロの意見を聞くことの何が問題なのか
A常務会に渡辺が参加し追及したのも問題だし
⇒もともとは三浦の希望
B顧問弁護士に相談がなかったのも問題だし
⇒弁護士が「三浦を出せ」と言って、結果竜王戦中止になったらどうするんだ
C一棋士である渡辺と理事である島が近すぎたことも問題だし
⇒担当理事が島なら、当然島に相談するだろう
D三浦への処分を決めた常務会の議事録がないのも問題だし
⇒これはその通り
E常務会が行い不審な点はないとした調査結果が何故か無視されたのも問題
⇒ある意味その通りだが「何を重視するか」という問題でもある
まあ、多少の問題はあったにせよ、時間切迫という点を加味すればいたしかたない
三者委も特に問題にしていない >>859
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるって渡辺が言ったってマジですか?
渡辺明、年度別対戦成績(規定変更後含)
2018:50戦40勝10敗(0.800)←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9(.590)、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9(.608)、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛 >>858
>指し手についてトッププロの意見を聞くことの何が問題なのか
それが正式な手続きではない極秘会合である必要はどこにもない
>もともとは三浦の希望
それは渡辺が疑っていると知らなかった時点の話だから意味がない。その後、同席しないように依頼している
>弁護士が「三浦を出せ」と言って、結果竜王戦中止になったらどうするんだ
それなら弁護士に落ち度があったと擦り付けられたのになw
>担当理事が島なら、当然島に相談するだろう
何の担当理事?
>「何を重視するか」という問題でもある
何を重視したら自ら調査した結果の結論を反故にすると言うのだろうか?
説明が足りない点ばかりだな 弁護士に相談したからといって
必ずしも弁護士に従う必要はなく
リスクを明確化するために意見は聞くべきだった
聞かないなら何故顧問弁護士を置いてるのかと
指し手について聞くべきはソフトの専門家であり
棋士ではない
また常務会において聞くべきであって
秘密裏に会合を開くのはおかしい
しかし問題ないと言ってたくせに
指摘されると多少の問題はあったってアホか >>858
その通りとか書くなら
プロセスに問題ありました、
私が間違ってましたごめんなさい
って言えよ 一致率40%でも要所でつこうたら勝てるって渡辺が言ったってマジですか?
渡辺明、年度別対戦成績(規定変更後含)
2018:50戦40勝10敗(0.800)←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9(.590)、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9(.608)、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛 今期で最終結論か
3年おつかれ全く無駄だったのは哀れだが >>865
うんうん
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか?このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回る無様な渡辺だったと
何百年と語られるだろうな >>865
なにそれ、渡辺が除名処分にでもなんの? 一致率40%でも要所でつこうたら勝てるって渡辺が言ったってマジですか?
渡辺明、年度別対戦成績(規定変更後含)
2018:50戦40勝10敗(0.800)←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9(.590)、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9(.608)、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛 久保のあまりにもリアルすぎる大嘘(三浦九段が自分の手番の16:41から17:12まで不審な離席をし、会館の中を探してもいなかった。)の告発を受けた連盟は、
竜王戦挑戦者決定3番勝負の第1局は2人、第2局は3人、第3局は2人の連盟理事が三浦九段を密かに監視するも不審な行動はなく、丸山九段も不審な行為はなかったと疑惑を完全否定ですよ。
今回の竜王戦は渡辺の要望があり、施行を前倒しして金属探知機の検査もするはずでした。
渡辺のごり押しがなければ竜王戦は三浦九段の挑戦で行われていたはずです。
島に恫喝(タイトルを剥奪されても三浦とは指さない)と取られる電話をし、10月10日、千田を含む7人+久保が電話で参加する極秘会合を開かせ、裏工作は完了したのです。
翌日2016年10月11日の常務会においては、週刊誌に記事が出るだとか、竜王戦が中止になるだとか、疑惑を知りながら隠していたのが分かれば重大なダメージになるだとか、インチキ千田率だとか、
一時間かけた渡辺の棋士の勘の説明に納得した理事達が、三浦クロだと決めつけてしまい、多人数の理事達(渡辺、千田も参加)による三浦九段一人に対する尋問です。
疑惑の対局4局(対久保、対丸山九段2局、対渡辺)のうちの2局の対丸山九段戦は理事達が監視するも不審な行動はなく、丸山九段も疑惑を完全否定しているにもかかわらず、渡辺の棋士の勘ではソフトカンニングしていると確信しているのだそうです。?
