将棋会館の移転方針を決定 2
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将棋会館の移転方針を決定
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019060701208&;g=soc
日本将棋連盟は７日、通常総会を開き、
東京・千駄ケ谷にある将棋会館をＪＲ千駄ケ谷駅近くのビルに移転する方針を決めた。
連盟創立１００周年を迎える２０２４年をめどに移転を目指す。
将棋会館は建物の老朽化が課題となっており、連盟は昨年６月、
会館建設準備委員会（羽生善治委員長）を発足させて検討してきた。
移転予定先のビルは、棋聖戦に特別協賛している不動産会社「ヒューリック」が建て替える予定で、
完成後に入居する形で今後交渉を進めていくという。
前スレ
東京将棋会館移転へ 築40年 老朽化
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559025924/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「loserの将棋」伝説その2
アマ強豪「(初めてみる顔だが、意外と強いな。こちらの攻めに動じないし相当手強い。)」
ajiatja「(危ねえ。またすぐ終わっちまうところだった。攻めるのは後だ。)」
アマ強豪「君、いつから将棋をやってるの？普段はどうやって将棋の勉強をしてるの？」
ajiatja「えーっと、6年ほど前から。詰将棋したり将棋ウォーズとか。」
アマ強豪「えっ、6年前！！ かなり強いからてっきり子供の頃からプロでも目指してたのかと思ったよ。」
ajiatja「ま、まぁーゆくゆくはプロになるのもいいかなーって。」
アマ強豪「うわぁー、君もプロなんか目指してるのか。あの業界はロクなもんじゃないと思うよ。」
ajiatja「……」 アマ強豪「僕も何度かプロと対局したことあるけど大して差を感じなかったよ。今ではAIの方が人間より強いし、棋士の価値はどんどん下がっていくと思うよ。」
ajiatja「……」
アマ強豪「古き良き伝統、立派な志、崇高な思想、高尚な倫理観、人間同士だからこそ生まれる感動。僕が求めている楽しい将棋人生には、むしろ退屈のもとになる不純物かな。君もせっかく強いんだから、そんなつまらないことに囚われないで自由に楽しく将棋をしたら？」
ajiatja「……」
アマ強豪「あれ？ 落ち込んだ？ 君の強さを認めているからこそアドバイスしたんだけど…なっ！」
バッチィィィ！！！(圧倒的鬼手5四銀)
ajiatja「不純物…？ そんなもん関係ねえよ。やりたいことやってるのはお前だけじゃねえぞ。」
おもむろに角に手を伸ばすajiatja
ajiatja「アマ強豪って言ったっけ。俺からも一つアドバイスしてやる。楽しむのが目的ならそれ以上強くならない方がいいぜ。」
パチリ(圧倒的妙手6六角)
この日、「loserの将棋」のajiatjaはアマ強豪を置き去りにした。 特定のタニマチ頼りって
なんかあったとき大変だよ
良いときはよくても
と
老婆心ながら >>5
それ、自分も思った。
将棋連盟は実務にたける人がいないようで心配。 企業メセナの先進事例として、
ヒューリック社が新将棋会館を建てて丸ごと寄付します。ビシッ！
という結論か、さすが太っ腹 ヒューリック、日本ビューホテルを買収 事業加速へ
2019/6/8付日本経済新聞 朝刊
不動産大手のヒューリックは7日、「浅草ビューホテル」などを運営する日本ビューホテルを株式交換で完全子会社化すると発表した。
同社は8月29日付で上場廃止となる。ヒューリックは訪日客増加や国内の客室不足をにらみホテル事業に注力している。自社の不動産情報を活用し、日本ビューホテル運営のホテルなどを増やす。 タイトル戦、女流タイトル戦を１本ずつスポンサーになってる企業なんて他にはないから、棋士、正会員女流棋士で表だっての反対者はおらんだろうな。 >>8
棋聖戦の番勝負が、全部ビューホテルになったりしないだろうなあ 将棋連盟の理事にはどこかの企業の事業担当とか法務担当の役員経験者入れれたほうがよい気がする。
利害関係のあるところと特別な関係を結と将来にわたって動きが制限されるリスクがあるとおもうんだが。そのあたりの評価をしたんだろうか。 >>15
竜王戦で３局連続帝国ホテルだった事があるから
ありうるな >>17
ビューホテルは全国２０カ所に展開中（ホームページ見てきた）。
棋聖、清麗はそうなりそう。 連盟跡地が千駄ヶ谷ビューホテルになる、
ってこと？ >>16
将棋連盟の定款でどうなってるのかわからないけど
理事は社員の中らか選任することになってんじゃないのかな
外部理事がいたとしてもそれも定款によるしな まあ全部ビューホテルでもいいじゃない
石垣でダイビングを楽しむ対局者とか見てみたいし
両国や浅草もいろいろできそう
でも、成田はかんべんな スポンサーを選り好みできるような立場じゃないでしょ
反社でさえなけりゃ何だっていいと思うよ金出してくれるだけありがたい >>22
会長が高校時代にアマ２段ね。
アマ6段授与は確実だな。 川上のようにその会長が失脚したら方針変わる感じなのかな >>26
早稲田将棋部じゃなかったけ
竹俣の大先輩だろ >>27
みずほ銀行の元副頭取だから、簡単には失脚しない。社長も同じ経歴だし。 >>29
不祥事とか業績悪化で引責辞任は普通にあるだろ >>27
だから実際の契約書は不動産関連のエキスパートの法律家に徹底チェックしてもらうべき
（ご高齢だから）（まだ７０才？だけど） おーここにヒューリックが関わってくるのか
なるほどなるほど 囲碁に比べて将棋は企業大幹部の愛好者が少ないから
ほんと大切にしなけりゃならない貴重な存在 まぁいいんじゃないの
パトロンいないと成り立たない業界なんだし >>5
逆に
将棋タワーを建てて
呼び込むぐらいじゃないとな >>9
フリークラスの名称をヒューリックラスに変更します 現在の鳩森神社前は静寂で将棋するには最適な場所
移転先は駅前だけどあそこ結構うるさいよ
移転後に後悔する棋士が続出しそう どの対局場からもトイレまでの距離が一緒とかを踏襲するのは難しそうだな お手洗いが最新になれば股間がびちゃびちゃなってるのが映される悲劇がなくなるんですね 棋士から建て替え積立金を徴収しておけばよかったのにな
大山名人のような寄付金集めは誰でもできる芸当ではないしね
飛び込み営業みたいに訪問して酷い目にも遭ったらしい 地方住みで会館行った事無い
移転前に東京まで見に行こうかな 向かいが東京体育館だから、競技大会やコンサート・イベント開催日にはうるさいだろうな。
良い点としては、駅から近くなった分、対局日の遅刻が減り、遅刻してもその時間が減ること、
それと、これまでご近所さんだった津田塾大学千駄ヶ谷キャンパスがお隣さんになるので
関係がさらに深まり、国際交流事業での通訳などの協力を得やすくなるということ。 仮に対局実務には影響ないとしても
将棋界の総本山というランドマークを失うのは長期的にマイナス >>48
能智さん・・・
酔って（？）階段を転落だっけ 乃木坂のビルに将棋会館を間借りさせてもらってはどうか
乃木坂ならイメージがいいぞ >>42
そういや関西ってなんで福島駅前に作られたんだろう
>>46
それは今も同じで変わらないでしょ
将棋会館だって伝統ある日本家屋でなく
高度経済成長時代に作られたビルなんだから 歌舞伎座タワーみたいにビルの一階だけデコレーションして将棋会館っぽくしてもらうか >>37
あのあたりは確かに閑静だね。
オリンピックで環境が変わるのかな。 >>47
今だって花火大会や旧国立の代表戦や神社のお祭りでうるさいしｗ
新築なら防音対策も何とかするっしょ
セキュリティー耐震耐火性向上は言わずもがな 今の会館より広くなるのかな より近代的なビルになるならすごいな
平成になって将棋の地位もだいぶ上がったし 千駄ヶ谷はかなり静かな駅の方だと思うが
新宿なんかのビルに入るよりは余程いい https://www.hulic.co.jp/business/rent/office/61
ヒューリックの千駄ヶ谷センタービルにするのかと思ったけど竣工1974年10月で古いんだな
2024年なら立て直しするのかな 移転予定先のビルは、棋聖戦に特別協賛している不動産会社「ヒューリック」が建て替える予定なのか
センタービル跡地だと東京体育館や新国立球技場でイベントがあると煩くなるな >>44
それが出来る唯一の存在である羽生委員長が悲願の為に立ち上がったのかと思ったが
まったく違ったようだね
コート脱ぐ間さえ惜しんで奔走した大山名人の志は現代では望むべくもなかったのかな >>62
建て直すのでその際に賃貸か共同保有で一部を会館にする 大山の建てた会館が取り壊し決定で角将涙目
これからは新たな会館で新たな歴史のスタートだ 大山のときとは時代が違う
オーナー社長も減ったし、そもそもの営業方法としての飛び込み営業も今は嫌われがち
大山が偉大だったことに異論はないが現代で同様にできなかったからといって責めるのは違うだろう
現在の位置に建て替え不可っていう原則があるんだから選択肢は多くない 大山信者は今は昔の牧歌的な時代とは違うという事を無視して大山をひたすら神聖化するから始末が悪い
過去の棋士に幻想を抱き過ぎ >>64
飛び込みで頼んで金がもらえるほど今の法律は緩くない >>67
何の為に羽生委員長は孫正義育英財団に名を連ねているのかね
青少年の未来を創る環境や施設作りを謳っているが
それは今、この時じゃないのかね
全国各地を飛び回って作り上げたコネクション
ここで使わずしていつ使うのかね
かつて大山名人はそれを成し遂げたよ
その遺産で今がある
なるほど時代は変わったよ
しかしこの一年で羽生委員長は本当に全力を出したのかね 凄いな
今時直接現金引き出せるようなコネがまだあると思ってんのか
いつの時代で止まってんだ 大多数の棋士は誰かが大山名人のように資金を集めてくれると思って40年間何もしなかった
資金集めができないのなら建て替え資金を積み立てれはよかったのにそれもしなかった >>71
汗も恥もかくつもりがないなら最初から引き受けなければよろしい
作られたレールの上をなぞるだけなら羽生ほどの男がやる意味がないでしょうが それを引き受けた経緯なんて知る由もないんで何ともね
スポンサーのヒューリックが持ってる
千駄ヶ谷のビルに賃貸or一部所有で特に問題あると思えないし何が不満なのかと自分は思うだけだよ 賃貸はどうかと思うが移転自体はベターな選択だろう
会長の尽力に反対するつもりはないよ
苦しい中で大変な仕事ぶりだ
羽生委員長については引き受けた以上、前回を踏まえ志を持って再起したと期待した
しかしながらコメントを見るとそうではなかったようだね
結局のところ大山名人が建てた現会館が主な資金だよ >>71
今の元号も知らないオヤジがこの板のマジョリティだぞ 現会館はどうするんだろ
旧会館としてそれはそれで対局場・道場として使うのか、更地にして処分するのか、将棋博物館にでもするのか
いずれにしても耐震問題があるからお金の掛かる話だけど 千駄ヶ谷センター建替ビルへの移転に好意的なのオレだけ？
今の会館はショボいし、特にトイレが古いし、道場は窮屈だったから何の未練もない
ようやく最新鋭のキレイなビルに通えるのかと思うと期待しかない
賃貸か所有かなんてどっちでも良い
大企業でも高層ビルに賃貸入居する時代 >>37
最新のオフィスビルは防音設計がちゃんとされてるからノープロブレム
関西将棋会館とは違うんですよ せっかくだから新時代の将棋界をイメージした作りにしてほしいよな
将棋より歴史と伝統のある囲碁が椅子対局になってるのに将棋はなにをやってんだよ
いいかげん大山の呪縛を振り切れ 所有が良いなんて土地が上がり続けた昔の価値観
賃貸の方がその時々に応じた場所、規模を選択することができ使い勝手がいい >>62
みずほも収益が苦しいからな
立地の良い施設はどんどん換金している
大手町の新しい本店ビルにも外資系のホテルが入居しとる >>78
おじいちゃん、連盟の方針が決まってないのに
準備委員会が勝手に寄付集めとかしたらまずいでしょ
孫がどうとか全然関係ないじゃん ヒューリックが作る新しいビルの外壁に大型モニターを作ってくれたら対局動画を流せるかもしれんな
評価値もつけたら通りすがりの一般人も足を止めてくれるかもしれん
他のフロアに一般企業や飲食店も入居するなら、そこの勤め人やお客さんも道場やイベントに立ち寄ってくれるかもしれん
夢のある話で良いじゃないか >>87
NHK杯と国際大会のイメージ思ってるのかもしれないけど
囲碁も全部は椅子対局じゃないよ
国内タイトル戦は普通に畳に座椅子だったと思う ビルのテナントに入るっていうこと？
それともビル一棟がまるまる将棋会館になるの？ >>95
でも座椅子ってだけでだいぶイメージかわるわ
それすら許さない謎の層がいるからな 大山が升田に嫌がらせしてただけなのに
なぜか伝統ってことになっちゃったからな >>98
へー名人戦は椅子対局あるんだね
でも個人的にはこの雰囲気で名人戦はやってもらいたくないかなあ
見た目がダサいｗ どのくらいの規模のビルなんだろ
地下に食堂があるといいねえ >>98
正座にこだわりはないけど着物着て欲しい
そしたら椅子合わないのかね >>62
築45年ってエンパイアステートビルディングの半分やんか
まだまだ新しい >>60
相当静かじゃね
山手線およびその内側にあるJRの駅では一番か二番でしょ 方針を大々的に公開して交渉開始とか足元見られるのにアホだなぁ >>103
戦国時代のいくさの司令官って幕を張った自陣で
野外の釣り人が使うような折りたたみ椅子に座ってるイメージあるし
無問題だろう >>82
ええ、、、
売っちゃうのかよ。
最悪だわ。それはマズイだろ >>107
それ床几（しょうぎ）という名前ですがな・・・ネタかよ・・・
天童将棋まつりだとそういうスタイルだね >>106
だよねえ
ヒューリックもビジネスの話はシビアにしてくると思う
プランBを持ってないと相手の言いなりになってしまう
だが自らプランB（公募案）を放棄してそれを公表してしまった >>100
名人戦に椅子対局があるんじゃなくて、格上に洋間に椅子か和室で座椅子かの選択権がある
特対に相当する幽玄の間でもどちらにも対応可能になってる >>94
ヒューリックが作る新しいビルの外壁に大型モニターを作ってくれたら中村桃子のプロモーションビデオを流せるかもしれんな
水着もつけたら通りすがりの一般人も足を止めてくれるかもしれん
夢のある話で良いじゃないか 例えばハブがこれまで関わりのあった大企業要人などと良好な関係を保っていて
円滑なコミュニケーションの延長上で投資を受けて新会館建設
なんてことなら大山に並び称される偉人だが
カスパロフらのように何百局もＡＩと指して真摯に純粋に将棋に取り組み
大きな話題になった誰もが認める真のスターだったなら可能だったかもしれないが
逃げながらカッコつけてるのでは先方も付き合いに困る そんな大きいビルは建たないだろ。
ヒューリックは今のテナントをある程度追い出すことになるのかね？ 将棋ブームが来てよかったね。
国民栄誉賞で羽生も再注目されてるし
今なら将棋連盟が入居する事が明るい話題で広告にもなる
渡辺事件のどんよりしてたら移転する気力さえ起きなかったろうな。 ここの人って、賃貸契約とかやった事無い人なの？
正直不動産読んで勉強してきなよ 家屋敷失って借り住まいになったことが明るい話題になるわけがない
気の毒がられてマスコミにも敬遠されてブーム終了も読みに入れとかないと >>96
私見だけど、半々になるんじゃないかなぁ
いまの1F～2Fの部分（場合によっては地下の放送ブースも）は
ヒューリックのビルとして建築費向こう持ちで格安で借りる
3F～は専用棟を自前で建てて連盟所有にする
>>94
大盤解説会ができるスペースがでかくなるといいな
東京体育館のイベントに足を運ぶ人へ存在をアピールしたい
ついでに立ち寄ってみてよ、ってな感じで ヒューリックがビル建てて、そのうちの一部と現在の将棋会館を交換だろ
そしてヒューリックが現在の将棋会館を建て替えて儲ける >>104
ニューヨークは地震起こらないからなぁ
耐震基準のせいで日本でビルを建てるコストはアメリカで同じサイズのビル建てる時の数倍になってしまう >>125
霞ヶ関ビルくらい気合い入れて作ったビルでメンテもしっかりやれば70年は余裕でもつ
90年もいけるかもしれない
ただ、40年以上前のビルはほとんどの場合、耐震性、構造の古さ、管理の悪さのどれか、または全てが原因でそんなに長くは使えない >>83
ボロい持ち家か 綺麗で新しいマンションか みたいな話だな
綺麗で新しいオーダーメイドの一軒家が建てれれば最善なんだが
日本全体が景気低迷期だから次善の策でも仕方ない感じ >>124
今の将棋会館の場所って、建て替えると3階以上のオフィスビルが建てられないんじゃないか？ いまの将棋会館はマンションにでもなるのかな？
入居したい棋士がいるかも オフィスではなく居住用なら、ある程度の高さは建てられそうだな。 移転費用については総会で心配する声もあった。
特別会計の積立金や現会館の土地・建物の売却費を充てるほか、連盟幹部は「ファンに何らかの協力をお願いすることも考えていく」と話している。 おそらく、今の将棋会館の「土地のほとんど」と新ビルの床面積の等価交換となり、新ビルについて連盟は区分所有となる。
「土地のほとんど」と書いたのは、移転費用や新ビルの設備などの費用を捻出しないといけないため。
そして、区分所有のフロアで足りない分はヒューリックからの賃貸になる。
一見、フロアが広くなって快適と思うかもしれないが、連盟分だけでなく賃貸分を加えているから。
勝手な想像ではあるが、大手町なりのビルでの大手企業と三菱地所などのやりとりは、いつもこんなものだよ。 千駄ヶ谷センタービルの方も高さ制限30mになるのか 歯ブラシさんより屋敷九段の方が、こういう問題は得意そうだが・・・
・・・って、名前だけかよ！
お後がよろしいようで・・・チャン、チャン。 丸の内にビルを建てて大企業の役員連中を接待将棋しまくりなさい
ついでに上皇陛下にも来てもらおう
そういえば、昭和天皇も上皇陛下も将棋連盟の記念式典には顔を出したことがないね
大学の式典には来てくれるのにね ビルの一部フロアに将棋連盟が借りるんじゃなくて
ビルの大部分に将棋連盟が入って一部を他所が借りるって感じで良いのかね
それなら将棋会館移転で問題ない思うが
もし前者の方なら将棋会館移転じゃなく事実上の閉館だわな ビル借りるんなら椅子対局に変更すればいい
畳の間作るの大変だよ 角将
大山が建てた会館が取り壊されるのが悔しくて泣きたい気持ちは分かるが
羽生にいつもの脳内妄想のイチャモン付けても始まらないぜ？
これを見て元気出せよ
https://i.imgur.com/2AzuBMX.jpg 今時、ファミリーマンションの部屋は、高齢者がいない限り畳部屋はゼロというのが
多数派。 畳の上に布団を敷いて寝るのを「不潔」と感じる層が増えてるらしい。 順位戦の昇降級枠が変更がヒューリックの意向なら怖いな >>144
毎日と朝日の意向だろう
読売に負けたくないでしょ 日本将棋連盟は日本の伝統文化としての将棋を謳っている公益社団法人だから
和室は必須 >>138
入居予定のヒューリックのビルは将棋会館よりずっと大きい
仮に2フロア占有すれば、今よりかなり広くなるはず
独立した建物じゃないと「会館」と呼んではいけないとか
ただの思い込みだよね？ 盤面はよめても
行く末はよめない
まぁ、盤面もよめてないか
大半は >>128
住居専用地域だし駐在員とか向けの高級マンションにすると思ってるがまあそうだろね 5階建が同じ面積で2フロアくらいだとしたら
階段、エレベーター、トイレなんかがまとまって有効面積が増える。
飲食店はヒューリックの持分に入って貰えば使い勝手かなり良さそう。
移転費用も建て替えよりかなり安く済むぞ。 もう出前システムはなくなるんやろなあ
なんか寂しいな >>152
それに加えて
建て替えだと、ぶっ壊して建てるまでずっとどこかに仮住まいしなければならなくなるから
その間の不自由不都合もあるだろうな。 囲碁大好きな大倉喜七郎が日本棋院のパトロンだったのとは違って、
ヒューリックは基本商売、利権絡みだからなー 将来悲惨なことにならなければよいが >>156
前の建て替えのときは日本棋院の旧高輪本部にまるごと入れてもらえたが
今回はそうはいかないからな
数年間都市センターホテルってわけにもいかないだろうし >>157
ビジネスできちんと付き合えるならそのほうがましかも
変に便宜を図ってもらうほうが危険 >>159
馬鹿かよｗｗｗｗｗｗ
社会的地位のある人間・会社から、善意で寄付を受けられるなら、
土地と自社ビルを自前で所有できるなら、そっちの方がいいに決まってるんだよｗｗｗｗｗｗ
そういうことが言えるのは、
そのようなパトロン以上の金額を
自前で薄く広く集められてから言うことだ 最初はビルの一部分だけど
真剣で徐々に増やしてそのうちビル丸ごとになるんやで 次善手くらいに納まる感じかな？
30～40年くらいは使うだろうけどその間に積み立てしておけば何とかなるだろ
前の羽生の積み立て案を潰したように先を見てないから次はヤバいだろうが 建替えでフロアが広くなると大体豪華な役員室ができたり
金も出さないくせに年功を言い張るジジイの専用施設ができるもんだ
これ、かなり一般的な傾向 ほとんどの棋士にとったら対局さえできれば会館なんてどうでもいいんじゃね
駅が近くてうまい飯が食えるのなら賃貸だろうがマンションの一室だろうが 例の事件から想定外の外出禁止ルールができてしまったから、
快適な飯、休憩所、喫煙所が欲しいだろうね。控え室とは別に。
禁煙条例どうなってるか忘れたけど 将棋連盟とヒューリックの間の「新会館」の契約書。
一見すると将棋連盟が格安で広いスペースを使えるように見えても、
何かあったらヒューリックの一存で便宜を取り上げる条文が挿入されていたり
ヒューリックの経営が傾いたら、連盟の利用権が消滅して追い出されるかも。 土地建物をタダ同然で取られ丸損 本拠地消滅 血で血を洗う裁判劇に突入
の最悪展開は避けないとな >>158
都市センタービルって
何か関連あるの？ いつの間にやら棋士会のTwitterアカウントが出来ていた
本物かな？ 連盟だって顧問弁護士いるし、
東大卒の片山先生だっておいでになるから
条文チェックくらいできるだろうよ。 >>175
渋谷区千駄ヶ谷２－３９－９宅地 809.58平方メートル （約244坪）
千駄ヶ谷周辺が平均坪125万/平方メートルくらいだから