おかしいと思いませんか。
対丸山九段戦の2局がカンニングだという確信は、よほどのバカか、なにか魂胆でもなければ言えませんよね。
もしかすると、
丸山九段もたんなる勘違い(渡辺、久保、千田)の仲間に入り、完全犯罪が成立すると思っていたのでしょうか。
妬みや嫉妬はどの業界、どの職場でもあるでしょうが、ここまで悪辣なものは許せません。
裏で派手に動き回り、週刊誌にまで独占告発した男が急にダンマリです。
渡辺は棋士序列第一位です。
誰も正面切って逆らえないのではないですか。
陰湿な虐めがありそうです。 飄々と対局しているナベ千田久保マジウザい
西尾さん何とかしてくれ >>855
結果的に冤罪をかけた側だからあまり問題にされてないけど
あいつら三浦への扱いが公平性を欠いてただけじゃなくて
内部告発者保護の観点からもどうしようもないことやってるから
本当に褒めるところが1つもないんだよね…
・三浦に告発者が誰なのかバラし、常務会で直接対峙させる
・文春に羽生の私信を流すなど協力しながら、竜王独占告白として渡辺を矢面に立たせる
・月例報告会で執行部の立場を千田に代弁させる
・第三者委調査後は、久保の誤申告がそもそもの発端だとして名前を出す
あたり
まあ渡辺・千田あたりは自分で乗っちゃってるから同情はしないが
個人に被せて機関としての責任を回避しようとする点で、三浦への仕打ちと悪い意味で一貫してるわ… 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回る無様な渡辺だったと
文春に挑戦者がカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
陣屋事件を軽く越えたな 升田→大山→中原→谷川→羽生→渡辺→藤井
王者リレーを預かるそうそうたる面々。 升田→大山→中原→谷川→羽生→豊島→藤井
ハゲリレーを預かるそうそうたる渡辺明ちゃんは
佐藤陣屋、じゃなかった伸哉→渡辺陣屋じゃなかった渡辺明ちゃん もういっそ千田は千田率夫に改名して
渡辺は明ちゃんから渡辺陣屋ちゃんに改名したらいいのに 升田と渡辺は全然違うしな
升田は宿屋のせいにして対局拒否。
動機は格式ある名人に香車を引かせたくなかったから
升田本人はペナルティしか得ていない 渡辺は連盟理事と協議してるし、最終的に拒否したのが当の三浦だからなぁ >>882
うんうん
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか?このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ 三浦は最終的に休場しない旨を伝えたんだが
対局を拒否したのは渡辺が最初だし 場合によっては拒否してもいいよと理事が認めたからな
逃げた後で言い訳するのは棋士の恥
しかも強要されたとか嘘ついてまで >>885
2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り、文春に挑戦者がカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
陣屋事件を軽く越えたな >>885
うんうん
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか?このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ >>882
>渡辺は連盟理事と協議してるし、
ああ、三浦と対局になるなら
竜王戦には出ないと言って
渡辺が理事に圧力かけたとか言う話か
後になって理事が後悔してたやつな
三浦を下ろさないなら、竜王戦潰すって凄いよな >>885
言い訳すらしないで
告発したことは後悔してませんとか
言っちゃう渡辺w
さらにPDFw
これって棋士としてどうなん?www
セーターもたぶん渡辺発だと思ってる人
多いだろうな 文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか?このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ >>885
本当に恥ずかしいのは、ロクな証拠もないのに「不正した」と騒ぎ立てたことだろ
第三者が入ってみれば「根拠となる事実なし」 。勝負事を生業にしててコレw こんな恥ずかしいことはなかろうよ
おまけに、対局拒否が「言葉のあや」とか、その当時に何を信じたのかと聞かれて存在しなかったソフトの検証結果が