売ったら8億以上 >>157
パトロンのほうが後が怖いと思うけど
それにヒューリックもあっちの会長のつながりだけでしょ 新ビルは駅前で
今の土地より五割高いとすると
１６０坪くらいの所有権の額になるの？ >>178
8億か
意外と安い気がする
羽生がポケットマネーで買っちゃえ 連盟の年間キャッシュフローが二十数億とすると
案外小さい額やな >>179
そら賃貸なら怖いが、実際は囲碁大好きすぎて
ポンと多額の寄付をしてくれるわけだから
日本棋院の東京本院と中部総本部は寄付による自社ビルだ
（かつては関西棋院も自社ビルだった） 移転先ビルの一部所有ってのは、建物だけで土地は違うよな？ >>177
品川の地面師事件では、土地取引のプロの積水ハウスの担当者すら、コロッと騙されて
６３億円巻き上げられたｗｗｗ
将棋指しを騙す条文なんて、不動産会社に掛かったらイチコロだろｗ 財閥系以外のの不動産屋は定期的に大型倒産が必ず起こるからな 建物だけ所有って、
数十年後にゼロになる
ってことやで >>184
建物の区分所有なら土地にも何らかの権利（所有権、地上権、賃借権）が必要
大抵は建物の床面積割合で土地の所有権取得する（３分の１とか） >>187
自前の土地だろうが、フロア所有だろうが
上物の価値がいずれゼロになるのは変わらないけど。
数十年後に土地を持ってるのが安心！という感情的な問題だったら
年3000万ぐらい積み立てればいいでしょ、連盟収入の1％ 非常勤の理事の扱いを日ごろどうしているかわからないからね
世の中の多くの社団財団ではただ
「外部役員も必要なので名前を貸してください、箔付けに社会的地位の高い人がいいんです。なお口は出さないで下さい」
という方が普通なくらいなので、そういうところがいざというとき
力を貸してください、と言っても真面目に対応はしてもらえないしな >>179
時代が違うから
大倉財閥が後ろ盾になって云々ってのは大正・昭和初期の時代だからね >>193
三浦事件のときに後者だと露呈したよね
外部理事には事後報告で怒られたって 取り敢えず、ヒューリックの株買って支えるわ
800切るまでは買わないけど >>174
HPと副会長が違うから、HP更新されてTwitterに書かれてる3人になったら本物かもね 結局羽生は何やったんだ？
議長として前もって決まってたこと報告して終わりか？
大山先生みたく手当たり次第に会社アポなし訪問しろとは言わないけど
もうちょっと動いてもいいんじゃなかろうか
叡王戦みたくクラウドファンディングで呼びかけるとか千駄ヶ谷で募金活動とか何かしようぜ >>185
須田慎一郎先生と北村晴男先生を顧問につけないとやばいな
片山だって理事解任されたばかりだし、将棋指しなんてマジで騙されそう 康光が露骨に羽生をお飾りに使ったのと、棋士がそれを平気で受け入れてるのに驚いた 千駄ヶ谷の将棋会館はよく行ったけど良い場所だよなあ
都心ど真ん中にあんな良い場所があることが不思議なくらい
移転は残念でしかないね
千駄ヶ谷駅前は雑然としているし >>192
終わってるテレビ局
テレビに期待する時代じゃない >>198
プロ棋士も誰かがそのうちなんとかしてくれるでしょ
って感じの人が多くて今に至っている訳じゃないの
個人をどうこう言うのはお門違い 移転先はビル内の一部になるらしいよ
つまりビルの入口に将棋会館と書かれるわけでもなく、
良くあるオフィスビルに入ってエレベーターに乗って降りると将棋会館がある感じ
もう趣きもくそもないw 千駄ヶ谷センタービルの土地は駅前なのに第２種住居地域、高さ制限20mというのがおかしい
ヒューリックならば土地の用途を商業地域、容積率600％、高さ制限60mに変更させることが可能だろう
最善手は東京将棋会館の土地の用途を第２種中高層住居専用地域、容積率300％、高さ制限20mから
近隣商業地域、容積率400％、高さ制限40mに変更させることだったが
羽生委員長には大山や米長のような政治力がないので無理な話だったか >>198
知ってるのか分からんが今の将棋会館は吉永小百合の寄付で設立したんだぞ
当時相当話題になっていたよ
要はこういう問題は常にパトロンが必須で、羽生も誰かパトロンを見つけてくるべきだったのよな
5億円くらい払ってくれる将棋好きの資産家はいると思うけどね まったく適性のない人に任せたというのは任せた方が悪いな、普通は 羽生だってこんな雑用を低い肩書きで押し付けられたらやる気起きんだろう
こういう問題は会長はじめ理事が率先してやることだね これおそらく棋士達のプライドが高すぎるんだろうな
本来なら、将棋連盟が困窮している、資金面で将棋会館の問題が解決できない、ということを公にしていくべき
そこで初めて篤志家が、そういうことならと話が出てくる流れになるのに、
一部の将棋ファンしかそういう話自体知らない状態だったからなあ プロ棋士は将棋会館なんてそんなに必要があるとは思ってないわけよ >>209
そもそも羽生がやるべき会長を泰光に押し付けてるくせに何言ってんだ ちょっと待て 羽生を会長にというのは羽生オタの妄想だ
一切何の役職もやってきてない奴にいきなり会長なんか任せられるか
それでなくても無責任利己主義ということばかりを行動で示してきた人物だ
立候補しても落選が妥当だ
昔関心を示した案件で役目を与えて少しは皆から認められる働きしてみようよ羽生君という
経営陣からの配慮だろ 羽生に会長って、加藤一二三会長なみに無謀だと思うの 会長なんてものはやりたい人間がやってるだけ
どこの団体でもそう
羽生や森内にやる気がなくて、康光がやる気満々だったからやってるだけのこと 飾りとして祀るにしてもいくらなんでも横領とか大丈夫だよねなどと囁かれてたとしても驚かない
全員を捨て駒にしてでもソフトから自分だけ逃げればよいという価値観を見せた
将棋の王様役に自分を置き換えて考えてるんじゃないかな やる気以前に羽生さんは自分が会長職とか向いてないの分かってるんじゃない
そりゃ大山は将棋も政治も両方抜群の化け物だったけど
羽生は良くも悪くも将棋しかできないしまぁそれが当然ともいえる
大山米長に比べて羽生佐藤の政治力のなさを嘆いても仕方ないね 連盟会長は名人経験者とかいう風潮があるんだろ
羽生、森内、丸山・・ 康光氏は自分以外いないと思うだろ普通 >>208
羽生ほど適性のある人物もなかなかいない
財界とのパイプ作りに長けていて抜群の知名度がある
日本一の富豪とは昵懇の仲
棋界への還元を全く考えない人物だった、
という意味でなら適性はゼロだったかもしれないね ものすげえITビルになって
全対局中継どころか、リモート対局とかも簡単にできて
トイレの中での不正も全部バレるとかなら
ヒューリックに少々警戒感があってものってしまうかもなあ
食堂とコンビニ内蔵とかも >>201
そりゃあ連れ込み宿だからね、普通の住宅や商家がない、だから静かなんだよｗ 羽生やモテばっか名前でるけどこれ太地や久保も委員会いたよね
この後のパースやら内装やらで活躍するのかしら
後は囲碁将棋chやニコのスタジオがどうなるか >>223
そこで康光と羽生を並べてはいけない
会長は火中の栗を拾って連盟をここまで立て直したのだからね
羽生は将棋しか出来ない、のではなく
むしろ将棋外での個人的活動は精力的だよ
将棋界のおかげで自分がある、という自覚はないだろうね 過去の会長経験者見ても大山以前は名人経験者は稀だよ
別に名人経験者である必要はない 今回、建て替えにおいて精査した結果、近所のビルに入るか、他の土地探して建て替えるかの二択が提案されてる。そのうちの前者が棋士たちの多数で選ばれたのでヒューリックのビルに入ることになった。
移動して建て替える方は棋士たちから今回選ばれてないんだから建て替えや資金になんやらに文句言ってる奴は根本からお門違いなんだよ まあここの様子見てると単純に羽生を攻撃したいだけの連中みたいだから
何を言っても意味ないんだろうけどね 羽生が嫌いな人、聡太が嫌いな人はいっぱいいるからね
掛け持ちの人も結構いるんだろう 現状の会館を原資に会長の伝手で引っ越すだけなら
それは羽生でなくとも出来る仕事だな、という感想だよ
国民栄誉賞のコネクションに期待すると攻撃だと取られるとはね そもそも二上会長時代も相当長かったわけでこの名人でないといけないっていう思い込みはどこからくるのやら 羽生はみんなに裏切られた過去があるから、利用されてたまるか！と内心思ってそう >>237
どうも志が先人とは全く違うようだったね
いまだに頭はチャイルドブランド気分だろうね 俺も始めてみた将棋の本は発行者二上達也だった。
まあA級経験者という縛りはあるかもしれんが >>205
ヒューリック将棋会館ビルとかになる可能性も >>236
中原→米長→谷川→佐藤が全員名人経験者というのは偶然？
谷川さんがなんで佐藤さんに依頼したのか説明できる？
他にも会長できそうな人いたでしょ 施設が最新で喜ばない棋士いないんじゃない？
誰だっていい環境で働きたいでしょ。
生暖かく見守ろうよ。 最近はほとんど名人が会長だ大山以降その経口がつよい
以前は会長になる名人がいなかったのもあるがほとんどない >>239
ジジイは「俺が思う羽生の義務」を勝手に設定して
その思い込みがかなわないと攻撃 二上さんが長く会長を務めてる通り人望があれば名人経験者でなくてもいいんだろう
ある程度棋士としての実績があることが前提だが
人望のある人があまりいないので名人経験者が多くなっているだけだろう >>243
行方がぶっちゃけてたよな
今の建物は中央にトイレがあるせいで臭うし虫が沸いて不衛生だからいやだって
資金への不安からか現在の建物の利活用をいう向きもあったようだが
大勢は新規物件への入居を歓迎しそう >>191
全部がなくなるのと何割か残るのとでは違うよ 寄付も集めるっていうから、会長と羽生の名前で募るんじゃないかな
大山の香典に100万円包んだ羽生だから、ここはご自身でも寄付3億円くらいはするでしょう
公益法人だから所得控除になるしね だから大山名人時代が長すぎて二上さんくらいしかいなかったんじゃないか
その二上さんもただ任期だけ長くて酒飲んでカラオケマイク握ってるだけの
人とか揶揄されてた記憶がある
飛躍し過ぎかもしれんが今の問題はこの辺から始まってるんじゃないか 会館建てるわけでもないのに寄付を募るなんて厚かましい >>247
あなたの師匠がトイレをその位置にしようと言ったんじゃあ… >>245
「俺が思う第一人者の志」、かな
羽生はタイトル戦中も各地を飛び回る講演の鬼だよ
将棋のビジネスへの生かし方だって一家言あるだろう
あれだけの著作があるんだ、百も承知してるよ
加えて国民栄誉賞の勲章まである
そんな人物が腕を奮う機会を引き受けたら期待するものじゃないかね
それが蓋を開けたら親の遺産で暮らします、
という話ですなという感想だよ >>254
そういえば、トイレが近いオッサンの考えそうな間取りだよなｗ 羽生はこれまで強く居てくれて、国民栄誉賞とったり
委員長に就任してくれただけで十分じゃない？
今時、頭下げてお金集めろなんて無茶な話だわ。
大体、具体的な計画も決まってないのに金策なんてできないじゃん。 羽生「総会で答申を出すまでが大きな役割。それが終わりホッと一息したところ」と安堵（あんど）した様子だった。 現状見えている金策
・現将棋会館の売却
・ファンへのお願い >>250
その時代から積み立てをしていればもっと楽だった
積み立てを否決した棋士達にツケが回ってきている >>254
考えた本人はものすごくよい案だと思ってたらしいよね
そしたら身内しかdisれないじゃん 現会館の土地代と6億だかの積み立てだけじゃ足りないのか？ >>186
みずほの不動産部門だから、まず潰れないはず。 つぶれなくてもユニットで売り飛ばされることはあり得る ヒューリックのREITに物件が移管（売却）される可能性はある >>129
買えるだけの金を持ってる棋士が何人いるか >>215
んなことないと思う
自分がやらずに誰がやる？と自問自答した末に出した結論のはず
実際ほかに誰がやるよ？ 三浦冤罪対策の一億円がつくづく勿体無かったな
ナベは自腹を切るべき わざわざビルを買わなくても賃貸契約にすればいいのに
今の将棋会館を売却しなくてもよくなる ひょっとして建替えではなくてリフォームだったら
今の広さを維持できたのかいな
いや、もう過ぎた話か >>275
そのつもりで耐震工事をしたはず
一貫性がない >>276
ヒューリックが棋聖のスポンサーになった時から、
あるいは清麗戦決まってから方針転換したのかもしれないね
不動産ではお茶買うわけにもいかないし、
どうやってスポンサー様に貢献すればよいか、とひとしきり話題になったでしょう >>276
耐震化工事で何か根本的な指摘でもされたんじゃないの 報知は建て替えるビルの一部を保有って紙面の都合もあるんだけど断定してたな
諸事情で言葉を濁してるけどもう部分保有は内定してるんだろうね あと数年は使うんだから耐震工事は仕方ないだろうよ。
一般営業してる部分もあるし、奨励会もあるし。 >>279
じゃあ移転先にはにローソンと大阪王将に入居してもらって
外出と出前禁止になるかもなw >>281
理事に情報源かあるのかな
「所有または賃貸」が議決されてヒューリックとの話し合いはこれから
連盟（理事）の希望は所有ってことなのかも >>224
んなアホな
名会長と名高い丸田祐三、二上達也はどちらも名人経験がないぞ >>230
会館建設のために塚田が会長になってそれ以後は名人経験者クラスでないと会長にふさわしくないとされるようになった。 賃貸なら特に金いらんでしょ
現会館を売却した分資金は増える >>281
部分所有なんて法律用語はないからなあ
区分所有で連盟フロアは連盟所有ってことじゃねえの？
そうすると、ヒューリックと連盟が組合員の管理組合が成立するので、ビル管理を連盟がしないで済むのは良いかもしれない
40年で老朽化するなんて、修繕が杜撰だったとしか思えないし >>292
部分所有は物件の一部を所有するって意味で使ってるんじゃないの？
40年前の建物は新耐震基準を満たさないから修繕ではどうにもならんし、
エレベーターだって既存不適格のはずで交換すれば1000万は掛かる。
赤坂プリンスなんて30年で解体されたし、
使い勝手の悪い建物に拘る必要感じないな。 >>292
20年前に建て替えようって話が出たくらいだから、最初から欠陥建築だったのだろう >>293
物件の一部を所有する用語は区分所有権しかないぞ？ >>295
自分も区分所有なんだろうと思ったけど記事のママだと「建物の一部を保有」 >>295
普通の人にわかるように一部所有と表現したんじゃないの？って意味。
区分所有権と言っても普通はピンと来ないから。
書いてる記者さんもよくわかってないのかも知れない。
ただし純然たる区分所有権だと勝手に処分出来るから
何らかの方法でお互いを縛るのかもしれないね。 窓から外へ放尿出来るのが将棋会館の伝統だから
それはちゃんと受け継いで設計して欲しい >>297
現会館売った金で買える区分所有権だけでは狭いから賃貸部分も含むかもという意味だとおもた >>300
それだと毎月現金が流出するよね
将来的にまずい気がするけど 上野裕和@hirokazuueno
返信先: @usaginohesoさん
正会員からの幅広い質問に対して、羽生さんはとても丁寧に一つずつ答えられていました。対局をはじめとする激務のさなかにこれだけの準備を重ねられていたこと、後輩として本当に頭が下がります。 いいことを思いついた！
永世位ひとつごと所有者が1億円ずつ贈与する
羽生が7億、渡辺2億、谷川・森内各1億
彼らは実力があるとはいえ、将棋界の中で栄華を極めたのだから。これに現状の会館の現在価値8億円を出せば、かなりのものができるはず 豊島新名人が政治面には一切興味ない丸山タイプなのが地味に痛いな
藤井ブームに乗っかって愛知で何か出来そうなのに 政治的に動ける人間はそうはいない
豊島なんか連盟になんの興味もなさそう 確かにいまどき飛び込みで寄付なんて期待できない
だから、そういうのは経済界に顔の利く人に取りまとめをお願いするもんだ
コネの使い方ってのはそういう人への伝手を探すためなんだけど、
そういう意識があるかどうかも怪しいな いっそのこと関西を本部にして、高層ビルを建てちゃえよ >>301
年商30億ぐらいある組織が
賃貸じゃ賃料が発生するからまずい
なんて発想は普通はしない >>305
その意味では、将来的には渡辺が背負うことになるな
彼が若手棋士に絶大な人望があるのはそのためだ
なんとか事件でいまだに彼に難癖つける奴らなんか、将棋界に一銭も貢献していないのだし >>304
愛知は
土地
ほぼほぼタダで貸したる
建物
スポンサー集めてタダで建てたる
知事と名古屋市長が自分とこでやりたくて競ってる（た）状況だったのにな。 駅至近だし複合商業ビルにでもなるんだろうか？
順位戦で深夜に及ぶ対局があるんで防犯設備面でも問題になりそうだが テナント予想
○みずほ銀行
◎将棋連盟
○ローソン
△大阪王将 >>312
東海将棋会館が板谷一門の悲願じゃなかったのか >>310
今までなかった支出が新たに発生するんだから年商がいくらだろうとまずいよ アサヒビールみたいな
将棋のランドマーク的なすんごいビルディングをヒューリックさまに建ててもらいたい でっかい駒がビルの上にのってるのか？
かに道楽みたいな関西のノリだよな 隅田川沿いにあるアサヒビール本社ビルみたいなノリか >>311
渡辺は政治的に動けるけどマイナスの動き方をしてしまうことが明らかとなった ((（￣） （￣）))
＼ ＼/ /
彡 ⌒ ミﾉ
((⊂(･ω･`；)
| /
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ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!!ｉ!ｉ
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三三三三三三三三三三三
ｗｗｗｗ| |ｗｗｗｗｗｗ| |ｗｗ 関西は「大阪王将」のビルに出来ないか？
通天閣の近くがいいな 人生も仕事も何十年もたってから真価が分かるものだよ
若い頃の失敗ひとつで才能ある人材を潰してはいけない
これからが、肝要
二十年たてば渡辺と三浦が酒を酌み交わすかもしれないしね
そうなれるように、渡辺も周囲もあってほしいね
若い頃のヘマを、二十年間恨み続けるようではいけない
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👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>242
名人は全員、会長になるべきだな
佐藤康光のあとは、森内、羽生、丸山、佐藤天彦、豊島
これで、名人はすべて会長になれる >>328
アホかｗｗｗ 囲碁・将棋やスポーツでも棋士・選手としての能力と、マネジメントの能力は
比例しないどころかむしろマイナスだろ。社会常識や人付き合い・協調性に欠けたほうが
一流棋士になれそうだからｗ 谷川が退任会見で
会長の必要な資質を聞かれて、
「棋士としての実績と知名度」
と答える業界やからな >>312
東京以西だけではなく以北も強化してほしいわ >>330
会長はそれでいいんだよ
お飾りに徹していればいい http://toyokeizai.net/articles/-/154341?page=2
会見は会長の体調不良を理由にわずか15分、質疑応答はたったの5分だった。谷川会長が説明責任を果たしたとは、誰も思わなかったのではないか。
一連の不祥事で明らかになったのは、谷川会長は人の上に立つ者には向いていなかったということだ。ポストが人を作るということがままあるが、
谷川会長においてはそういうことは起きなかったということである。
そこまで言わなくても・・・ >>307
そうなんだよな
正しいやり方をすれば間違いなく金は集まるよ
そもそも経済界のお偉い方に将棋連盟が困窮している事実を伝えていないのだから何も動きようがない >>334
表現は痛烈だが概ね正しい
三浦休場などというアホな決断をしたのは谷川だからな
本来ならああいう時は慎重に判断すべきでまさか第三者の判断すら仰がずに将棋の棋士ごときが即断することではない >>334
棋戦を運営しているお友達メディアには書けない記事 謝罪会見というのは毎年たくさんやってて、
ダメ組織のオンパレードだが、
座ったまま頭を下げたのは
将棋連盟だけやな。 >>330
理事会で物事決める組織ならそれでも全然構わないな
組織の顔として看板張ってりゃいいのよ
その裏で理事会がゴソゴソやって責任だけ会長が負うみたいな >>317
ポプテピピックにあったな
巨大将棋会館 >>336
そこに顔ないけど康光もそこで講演したことある
米長みたいに陛下に政治的な発言かまして直々にたしなめられるような奴の人脈だからな
名会長みたいにいうやつは馬鹿 賃料が新たに発生するとかいうけど、
そもそも自社ビルでも老朽化とかで積み立てたり取り崩したりするから
法外に高いとかでない限り同じことでしょ
どちらにしろコストは発生する
あとは比べてどっちが少し高いとか低いとかその程度 賃料は棋聖戦と清麗戦のスポンサー代から出せばよいよ 「ヒューリック将棋会館」でネーミングライツ料を貰おう >>312
ここは君のお花畑な脳内妄想を垂れ流す場所じゃないんで >>337
むしろ「部分社会の法理」で三浦が負ける可能性が高い、
仮に勝っても、賠償額も和解額よりもはるかに低くなる可能性が
極めて高いんだよなぁｗ
地位・身分を失う除名処分ではなく、
たかだか3ヶ月の出場停止処分にすぎなかったから、
裁判所が団体内の自治に介入できるような問題じゃなかったんだ
あれはむしろ、中卒・高卒の将棋脳集団である連盟が下手打ったということ
自分1人だけいい子ちゃんになろうとした羽生が
法律ド素人で、第三者委員会の設置など提案したのが諸悪の根源
弁護士に食い物にされただけっていう┐(ﾟ～ﾟ)┌ 将棋会館建設も部外者に常勤取締役になってもらってきっちり検討すべきだよな
同じ過ちを何度も繰り返さなければいいが 他に大型スポンサー獲得できなきゃヒューリック頼みになっていくのは明らかやな。
他の棋戦もいつまで新聞社が出してくれるか分からん。 >>348
ここはお花畑な脳内妄想を垂れ流す場所じゃないそうですよ >>326
羽生がやるならナベの出番は無くなる羽生がやらないからナベの出番になる >>329
名監督一覧なんだが名選手が多いな
www.din.or.jp/~nakatomi/record/total/k_syoritu30.html >>352