あるとか、いずれは質問に答えるとか、嘘やごまかしの多いこと多いこと 思い込みで突っ走って大騒ぎしたのは勿論恥ずかしいけど
人間は間違える生き物だからそこは仕方がない部分はある
問題は三浦の潔白が明らかになってから騒いだ連中が自己保身しかしていないこと
自発的にきっちり謝罪したのが橋本ぐらいってのはあまりに酷すぎる ヤフコメで三浦九段を嘘ねつ造の情報で誹謗中傷している奴
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/z75tdNKWZWJt1pfHgXUdkTwH/comments/
こんなやつを放置している時点で連盟も何ら変わってないわ。通報したからちゃんと削除依頼くらいしろよ、連盟。
工作員臭いけどな。基本女性蔑視なコメだらけなのに、三浦九段の誹謗中傷コメだけ違和感があるわ。 >>892
三浦の処分がやむを得ないもされたことも
真摯に受け止めるべきかと >>895
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか?このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ 私も当然、渡辺棋士は処分されるべきだと思います。質問者の意見に大賛成です。
この件について、「処分される法的根拠がない」と何度も何度も、何とかの一つ覚えのように繰り返している反論がありますが、滑稽でなりません。
以下の文章は一部は別の質問でも書いたことですが、もう一度書かせていただきます。
確かに、渡辺明の行為を法律的な罪に問えないのは仕方がないかもしれません。
しかし、だからといって連盟が渡辺明の行為を放置しておいてよいのかというと、それは全く別次元の問題です。
もともと三浦九段は法律的な罪に問われるような行為はしていません。
問題になった疑惑そのものの内容さえ、法律に接触するようなものではないのは明らかです。
たとえ仮に、スマホを用いたという事実が判明していたとしても、法律的には罪を問えないと思います。
しかし、もしもスマホを実際に使用したということになれば、連盟が三浦九段を処分したことに関して文句を言う人はほとんどいなくなるでしょう。
そういう意味では、法律はまったく関係ないのです。
(間違っては困りますが、三浦九段の疑惑自体は誰かの悪質な捏造であり、疑われるような行為そのものが存在していなかったことが、多くの公開された資料で判明しています。
したがって証拠はなかったが疑惑は残ったというような言い方はしっかりと資料を調べていない人の誤りです。念のため) ましてや、法律用語を振りかざして法的根拠云々と言っている人がいう、三浦九段の処分の正当性が「休場届を出さなかったから」とはどういうことでしょう。
休場するとは言っていないと三浦九段は主張していますし、仮に集団の力で一時的にそう言わされたとしても、休場届を出さないのはその時点における三浦九段の意志表明であり、
処分の対象になる事項だとはとても思えません。
ましてや法的根拠など何一つとしてありません。
したがって、渡辺棋士の行為が法律的には罪を問われないから連盟も処分もできないというのは、まったく筋が通らない話です。
上に述べた議論から明らかなように、この件で法律がどうのこうのということ自体が滑稽なのです。
言われるように、連盟の一員として処分に値する行為があれば処分を受けて当然なのです。
渡辺棋士はそれこそ永久追放にしてもよいくらいの行為をしていると思うのは私だけではないでしょう。
さすがに永久追放は行き過ぎとしても、何らかの処分は必要だと、多くの良識ある将棋ファンが考えていると思います。 >>899
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか?このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ >>895
渡辺が三浦に迷惑をかけた事実を
真摯に受け止めた上で言ってんのかお前 >>899
そうか。永久追放は行き過ぎとは
あまり考えてないか 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り、文春に挑戦者がカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
笑うわ >>902
将棋ファンとやらはこの事件を何も考えてないと思うよ
分かってるだろうけど >>904
渡辺が迷惑をかけたことについて、お前はどう思うんだ?