(ツイ消し済だけど外部理事兼スポンサー↓)
堀義人 ※日本棋院理事・グロービス経営大学院学長
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1131991865882865664
＞今日は忙しい1日だった。
＞住友商事の兵頭社長に表敬訪問し、日本棋院の小林理事長と面談し（酷いミーティングでした。もう日本棋院の理事とグロービス杯を辞めるかも）、
＞名古屋で学長セミナーがあり、京都へ。京大ベンチャーの会の後に遊びシステムの中川さんが登場。クラブのオーナーと一緒にパチリ。
モテ｢くわばらくわばら｣
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>349
いつもの口だけ
愛知県民・名古屋市民ははもう慣れてるから適当にスルー >>355
そして羽生はやらない
将来の連盟は渡辺の長期政権となる >>359
現会長が健康上の理由でも無い限りあと20年くらいやるのでは？ 康光→太地やろ
ハゲは関西と関東ベテランの票が取れんわ 結局、場所はどこのなるの？
未定？
ヒューリックまかせ？ 千駄ヶ谷駅のすぐ近くにある「千駄ヶ谷センタービル」はヒューリック所有のビルで築50年近い
これを建て替えて、そこに将棋会館が入るんだろう 難関と言われる大学を出た棋士は何人かいるようだが、慶応卒はいないのかな？
OB会（三田会だっけ？）は、卒業後も人脈作りにかなり役に立つって話じゃん。 https://www.shogi.or.jp/news/2019/06/70_8.html
東京・将棋会館につきまして委員会の答申を理事会承認後、議案として投票を行いました結果、
ヒューリック株式会社所有の「千駄ヶ谷センタービル」に移転すべく協議を進める方針に決定いたしました。 委員会メンバーの太地が今回も早稲田関係に働きかけては居ると思うぞ
内部進学はまた別の結束がある
米長の弟子としてその辺も期待されて大変だとは思うけど 移転するのはいいけど
土地建物全部買わないと家賃釣りあげられるじゃん 今の会館を小さくなってもいいから建て直して、溢れる分だけヒューリックビルに賃貸という形の方がよかったと思うなあ。
今さらだけど。 自前で土地と建物を持った方が良いと思うけどな
建物なんて何年も経てば価値がなくなるんだし
千駄ヶ谷に拘るなら、仕方ないけどさ >>374
具体的にどこにそういう安い物件があるのか提示しないと
千駄ヶ谷駅前という具体的な話には対抗できないだろ >>357
その人アルファ碁VSセドルのときにDMのハサビスに
文法間違った英語で「次はぜひ井山さんとやらせてください」ってツイッターで凸って
ガン無視されてたよね 自前で立て直すと建て替え中移転費用がかさんだ上に
せまくなり、飲食店など外部テナントが入れない。
神田あたりでも個人は大規模再開発に等価交換で
参加して区分所有者になってるけど
何の問題もないけどね。
将来苦しくなったとしても、その時は分相応の場所の賃貸に移転して
一等地の千駄ヶ谷は貸しに出せばいいんじゃない？ 鳩森神社が将棋の神様だし、千駄ヶ谷へ通うルート考えて家買ってる棋士が多いから、千駄ヶ谷駅前のビル入居案は通りが良かったんだろうね。 アメリカのプロスポーツは全て一般人が運営している
将棋連盟は大相撲と同じように棋士が運営。
どんぶり勘定になるのは仕方ないね。
谷川のような人間として最低な奴が、単に将棋が強いだけで会長になれる異常な組織 >>361
二十年もすれば関東ベテランは引退してるかも 詐欺 通報してください ↓ ↓
403 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/06/10(月) 14:23:41.48
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ない
タイトル経験のない女流三段以下と指導棋士は準会員 土地面積は現将棋会館 809平米 センタービル 4527平米
センタービルは今年10月で閉鎖
千駄ヶ谷は将棋の街だからまちづくりに貢献するそうだ
「千駄ヶ谷センタービル」建替及び将棋会館の移転について
ニュースリリースより
https://www.hulic.co.jp/ir/ 将棋会館ありきで建て替える感じだな、場所も文句なし どうせならオフィスビルでなく将棋会館を建てて余ったスペースにビルを建ててくれ 千駄ヶ谷センタービルも将棋会館と同様に建て替えるとしたら現建物より小さくなるのかな？
同じく地上6 階/地下1 階として3フロア借りて
1階 売店＆道場 2階 事務所＆大盤解説会場 3階 対局場 こんな感じか 理事室と理事専用応接室とかいって丸々1フロアー占拠するかもよ 宿泊部屋というか、いっそ合宿できるレベルの設備も。 関西の棋士室みたいに、棋士も女流棋士も奨励会員も入り交じって
検討したり、練習将棋したり、スイーツ差し入れられたり
できたらいいよね >>391
正確にはわからないけど、一見すると
建蔽率60%ぐらいで5階建てだから
延床は土地面積の3倍程度では？ 渋谷区の公共施設入れる条件とバーターとかで建蔽率制限変えてくるとかあるかもね
条例で決めていることは行政かませればどうとでもなる >>400
香川にはある
高群は四段になったんだっけ？それならある 対局室は通常の和室に加えて掘りごたつ式和室と洋室のイス席は追加すべき
あと1階にはウインズのような対局室のモニター映像を流して見学できるようにして欲しい >>334
体調不良なんか嘘に決まってるだろ？
逃げたんだよこいつは 谷川批判記事をちゃんと書いた将棋ライターは
いない、
ってこと？ >>407
大阪王将｢待った｣
紫金飯店｢あ、待ったしたね｣ Abemaスタジオも移転するよね？なら大盤会場とは別に観客席も欲しい。 >>401
行政はテキトーやってるわけじゃないぞ？
渋谷区総合設計制度というのがあって、それに沿って行うんだよ
ヒューリックはプロだから
そんなところに手抜かりは無いと思うけどね >>388
おおおおお
ヒューリック気合い入ってるな！ >>389
地元の公益財団法人が入るというのは
美味しいからな
かたいところが入ってくれる格が出る >>419
マジックミラー&防音で生観戦できたら面白いよねw アマ強豪が一部上場に就職していたイメージが強いけど
役員クラスまで上り詰める人はいなかったんだろうな 別にたにまちってもんじゃないだろ
無償で寄付するんでなく、
土地建物売った金使わせて自社ビルのテナントに入らせるんだから利潤を上げる立派な商売だ 今だったら藤井聡を前面に押し出せばすぐ集まるよ。
特に東海地方の中小オーナー系会長とかに市長や知事介して頼めばすぐ。
まぁ卒業待ち。 いやまあそういうオーナーと
ヒューリックは次元が違うけどな
不動産で一番楽なのは
公共団体に一等地の土地建物を貸すことだよ
でかいオフィスビル運営とかじゃない
俺の知っている例だと県警本部の土地建物すべて
貸しているフィクサーとかある >>428
卒業したら愛知を出て東京近辺に移住するんじゃないの？ しかし新しくビル建てるとしたら
そりゃもう設備ははるかにいいものになるだろうか
綺麗な対局室もあれば飯食うとこも色々あるだろうし
トイレも最新式で遠すぎないようにしてくれるかな？
カンニング防止も考えた控え室とか
出前も配慮してくれるかな？ >>429
賃貸ビルに入居してる県警本部とは？
興味あるわ、秘密にする必要は全くないだろうから
教えてほしい >>428
トヨタとか、JR東海のような数億くらい端数と言えるような太いスポンサー頼まないと
広告宣伝費か福利厚生費兼メセナでいけるやろ 数億かフィーバーの時なら無理じゃなかっただろうな
スポーツ選手なら数億のスポンサー取れるし
CMでも数千万
N高でも契約料４０００万とか言ってたしなあ(週刊誌 予め根回しは済んでいてすべて話はついていたということか
公募案がうっかり過半数で可決されていたらどうなったか見てみたかったなｗ
まぁ可決されないように移転案よりも明らかに劣る公募案をアリバイ作りで出したんだろうけど >>439
というか総会では棋士から今の場所で建て替えできないかという話が出た模様
だから千駄ヶ谷を出るっていう時点で千駄ヶ谷から場所を移転するという案自体
棋士的には俺らが思ってるよりも「無し」だったんじゃないかね >>439
そういうことだね
ブーハーが出てきた時点で既に話はついてた
「ここは羽生さんに顔になってもらってあーだこーだ」 >>440
根回し済の案が否決されたらまた造反だ。20年時計の針を戻したいのか？
見てみたかった？意味不明だわ 東京将棋会館の土地と建物をヒューリックに売却
↓
千駄ヶ谷センタービルに移転
↓
★ヒューリックが家賃１日1000万円に吊り上げる★
↓
払えない
↓
権利一部あるから大丈夫やろ
↓
家賃が１日１億円に
↓
裁判だ！
↓
連盟弁護士「ソースは５ちゃんねる」
↓
敗訴
↓
追い出される
↓
東京の将棋対局施設が永久に無くなる
だめやん
１．今の将棋会館売却→ＯＫ
２．千駄ヶ谷センタービルに移転→ＯＫ
３．賃貸or部分保有→ＮＧ
新ビルの土地建物全部購入が絶対条件だろ >>428
もはや藤井ブームも収束したと、見切られてもおかしくないレベルなんじゃないの
中小ならともかく大企業から見たら だねえ。
藤井ブームは一旦おさまって、次はタイトル奪取しまくりのシーンが来るまで
おあずけ状態だと思う。 将棋界が先細りするのを見込んだ計画になっていないよな。
むしろ新聞社に大幅増額を要求して、揉めそうな悪寒がする。 藤井ブームが収まってきたから必死で羽生藤井セットでマスコミにアピールしてるよ
平成のなんちゃらもアベマも >>443
不動産業界の常識と法律を知らない無能だと大声で叫ばなくてもいいのに >>428
森下理事が、愛知県知事や名古屋市長が名古屋に将棋会館だの
口だけでは聞こえのいいことをやたらと発信しているが、
実現に向けての具体的な話の第一歩すら何一つ連盟には来てないって憤慨してたな >>448
本当にね。サス5ch。
法外な要求した時点で供託すりゃいいだけ。
でも資本金600億、総資産1兆円の会社が今時そんなチンケな事しないけどね。
この話は渡りに船のかなりいい話だと思うよ。
早く最新設備に囲まれ、棋士や関係者が快適に対局出来るように進めてほしい。
連盟は芙蓉グループのお飾りとしてずっと可愛がってもらえばいいよ。 ヒューリックこの１年の株価推移 何でこんなに下がってるの？
https://www.google.co.jp/search?ei=P3sAXdy8N9C3mAXEx7WABw&;q
=%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%A0%AA%E4%BE%A1&oq
=%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%A0%AA%E4%BE%A1&gs_l
=psy-ab.3..0i7i30l8.25183.31973..33448...0.0..0.110.1491.17j1......0....1..gws-wiz.......0i67j0j0i131i67j0i7i4i30j0i7i10i30i42j0i324j0i4i37.LYQZ_iBI5H0 >>451
名古屋城こども将棋まつりの時か、藤井聡の昇段パーティーだったかで、
河村氏が会長に「造ったる言うとるのに反応悪いんだわこの人は」みたいなチャチャ入れて、
モテが「ありがたい話ですが頂いても運営費がかかるので…」「杉本さんと今後じっくり話を詰めてもらえれば…」
みたいなやりとりしてたけどね。 >>453
関東・関西以外の妬み・嫉みがあるから東海の棋士が声を挙げないことには、という部分もあるんだろうな >>453
それは、新たに一式名古屋に追加するからでしょ？
建物提供されても事務方も一式追加で雇用になるし、
遠征の塩梅も面倒臭そうだ。
東京は今だって運営費かかってるのは同じだし
連盟の土地は実勢価格で坪600万はするんだし所有地があるおかげで
結構有利に話進むんじゃない？
等価交換で所有権貰ってヌクヌク暮らしてる人見たことないかな？ トイレは将棋関係者以外も使える場所になるのかね？
部外者と接触できるとなるとカンニング対策大丈夫だろうか グッズ販売とかするなら一般へのアクセスももちろんトイレも必要
そこから先、うまくセキュリティエリアとして区分すればいい
それでも対局中の棋士が一般用トイレに来たら、そりゃ目立つわ 現状でも道場で一般人といくらでも接触できるし
観戦記者とのやり取りはやりたい放題だし トイレみたいな密室になれる場所は観戦記者を含む第三者に使わせない措置は必要だろうね >>247
行方が出前を頼まないのは運ばれてから食べるまでに虫がたかるからかなと思ったことがある >>426
日レスみたいに現場の仕事だったり（秋山さんみたいな人もいるけど）
NECみたいに関連企業や子会社での採用だったりで
本社役員にいけるコースはないでしょ
谷川兄はもしかしてそちらへいけたかもだけど、親の介護でやめて関西帰っちゃたし >>438
そもそもいままででも毎年じゃなかった
場所と運営費に困ってるからフォレスト貸してあげましょうお小遣いもつけましょうという話なんだから
地元で他にやりたいところがあれば譲るでしょ >>413
アベマのスタジオはアベマにあって連盟会館とは関係ない
連盟会館内のスタジオは地下の囲碁・将棋チャンネルのと５Fのニコ生のふたつ >>467
後発だし現会館では狭くて中に造れなかったから仕方なくって聞いたことある。
新会館になれば中に造るでしょう？ニコはもうやる気ない気がするし。 >>453
森下が怒ってたのはこれもだな
この人たちはファンやマスコミの前ではこんな風に言ってるけど、
そもそも連盟に打診なんて何一つ来ていないって >>428
馬鹿かよｗｗｗｗｗｗ
もともと名古屋は囲碁が優勢な土地柄で（※）、
名古屋財界はダンマリ、水を打ったような静けさだというのにｗｗｗｗｗ
騒いでいるのは政治家ばかりだよ┐(ﾟ～ﾟ)┌
・日本棋院中部総本部があり、プロ入りの中部枠も独自にガッチリ確保。
・中部総本部は名古屋財界の支援で自社ビルを所有。（関西総本部、関西棋院は賃貸）
・王冠戦（中日新聞主催）という中部総本部の独自棋戦もある。関西総本部には無い。
・土川賞（土川元夫は名古屋鉄道「中興の祖」で囲碁愛好家）という独自の顕彰制度もある。
・七大タイトルホルダーも多数輩出（※）。
・中部総本部出身の山城宏名誉挑戦者が、少し前まで日本棋院の副理事長やってた。
・ヒカルの碁の作者は名古屋在住、登場人物の苗字のいくつかは名古屋の地名。
・かつてトヨタ＆デンソー杯という世界戦もあった。
・木谷道場をつくった木谷実九段の師匠の鈴木為次郎名誉九段が愛知県出身。
（※） （囲碁） 愛知県出身または日本棋院中部総本部所属の七大タイトルホルダー
・島村俊廣（中部）
・二十四世本因坊秀芳（石田芳夫）（東京本院）
・羽根泰正（中部）
・彦坂直人（中部）
・羽根直樹（中部）、泰正の実子
・伊田篤史（中部）、万波妹の夫
（将棋） 愛知県出身の八大タイトルホルダー
・山田道美
・豊島将之
（・藤井聡太？）予定 >>470
東海将棋界の話題が出ると定期的に書き込まれるコピレスご苦労さま >>469
名古屋に作っても維持費は？記録係は？
名古屋で対局なんてほとんどないと予想されるのに？
なんてことは全然考えてないし、そういう問題を
粘り強く解決しようという意思もない。
思いつきで調子のいいこと言ってるだけ。将棋会館に限ったことじゃない 東海研修会の環境が信じられないくらい劣悪なんで会館だけはありがたく頂戴しとけばいいのにとは思う。
プロ公式戦やるかどうかは後々に先送りでいいんだし。 ありがたくじゃなくて酒席で
口から出まかせ言われただけだろうに 藤井が東京に出たらあっという間に無かったことにされると会長はわかってるんだろ
浮かれてる杉本と違って現実が見えてるから >>473
藤井聡太を地元にとどめておく目的なんだから
それはあり得ない >>475
杉本も現実はわかってんだろ
実現不可能な事くらい >>469
森下先生はしっかりしてるな
まあ理事だし、金かかることだから当然か >>380
https://www.news-postseven.com/archives/20170214_492793.html/2
「反対の声が上がったのは、署名した28人が、“現執行部に反旗を翻した棋士”として世間に晒されることを恐れたからですよ」
そう語るのは株主優待を使いこなす“財テク棋士”として知られる桐谷広人七段（67）だ。
「何を隠そう私は動議に署名した28人のうちの一人です。理事たちは、連盟の顧問弁護士に相談せずに三浦九段の処分を決め、組織に多大な損害をもたらしたのだから、辞任は当然でしょう。
この動議がなければ、5人の理事は辞める気などさらさらなかった。今回、私は講演の仕事があったので総会には出席していませんが、動議に署名していたので詳細な情報を入手しています。
私は2007年に引退しているから何をいわれてもいいが、動議に署名した現役棋士たちは、名前を公表されたら連盟やその周辺から仕事が回ってこなくなる恐れがある。過去には現職理事から
の頼み事を断わっただけで仕事が来なくなったと嘆く棋士もいました」
桐谷さんのように、引退した棋士でも棋士総会に出席できるし、投票権もある 名古屋に箱作ったところで恒常的なことといったら研修会くらいしかない
それだって月に２回、それだったら九州研修会みたいに地元の企業に
協力してもらって間借りで十分
九州研修会を立ち上げたのはマンモスとコーヤン
モテが「杉本さんと…」って言ったのはそういうこと
地元で活動してる杉本が中心になってやらない限り難しいよ
とりあえず東海研修会の劣悪な環境をどうにかするってことだけやれば良い
箱なんか作っても無駄に金食うだけ 名古屋駅近くなら、日常的な対局に使っても良さそうだけど 名古屋駅前にでっかいビルを所有する余裕はない
NHK名古屋放送局のスタジオを借りるとかはどうだ >>481
日本将棋連盟東海本部があった時代だって
東海で日常の対局なんてつかなかった
日本棋院みたいにそもそも棋士人数が多くて予選を東海だけで
出来るレベルなら良いけど現状そうじゃないだろ
将棋棋士の人数を倍に増やすならやってみればって感じだが 研修会盛り上げて東海在住もしくは会館が出来るなら戻っても良いという出身棋士を増やしてからだろうね 棋士は、格下のほうが相手の所属先に出向くシステムだからな
豊島名人、藤井聡太が東海支部所属ということになれば、格下の棋士は名古屋まで行って対局する義務がある
まあ２人しかいないけどさ（笑） 東海の棋士が豊島澤田含めても4人か？増やさないと話にならないよ >>484
それでも無理だと思う
連盟の所属棋士自体を相当増やさないと駄目
連盟は小さいセグメントのためにわざわざ会館作るような金満体制じゃない
東京・将棋会館の建て替え問題だけで四苦八苦してるような組織だぞ 支給する交通費に関しては、名古屋の棋士が東京や大阪に出向くのも、
その逆に東京や大阪の棋士が名古屋に出向くのも、どちらも変わらない。
が、名古屋に新たに場所を借りる分の経費が、余計にかかる。
そうなると、名古屋近辺在住の棋士同士の対局でしか、経費を浮かせられる
道がなさそうだが、今の人数では、交通費出して東京や大阪に行ってもらうほうが
安く済みそう。
地元を盛り上げるとかの考慮はなくて、あくまでも経費だけ見た場合の話ね。 >>480
東海普及連合会の事務所はマンションの一室、運営する教室も賃貸スペース、研修会は築60年近いちっぽけな雑居ビルの1フロアで板谷家の財産。
東海地方（愛知）の支部会員、指導棋士数は全国1で、藤井ブームのお膝元で将棋を始める子供たちも最も多い地域となればこれらをひとまとめにしてこぢんまりとしててもいいから東海将棋会館としたいところ。
東海将棋会館の設置は板谷四郎先生からの悲願でもあり進先生、杉本八段、藤井七段もたびたび口にすることでもある。 >>490
にもかかわらず日本将棋連盟東海本部が格下げになったのは
現状じゃ無理ってことだよ
連盟は別に営利企業ではないけどB／Cが１を超えなきゃ >>491
その格下げ自体が東海棋界からすると恨めしいもので米長の独断専行でしょう？栄の不動産を現金化したかったんじゃないかと見ている。棋士が杉本だけで阻止する力が全くなかった。
名古屋からすれば憂き目にあった過去の地位回復という意味でもあるんだよ。 地位回復とかよりも
実際の運営上の問題として考えないとな そもそも予選やるような拠点作るには名古屋は近すぎるんだわ
もしもう一つ拠点作るなら優先度が高いのはむしろ九州とか東北
名古屋と大阪って静岡と東京くらいの距離しかない
それだと毎日新幹線通勤してる人いるからな
つまりよほどのことがない限り予選は東京と大阪での二体制が
維持されることになると思う 東海に会館作って職員雇って運営する費用があるのであれば
遠隔地から例会に来る子の費用負担とかに使ってほしい
ネットやソフトで田舎でも将棋強くなる子が出てきやすくなったけど
例会の負担だけはどうしても足枷になってるし 東海将棋会館ってよく板谷一門の悲願として語られるけど、そこで公式戦したいってことじゃなくて普及の場として設立したいもので将棋熱の高い地域だけにね。
今の気運は逃したくないと杉本さんは言ってるんだけどね。 面子で飯食えるかって話だわな
東海の地位回復とか正直どうでもいい
位負けするのは将棋だけで十分だ 囲碁界ヤバそう。
こっちも人のこと言えた義理ではないが。 藤井聡が全盛期を迎える頃にはリニアも通って品川名古屋が40分。彼も名古屋駅前のタワマンでも買って住んでるんじゃないかな。となれば瀬戸名駅間の移動も短縮されて千駄ヶ谷まで1時間ちょいで通える。
ますます名古屋に「対局場として」の会館は必要ないと思う。 改めて考えるとリニアで40分ってすごいよな
千葉～東京の移動時間とほぼ一緒じゃん >>473
行政が箱モノ造ると、物品販売や席料を徴収する将棋教室などの活動が
著しく制限されるおそれがある
扱いとしては公共施設だから、特定団体の利益のためには基本使えない
公園併設施設のスタジアムを本拠地とするJリーグチームが
スタ内でグッズ販売できず外にサテライトショップを作るのといっしょ 東海地方についてはまずは在住棋士を増やすことが先決って杉本も言ってる
だから弟子の育成も頑張ってるがなかなか藤井に続く棋士が出て来てない
とはいえ候補者は順調に増えてるからまあ早くても10年後くらいでどうかってところじゃないかな