都合が悪いことからは一生逃げ続ける人生なのか? >>905
何とも思って無いと言ったつもりだけど? >>904
2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り、文春に挑戦者がカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
笑うわ >>906
真摯に受け止めることもしないのかよ
都合の悪いことから一生逃げ続けていくんだなw 歴史上将棋ファンに処分を求める署名を集められた数少ない棋士渡辺 渡辺永世文春王?
自らブログに書いた双方公式の場で疑問に答えますからコソコソ逃げ回ってるよね
序盤の光速文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFマジックと隙がないと思うよ? 私も当然、渡辺棋士は処分されるべきだと思います。
質問者の意見に大賛成です。この件について、「処分される法的根拠がない」と何度も何度も、
何とかの一つ覚えのように繰り返している反論がありますが、滑稽でなりません。
以下の文章は一部は別の質問でも書いたことですが、もう一度書かせていただきます。
確かに、渡辺明の行為を法律的な罪に問えないのは仕方がないかもしれません。
しかし、だからといって連盟が渡辺明の行為を放置しておいてよいのかというと、それは全く別次元の問題です。
もともと三浦九段は法律的な罪に問われるような行為はしていません。
問題になった疑惑そのものの内容さえ、法律に接触するようなものではないのは明らかです。
たとえ仮に、スマホを用いたという事実が判明していたとしても、法律的には罪を問えないと思います。
しかし、もしもスマホを実際に使用したということになれば、連盟が三浦九段を処分したことに関して
文句を言う人はほとんどいなくなるでしょう。
そういう意味では、法律はまったく関係ないのです。
(間違っては困りますが、三浦九段の疑惑自体は誰かの悪質な捏造であり、
疑われるような行為そのものが存在していなかったことが、多くの公開された資料で判明しています。
したがって証拠はなかったが疑惑は残ったというような言い方はしっかりと資料を調べていない人の誤りです。念のため) ましてや、法律用語を振りかざして法的根拠云々と言っている人がいう、
三浦九段の処分の正当性が「休場届を出さなかったから」とはどういうことでしょう。
休場するとは言っていないと三浦九段は主張していますし、仮に集団の力で一時的にそう言わされたとしても、
休場届を出さないのはその時点における三浦九段の意志表明であり、処分の対象になる事項だとはとても思えません。
ましてや法的根拠など何一つとしてありません。
したがって、渡辺棋士の行為が法律的には罪を問われないから連盟も処分もできないというのは、まったく筋が通らない話です。
上に述べた議論から明らかなように、この件で法律がどうのこうのということ自体が滑稽なのです。
言われるように、連盟の一員として処分に値する行為があれば処分を受けて当然なのです。
渡辺棋士はそれこそ永久追放にしてもよいくらいの行為をしていると思うのは私だけではないでしょう。
さすがに永久追放は行き過ぎとしても、何らかの処分は必要だと、多くの良識ある将棋ファンが考えていると思います。 渡辺ももう35か
後世羽生と藤井の間の汚点として記憶されるのは
自業自得とはいえ哀れではある >>917
イチャモン付けて、自分の対局相手を交代させるとかいう
将棋史上、類を見ない汚点だからなぁ >>916
せめて名人か竜王取ってから言えよ
どっちも取れないのに一強とか
言ってて惨めにならないのか? A級追放になった時に永久追放しておけば何ら問題無かったのにな >>920
それは一強時代wでないときの話だろ
日本語理解しようぜ >>923
だから名人か竜王獲ってから言えって言われてんじゃねーの?w
お前の方が日本語不自由だわwww >既に取ってるんだよなぁ
返しのレスでこう言ってるお前の日本語が不自由www 流石ナベオタ
息をするように嘘をつき誤魔化しをする 永世で1組優勝
一強あるね
あ、予選負け&初戦負けの例の棋士は無理だからなw 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り、文春に挑戦者がカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
笑うわ 文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか?このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ 一致率40%でも要所でつこうたら勝てるって渡辺が言ったってマジですか?