豊島は愛知が持ち上げてるけど、本人は実際ほとんど思い入れもないだろうから、この件に関してはあまり力にはなってくれないだろうね 思い入れないわけないだろう
それに年を重ねると気持ちも変わってくるもの 豊島はタイトル報告などで都度一宮市長や愛知県知事に挨拶して回ってるけど、尼崎市長なんかのとこにも訪問してるの？お祝いパーティーも名古屋のホテルでやってるけど。 >>498
原幸子は(元)夫の依田九段に｢金返せ｣って文春にリークしてたな
先ちゃん繭ちゃんと仲良しなんだよねえ
くわばらくわばら >>505
豊島は愛知のイベントによく顔を出してるから
思い入れはあるだろ
今年の岡崎将棋祭りにも来てたし >>499
日本棋院は前から経営良くないよ
関西棋院との合併話が立ち消えになるのも
関西棋院は経営状態良いけど日本棋院は悪いからだし >>469
去年の春頃だったと思うけど河村氏（名古屋市長）は議会後の定例会見で、東海将棋会館について現在までに将棋連盟と数回協議してると発言してたから打診すらないことはないはず。
森下さんの思い違いか、モテとの疎通不足か時系列が前後した話か？いずれかだろう。 >>481
それこそ記録係の問題が出るぞ
名古屋に会館があって手合が組まれるとしたら愛知と三重在住の三人だが
澤田はともかく誰が杉本昌や藤井聡の記録を取るんだ？
久保門下の三重の高校生を毎回呼び出すのか？
名古屋在住の奨励会員って時点でほぼほぼ杉本昌門下だし同門や師匠の記録は取れないんだぞ？ >>485
豊島は尼崎に住んでるよ
なぜ愛知に帰ると思うんだい？
祖父母の介護でもするのかい？ 豊島はインタビューでここ数年はイベント等はほぼほぼお断りしてるが唯一名古屋絡みの仕事だけは受けるようにしてるって言ってる。
父も老後は一宮に帰るつもりらしいけど本人はどうかな？今は父母と同居だけどどこの誰と結婚するかしだいかな？ 豊島父、一宮大嫌いってツイートしてたよね？消したけど
豊島がタイトル獲る前か一冠の頃 東海地方意外に人員が確保できそうな地域はないの？
大阪以西や東京以北とか >>511
関西棋院の貸借対照表を何年か見比べたけど、毎年正味財産が減ってたぞ？
それで経営状態が良いってとういうこと？ 豊島が愛知に会館ができたら一人暮らしをして戻ってくると勝手に決め付けててw
愛知出身であっても松尾とかも戻ってくるとは限らないし現状は師匠と藤井だけ
藤井も高校卒業したら関東に移籍して父親と東京に住む可能性もある
連盟としても愛知に新会館より関西の会館の老朽化を考えるのが先だよ サテライトとしての東海会館は(採算はさておき)ありかもしれないけどセンター機能を東海に置くのは無理だな。 東海は研修会のためにオフィスビルのワンフロア程度でいい しかしアレだな名古屋は土地はまぁまぁ閑静な1等地（名古屋城近くの県有地）をタダ同然で貸してくれる、建物建設資金の寄付集めは知事や名古屋市長が音頭取ってやってくれる、なんて恵まれた案件すら維持費がーとか言って躊躇してるなんてどうかしてないか？
公式対局なんて無くていいし、とりあえず研修会と将棋教室と事務所と売店くらいなら今の連合会の体制でやれるんだし人件費増にはならんとちゃうの？なんだったら1Fはテナントにして喫茶店やコンビニに貸せば逆に利益になるんじゃない？ >>524
藤井の東京流出を防ぐ目的なのに
どうして公式対局不要なの？
藤井が東京に行ってほしくない、名古屋城が見える会館で対局してもらいたいと
河村ははっきり言ってるじゃん。
研修会と将棋教室のために県有地と何億もの寄付が
集まると本気で思ってる？ >>525
藤井君が東京に来るメリットが分からない
仕事なら東京関係ないしなあ
遊びまくりたいなら東京の方が良いだろうけど 藤井は自分に求められてるものが何か分かってるから地元に留まると思うよ
東京に行くって言ったときも、大阪か東京どちらに行きますかって訊ねられて「強いて言えば」って感じだったし 毎回出張するのも面倒だしどっちか拠点にしたほうが将棋に集中できるだろ 谷川ですら関東移籍を考えた時期があったし
丸山も軽井沢は数年で引き上げて東京へ戻ってきた
まだ棋戦優勝しかない若手ならともかくタイトル取ったりA級あがったりしたら
地方はきついよ
スポンサーもほぼほぼ東京なんだしね 愛知在住の棋士がタイトルを取る、愛知在住のまま東海将棋界の普及に尽力する。
この板谷四郎先生から進先生、杉本八段へとつないできた悲願を直系の棋士として強く意識してるのは確か。
本部からの格下げなど不遇のあった中、板谷家からの私財提供と多くの人のボランティア的活動などで苦労して立ち上げた研修会出身だから。 >>528
地元民が有望な棋士を散々潰してきたんだよな
羽生ナベのように自己チューにならなければトップにはなれん 532みたいに地元に縛り付けたい連中が足を引っ張る豊島位の距離感は大事だな
上へ行くほど地方在住はハンデになるから拠点は移す方が良い 上にいくほどハンデってのは対局が増えて移動がたいへんだからってこと？ >>528
杉本先生が一度は出たほうがいいと言ってたから出るんじゃないかなあ 自分に求められるもので地元に留まる？
別にそんなこと求められてるとは思わん。
移動コストを減らすために、東京か大阪の会館の近くに住む方が、
求められる力を発揮できる気がするけど。 そういや騎士会のアカウント本物だったな
会館問題に言及してくれ 名古屋に将棋会館を作るのはいいとして、記録係の奨励会員はどこから調達するんですか？ 瀬戸将棋まつりみたいに地元の大学生のおねいさんが手伝ってくれるのでは >>537
杉本は本当に馬鹿なんだよなｗ
藤井聡太が名人になったら、加藤一二三みたく、
師匠を逆破門した方がいいわ
A級に上がったこともないくせに、自分の価値観・思い込みを押し付け
そんなこと言ったら建つ物も建たなくなるのに
師匠が生きてたら、
板谷一門から糾弾おかしくないトンデモ発言
現に、日本棋院中部総本部のトップ棋士たちは、
ずっと名古屋に居て、七大タイトルを獲ってきたわけだから（>>470）
羽根直樹が囲碁序列1位の棋聖だったときは、
全棋士が名古屋の中部総本部に羽根直樹との対局を打ちに行ったのだから 杉本はん、羽根直樹は生まれてからずーっと名古屋に居たから、
囲碁の平成四天王の1人として、棋聖2期、本因坊2期、天元3期、碁聖1期を獲っても、
尚、欠けたところがあると、そう言うんでっか？（笑）
自分はA級に上がったこともないのに、
「一度は外に出た方がいい（ｷﾘｯ」とか、よくそんなこと言えますなー
それで東海総本部は欲しい、名古屋財界から寄付は欲しい、
できれば自社ビル欲しいｗとか、あんた頭おかしいんちゃいますの？（笑）
これが世間知らず、常識知らずの将棋脳ってやつでっかｗ 自動記録でいいだろ
いまどき
特に予選とか
タイトル戦は別として >>483
早指し戦初期の予選は、石田、板谷、大村、北村文だけで回してたが >>547
相対的とか何の意味があるんだよ
所詮規模が小さいから赤字額が少ないってだけだし >>549
日本棋院と関西棋院の合併話>>511から続いてる話なんだから
相対的な経営状況が問題になるのは普通だろ >>532
河村や大村が「名古屋に将棋会館作る」と息巻いてた時も
藤井は「できたらいいですね」とクールに返事してたよ
タイトル獲るまでは愛知にいるだろうけど
その義理を果たしたら東京に出るんじゃないの >>544
自動記録だと
待ったとか角ワープとかどうなるんだろう >>551
そうだね。聡太節というか、さすが各所に気を回して当たり障りのない返事に徹してたんだよね。
知事は、藤井くんがハッキリ欲しいと言ってくれたらすぐにでも動くし、（建設）費用なんて心配いらないだけの寄付はすぐ集めれるのになってボヤき気味だったね。 >>554
札幌近くに住んでればいいんだけど
名寄の石田や稚内の中座は札幌に出るだけで実質一日仕事だったろう >>449
名人戦共催は引退棋士票の取り纏めで決まったそうだ >>550
赤字の分際で経営状態が良い（笑）という話 米長時代に決まったことはいろいろ虫眼鏡で見るべきものも多いよな >>562
悪人は悪をなすって思った方が良いからな >>388
イメージ的には駅ビルの５階から８階をみたいなイメージだったけど、
将棋会館移転を合わせるように建替、この広さで、ヒューリックなら
将棋会館ありきの建物設計もしてくれるかな？将棋会館が切り離されてて、渡廊下でセンタービルと繋がってる的な。 >>564
確証はないけど、総会議案から建て替え計画まで全てヒューリックが段取りを付けていると思うよ
その方が速いし、正確だし >>561
コバケンのとこがごっそり移籍してくれればね、今三段が５人もいるし。板谷一門の長男なんだからさぁ。 >>564
さすがにヒューリックも汎用性のあるビルにするんじゃないかな
連盟フロアが出て行くとか縮小する可能性もないとは言えないだろうし >>564
文面を見ると
千駄ヶ谷センタービルは、民間企業の厚生施設及び研修施設として長年使用されてきましたが、
本年10 月末をもって閉鎖する予定です。
同じようなコンセプトだと一般企業や商業施設が入るようなビルではなさそうだな
下階は従前の施設で上階は将棋会館といった具合で綺麗に区分けできそうな感じではある >>567
香川出身で丸亀競艇とかの香川の仕事も多くやっていて
弟子も関西か四国がほとんどの小林健が名古屋に移住する意義ってなに？
そもそも名古屋にいたくなかったから師匠が死んだ後も帰らないで杉本さんにぶんなげていたわけだし >>567
石田和雄九段はなぜ名古屋から離れたんだろう？ >>569
厚生施設及び研修施設と言えばつまりは
宴会場的なホールや会議場とか簡易宿泊やらみたいな扱い
建て替え後もみずほグループがそういう用途を必要とするか次第だが
店子として利用出来れば自前のイベントホールまで持てる訳か >>578
関西はビフォーアフターで
元奨励会員な匠とか >>571
藤井聡がらみでしょっちゅうひるおび出演させてもらってるじゃん、杉本の弟子はほぼほぼ私の弟子とか言ってるしw
香川出身とはいえ修行時代は板谷さんの内弟子だったわけでしょ意義というか義理はあるんじゃないの？ 【超速報！】アルファゼロを再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8 >>575
岡崎の天才少年って評判だったけど思うように成績がのびないので
プレッシャーになって地元離れて東京に来た、って著書にあるよ
豊島の一宮もそうだけど、適度な距離おいておつきあいするほうがあのへんの人らはよい感じにみえるよね 椅子って結構姿勢変えづらいから
長時間対局には不向きかもね
脇息に寄りかかったり、かなりの前傾姿勢になったり、ぐで彦になったり
椅子だとむずかしい >>583
柔らかい座り心地のいいソファーがええな >>587
お前みたいな地元のストーカー爺がいる限り東京に出るのが最善手だわ 都会に出るのはあるだろうけどなんで東京なんだろう
関西所属なのに 新会館は2024年完成だっけ？
藤井聡の移籍あるとしたらそれに合わせてくらいだろうな。卒業してすぐはないわ >>590
父親が東京で単身赴任中だしちゃんと覚えてなくて曖昧だけどけっこう前にニコ生だったかのインタビューで東京に住んでみたいとか答えてた気がする >>592
強いて言えばとは言ってたけど積極的な感じではなかったよ
あとお父さんの単身赴任は終了したとの情報もあるし
そもそも永久に単身赴任というのは考えにくいので