渡辺明、年度別対戦成績(規定変更後含)
2018:50戦40勝10敗(0.800)←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9(.590)、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9(.608)、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛 >>927
そりゃあ、研究負けで3連続角換わり戦型で負けて、ソフトカンニングだと騒ぎ立てて
挑戦者だったその例の棋士を排除したおかげで防衛しておいて、冤罪確定後も竜王返上もせずに
今でものうのうと将棋指してギャンブルもゲームもフットサルも楽しみまくって人生を謳歌している糞野郎だったら
余裕なんだろうな
三浦九段に感謝しろよ 本当に三浦九段が将棋をあきらめて刑事事件にしていたら今の渡辺は居ないのだからな 勝つ自信がないから辞退し
しかも強要されたと嘘をつく
委員会は処分相当と判断
タイトル挑戦すら出来ず予選負け&初戦負け
これこそ天網恢恢疎にして漏らさず >>932また渡辺システムかwww
文春にたれこんでいないインタビューだ
公知の三浦疑惑について文春の取材を受けただけ
三浦が休場届けを出した
竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟で渡辺ではない
三浦処分はカンニングが元ではない
PDFは弁護士が書いた
渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた
三浦は久保戦で守衛室に居た
三浦と和解した
慰謝料やら金を連盟通じて支払った
渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した
三浦は竜王戦を辞退した
常務会に三浦は出ていた
未だに粘着して叩いてるのはここのキチガイアンチだけで他ではもう収まってる
はっきりいうと三浦事件は黒か白か半々にすぎないのに三浦信者が暴れまくる
署名運動のリーダーと双方向性の話し合いをした結果、リーダーは納得して引き下がった
渡辺は連盟に電子機器の持ち込み禁止を提案していた
渡辺には道義的責任があるだけ
社会に出たら渡辺の正統性が理解できる!
研究手がメールに残っているなら、それこそ常務会で提示すればよかった
三浦に蹴落とされて降級、B級になったのは禊
渡辺も久保も「結果的に間違っていた」だけであって、意図的な嘘ではない
三浦のは明白に「意図的な嘘」さてさて、どちらが悪質なんでしょうかねえ?
棋士としての実力を証明できないくせに謝罪と賠償ばかり求めるクズには、なりたくないもんだ
羽生が黒に近いグレー発言した
ナベは三浦に謝ったが久保はいまだに謝ってないんだぞ、三浦のことを思えばナベを応援するのが筋ってものだ
渡辺アンチは将棋アンチ
渡辺は何の責任もないと羽生が承認した
以上、どんどん増える渡辺に都合にいい解釈、言い分の渡辺システムの仕様でした(笑) 渡辺明ちゃん
ハゲオタにIQが致命的に低いとか言われてるけど
どんな気持ちなんだろうか?
渡辺明が負けると飯が旨いw 36膳目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559437821/43-56
46 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:11:07.15 ID:8xaT9H7a
>>45
図星なんだな
ベルジーのケント大学の論文に
お前みたいなデマを信じ込んだり、論理的ではない人間は致命的にIQが低いらしいよ
48 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:15:53.81 ID:8xaT9H7a
>>47
え、もしかして本当だと思ってるの?
証拠もないのにw
ゲント大学の論文通り、iq相当低いなお前
渡辺明(笑)
↓
久保の三浦離席31分のデマを信じ
4五桂は人間には指せない!棋士にはわかるんです!と棋士の勘で論理的ではない持論を展開し
証拠もなしにカンニングだと断定して文春に垂れ込みする
大爆笑したわハゲオタに致命的にIQ低いとか言われてる渡辺明ちゃん
まじで大爆笑したわ 三浦を勝つ自信がないスマホと思い込んで対局拒否したのは渡辺じゃん
ナベオタって記憶に障害でもあるのかね >>935
渡辺システムの仕様ですwwwwwww
文春にたれこんでいないインタビューだ
公知の三浦疑惑について文春の取材を受けただけ
三浦が休場届けを出した
竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟で渡辺ではない
PDFは弁護士が書いた
PDFは渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた
三浦は久保戦で守衛室に居た
三浦と和解した
慰謝料やら金を連盟通じて支払った
渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した
三浦は竜王戦を辞退した
常務会に三浦は出ていた
未だに粘着して叩いてるのはここのキチガイアンチだけで他ではもう収まってる
はっきりいうと三浦事件は黒か白か半々にすぎないのに三浦信者が暴れまくる
署名運動のリーダーと双方向性の話し合いをした結果、リーダーは納得して引き下がった
渡辺は連盟に電子機器の持ち込み禁止を提案していた
渡辺には道義的責任があるだけ
社会に出たら渡辺の正統性が理解できる!
研究手がメールに残っているなら、それこそ常務会で提示すればよかった
三浦に蹴落とされて降級、B級になったのは禊
渡辺も久保も「結果的に間違っていた」だけであって、意図的な嘘ではない
三浦のは明白に「意図的な嘘」さてさて、どちらが悪質なんでしょうかねえ?
棋士としての実力を証明できないくせに謝罪と賠償ばかり求めるクズには、なりたくないもんだ
羽生が黒に近いグレー発言した
ナベは三浦に謝ったが久保はいまだに謝ってないんだぞ、三浦のことを思えばナベを応援するのが筋ってものだ
渡辺アンチは将棋アンチ
渡辺は何の責任もないと羽生が承認した
以上、どんどん増える渡辺に都合にいい解釈、言い分の渡辺システムの仕様でした(笑) >>936渡辺システムの仕様ですwwwwwww
文春にたれこんでいないインタビューだ
公知の三浦疑惑について文春の取材を受けただけ
三浦が休場届けを出した
竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟で渡辺ではない
PDFは弁護士が書いた
PDFは渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた
三浦は久保戦で守衛室に居た
三浦と和解した
慰謝料やら金を連盟通じて支払った
渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した
三浦は竜王戦を辞退した
常務会に三浦は出ていた
未だに粘着して叩いてるのはここのキチガイアンチだけで他ではもう収まってる
はっきりいうと三浦事件は黒か白か半々にすぎないのに三浦信者が暴れまくる
署名運動のリーダーと双方向性の話し合いをした結果、リーダーは納得して引き下がった
渡辺は連盟に電子機器の持ち込み禁止を提案していた
渡辺には道義的責任があるだけ
社会に出たら渡辺の正統性が理解できる!
研究手がメールに残っているなら、それこそ常務会で提示すればよかった
三浦に蹴落とされて降級、B級になったのは禊
渡辺も久保も「結果的に間違っていた」だけであって、意図的な嘘ではない
三浦のは明白に「意図的な嘘」さてさて、どちらが悪質なんでしょうかねえ?
棋士としての実力を証明できないくせに謝罪と賠償ばかり求めるクズには、なりたくないもんだ
羽生が黒に近いグレー発言した
ナベは三浦に謝ったが久保はいまだに謝ってないんだぞ、三浦のことを思えばナベを応援するのが筋ってものだ
渡辺アンチは将棋アンチ
渡辺は何の責任もないと羽生が承認した
以上、どんどん増える渡辺に都合にいい解釈、言い分の渡辺システムの仕様でした(笑) >>936
渡辺の明ちゃんは致命的にIQ低いってマジですか?
ハゲオタにIQが致命的に低いとか言われてるけど
どんな気持ちなんだろうか?
渡辺明が負けると飯が旨いw 36膳目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559437821/43-56
46 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:11:07.15 ID:8xaT9H7a
>>45
図星なんだな
ベルジーのケント大学の論文に
お前みたいなデマを信じ込んだり、論理的ではない人間は致命的にIQが低いらしいよ
48 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:15:53.81 ID:8xaT9H7a
>>47
え、もしかして本当だと思ってるの?
証拠もないのにw
ゲント大学の論文通り、iq相当低いなお前
渡辺明(笑)
↓
久保の三浦離席31分のデマを信じ
4五桂は人間には指せない!棋士にはわかるんです!と棋士の勘で論理的ではない持論を展開し
証拠もなしにカンニングだと断定して文春に垂れ込みする
大爆笑したわハゲオタに致命的にIQ低いとか言われてる渡辺明ちゃん
まじで大爆笑したわ >>940
渡辺の明ちゃんは致命的にIQ低いってマジですか?
ハゲオタにIQが致命的に低いとか言われてるけど
どんな気持ちなんだろうか?
渡辺明が負けると飯が旨いw 36膳目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559437821/43-56
46 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:11:07.15 ID:8xaT9H7a
>>45
図星なんだな
ベルジーのケント大学の論文に
お前みたいなデマを信じ込んだり、論理的ではない人間は致命的にIQが低いらしいよ
48 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:15:53.81 ID:8xaT9H7a
>>47
え、もしかして本当だと思ってるの?
証拠もないのにw
ゲント大学の論文通り、iq相当低いなお前
渡辺明(笑)
↓
久保の三浦離席31分のデマを信じ
4五桂は人間には指せない!棋士にはわかるんです!と棋士の勘で論理的ではない持論を展開し
証拠もなしにカンニングだと断定して文春に垂れ込みする
大爆笑したわハゲオタに致命的にIQ低いとか言われてる渡辺明ちゃん
まじで大爆笑したわ >>940
バカだから何言われても反省できないんだろw >>945
渡辺の明ちゃんは致命的にIQ低いってマジですか?
ハゲオタにIQが致命的に低いとか言われてるけど
どんな気持ちなんだろうか?
渡辺明が負けると飯が旨いw 36膳目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559437821/43-56
46 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:11:07.15 ID:8xaT9H7a
>>45
図星なんだな
ベルジーのケント大学の論文に
お前みたいなデマを信じ込んだり、論理的ではない人間は致命的にIQが低いらしいよ
48 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:15:53.81 ID:8xaT9H7a
>>47
え、もしかして本当だと思ってるの?
証拠もないのにw
ゲント大学の論文通り、iq相当低いなお前
渡辺明(笑)
↓
久保の三浦離席31分のデマを信じ
4五桂は人間には指せない!棋士にはわかるんです!と棋士の勘で論理的ではない持論を展開し
証拠もなしにカンニングだと断定して文春に垂れ込みする
大爆笑したわハゲオタに致命的にIQ低いとか言われてる渡辺明ちゃん
まじで大爆笑したわ >>945
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるって渡辺が言ったってマジですか?
渡辺明、年度別対戦成績(規定変更後含)
2018:50戦40勝10敗(0.800)←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9(.590)、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9(.608)、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛 >>945
2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>946
渡辺は事実という論があるんだよなぁ
反論できずに顔面唾だらけになってるバカはいるみたいw
天網恢恢 >>950
渡辺の明ちゃんは致命的にIQ低いってマジですか?
ハゲオタにIQが致命的に低いとか言われてるけど
どんな気持ちなんだろうか?
渡辺明が負けると飯が旨いw 36膳目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559437821/43-56
46 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:11:07.15 ID:8xaT9H7a
>>45
図星なんだな
ベルジーのケント大学の論文に
お前みたいなデマを信じ込んだり、論理的ではない人間は致命的にIQが低いらしいよ
48 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:15:53.81 ID:8xaT9H7a
>>47
え、もしかして本当だと思ってるの?
証拠もないのにw
ゲント大学の論文通り、iq相当低いなお前
渡辺明(笑)
↓
久保の三浦離席31分のデマを信じ
4五桂は人間には指せない!棋士にはわかるんです!と棋士の勘で論理的ではない持論を展開し
証拠もなしにカンニングだと断定して文春に垂れ込みする
大爆笑したわハゲオタに致命的にIQ低いとか言われてる渡辺明ちゃん
まじで大爆笑したわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。