数年後となると独り暮らし前提では LIXILは今なにかと騒がしいもんなぁ経営陣の権力争い。パパはもともと常滑のINAXの人 報道でも「商業施設」てあったし、今の厚生施設、研修施設、という用途はやめるのかな。
広さも十分っぽいし、良いところ見つけられたな。 >>595
アホTOSTEMに足引っ張られてINAXも気の毒だよな >>596
銀行は経営苦しいから研修所とか抱えてる余裕がない
立地的には商業ビルだろ
少なくとも1階は飲食小売が入ると思われる
出入りが少ない上層階が会館に割り当てられるんじゃないかと 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
https://pbs.twimg.com/media/D9F09Q0VAAApNyk.jpg
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クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます
数分の作業で終えられるのでお試し下さい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 未だに椅子対局に否定的な原始人が居るのかよ
あと、とっとと欧米の支部でプロを育てて日本人棋士を叩き潰すぐらいにグローバル化するべき 予選とかの対局は椅子でもいいけどタイトル戦だねは和服に正座のままで残してほしい >>600
それ何のために？
正直ガラパゴスのままの方が将棋にとってはいいような気がするんだよなあ 囲碁でもタイトル戦は和室に座椅子だよ
普段練習しないと正座が辛くなるぞ >>602
相撲みたいに外国人がトップになっちゃったら人気下がるだろうね
言い方悪いけどカロリーナさんくらいでちょうどいい >>603
囲碁はタイトル戦上手がどっちか選べるそうな
しらべると大概畳でやってるが椅子の場合もあるみたい
でもこれでみちゃうと名人戦でこんなのはやめてほしいなって思う
畳じゃきびしいって人に許容する程度でいいと思うんだよね椅子対局は
603がいうみたいに正座は慣れないと厳しいし面は確かにあるし
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/42_19.html >>607
囲碁と違って、将棋は対局で座椅子を使うことを許されていない
暗黙の格差ってやつ >>608
ひふみんが腰悪かった時は米長が用意した正座椅子使ってたよ 俺らが知らないだけで事情があるなら
使っていいことになってんのかもしれんな >>598
ヒューリックはプロの不動産屋だし行政巻き込んで建蔽率変えてくるだろうから
低層1～3階に商用飲食店やらショップとかのテナント入れつつ上層4階～に将棋会館
みたいなよくある都心部のホテルとかの設計でやるんじゃないかな
最悪高さが制限されても低層1階に飲食ショップ2階に多目的貸しホール
上の3階～は将棋会館向けテナントとかにすればまあ商用施設ではある >>610
フカーラは正座しなきゃいけないなんて規定はないといってたよ
足なら投げ出して指してもいいし座れなきゃ脇息にあごのせて指せばいいと
さすがに両手ともケガすると無理だけど左手が使えるから大丈夫と >>611
建蔽率は一度決めたら変えられない
容積率と高さ制限なら公開空地を作れれば変更可能
良くビルのそばに謎の小さい公園があるけど、あれが公開空地 >>603
タイトル戦でも全てではなく、一部で椅子対局の場合がある 商用施設となると、敷地により不特定多数が出入りすることになるので、
防犯面は確かに大事だな。 >>608
窪田が持ち込んでるのって座椅子じゃね？ >>604
グローバル化すれば金が集まるだろ
新聞社にいつまでも乞食して生き残れると思ってるのかよ サッカーのベンチみたいにレカロシートにして対局すればいい
正座拘ってる奴は老害 >>619
ほんとに？どういう根拠があるの？
前例は？ >>619
将棋はなぜグローバル化すると金が儲かるのか証明してみてくれ
グローバル化で成功したのなんて競馬位じゃね？
囲碁→日本棋院も関西棋院も無事赤字続き
柔道→今やフランスの競技、山下泰裕すら軽んじられている
相撲→モンゴル人のための競技、日本人は雑魚扱い 連珠も国際大会さかんで
世界チャンピオンは外国人やが、
あまり金にはなってないな 将棋対局を椅子にしたらチェスの亜種ってなるだけなんだよね
和式に拘った方が寧ろ外人の受けが良いだろ
忍者大好きなのが多いのは、そういうとこだぞ >>618
どっちかと言えば正座椅子に近いものでは
ああいうの使っていいんだから足悪い人は工夫すればいいんだよな 荒らしジジイは「椅子対局にしろ」という文句が使えなくなると困るから必死だよな・・・ >>627
日本史を知らないならそれで良いと思うよ
アニメでも見てれば？ すごい心の荒れかただな
もっと落ち着いて散歩とか楽しんだ方がいいよ 「loserの将棋」アニメ化プロジェクト
オープニングテーマ候補2 「棋譜」
なぜ 将棋とめぐり逢うのかを
私たちは なにも知らない
いつ ajiatjaとめぐり逢うのかを
私たちは いつも知らない
どこにいたの 生きてきたの
遠い空の下 loserの将棋
先手はあなた 後手はajiatja
織りなす棋譜は いつか誰かを
暖めうるかもしれない
なぜ 生きてゆくのかを
迷った日の対局の ささくれ
プロ棋士追いかけ走って
ころんだ日の跡の ささくれ
こんな棋譜が なんになるの
心許なくて ふるえてたloserの将棋
先手はあなた 後手はajiatja
織りなす棋譜は いつか誰かの
傷をかばうかもしれない >>628
あんた面白いな
囲碁は２千年前に出来たらしいが日本に伝わったのは７世紀の平安時代
今はどうか知らんが武道館借りる時囲碁は割引対象外らしいぞ >>616
いまの会館もそうだから取り立てて変更とはいえない
研修施設残るならそちらには問題だろうけど >>631
どこで仕入れてきた知識か知らんが正倉院御物にも碁盤碁石の揃いがあることは
知っておいて損しないぞ 中国起源だし韓国や台湾でも日本と同じルールで行われているんだからグローバルではある
そんな元々グローバルな囲碁が経営難というのはグローバルであっても金になるとは限らないという話にはなる
それに碁にも家元制度があったり日本ではぐくまれてきた歴史もあるんだから
日本での囲碁に関して伝統文化ではないとばっさりいうのはちょっと暴論かなと思う >>634
言ってる意味がよくわからん
日本古来の文化かどうかって話じゃないのか？
そりゃ大陸から伝わって日本でも楽しんでいたんだろうから
道具は残ってるだろ 正倉院がなんか関係あるのかい 外来いったら仏教も日本の伝統じゃなくなるからな
グーグルブックスでの用例を３つ挙げる
最後の用例もどうみても「日本の」ということ
当市も日本の伝統文化として定着した囲碁を核として、全国の囲碁愛好者にとって「囲碁のふるさと」となるような個性ある
囲碁・将棋は日本の伝統文化の一つであり、 奥深い魅力をそなえた健全なゲームとして古くから国民に親しまれてきました。
川端の挙げ用いるもろもろの伝統文化の頂点には能と茶と碁とが位している。 将棋もチャトランガが起源なのだからおんなじでしょう >>638
ﾜｯﾁｮｲ 5a01-diKaは、将棋は日本の伝統文化じゃないと言いたいらしいよ
涙目逃走しそうだけど 話の流れからするとそもそもグローバル化云々の引き合いに囲碁を出してるのがおかしいやん
バカなんだから無理しないでおじいちゃん >>641
日本のものがグローバル化したんじゃなくもともとグローバルなものだから
グローバルなものでもお金は得られない例であって
グローバル「化」に失敗した例ではないと思うが >>641
もともとグローバルな囲碁にグローバル化して失敗とか訳わからん
そんで日本発祥の相撲、柔道と同列で語ってるのはなんで？ >>627
向こうでは忘れられたボードゲーム、しかも置石ありの初期配置だったんだよ >>636
そんなこといったら将棋もチャトランガ起源だろうがｗ
室町末期に始まった置石なしの自由布石制と
石の数ではなく地を数える日本ルールが日本オリジナルだな
あと定石とか布石とかも日本の独壇場 元々海外で盛んだったものは除いて
日本から世界に広がったものを考えると
柔道、相撲とか？
タイプの違うグローバル化だとは思うが
椅子対局と結びつけてる人は柔道タイプで考えてるんだろうね
独自にその国ごとで発展し、国際大会で代表同士が戦うような感じ
でもそれなら国内のを椅子対局に移行させる意味はあんまりないかもね
海外では椅子でどうぞでいいわけで
国際大会も椅子でやればいい
でも国内限定ならそれを変える必然性はあまりない
ただこういった普及の仕方をするにはチェスという強力なライバルに対抗することになるからどうだろうね
相撲タイプならありそうだけど
これは海外選手にも日本のしきたりを強要することになる可能性が高いし
わざわざ日本まで来て将棋をプレイしたい人は、むしろ日本らしさを求めそうな気もする >>648
△ 史上2人しか居ない女性八段！
○ 史上2人しか居ない女性現役八段！（楠光子が引退八段になってた模様） >>648
やっぱ将棋界の中でも、特にLPSA系の女流は今回の騒動に興味津々ｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/S3o9HDg.jpg >>569
ヒューリックは元々みずほグループの自社ビルを管理してた会社
なのでこういう研修、厚生施設も残ってるわけだが、今や大企業と言えども今や一等地に自社(系)で研修、厚生施設を持つ時代じゃない 依田っち大暴れやなｗ
つーか原幸子に金返したんか?ｗ
はあ～秀行(とついでに米長も)生きてたらなあｗ
モテ｢くわばらくわばらくわばら…｣ 7世紀というと木簡の切れ端で駒をつくってたとか
まだ紙が木よりも高価だった時代なのでカードゲームにはならなかったんだろな 椅子対局にしろやタイトル戦以外は自動記録（記録係なし）にしろとか、ここの人たちが言ってることって待望してる棋士は多いのか？
もしそうなら新会館を造るなら自然と持ち上がる話だと思うんだけど。 そう。決めるのは棋士（連盟）であってココの住人ではないｗ ここで椅子対局にこだわってるのは正座ができない棋士だと思う 椅子導入に伝統を持ち出して一番難色呈そうなのはモテだろうなあ
とは言え車椅子や松葉杖でもスムースに来館対局できるような造りもあって欲しい 去年関西将棋会館で冷房が故障したとき一部の対局が椅子になってたろ
べつに将棋連盟はこだわりなんてない気がするけどね 新会館に椅子対局の部屋をひとつ作れば解決だと思うけどね >>590
もし暮らすとしたら東京と大阪どっちに暮らしてみたいか聞かれて
「どちらかといえば東京」と答えてた
大阪の方が距離的に近いから奨励会時代から自宅から通いやすい関西所属にしただけで
愛知県民にとって文化的に近いのは東京の方だと思う >>648
日本棋院は外部から理事長受け入れてる
連盟はムラ社会で遅れてるなって言ってたやついたけど
結果これってどうなん？ 囲碁とは旦那衆の規模が違うので比較にはならんのじゃないか >>648
なんか依田がブチ切れて連投してんな
状況が掴めないが一体何があったんだ >>668
羽生さんが正座でかかとを痛めた事もあって、移転を機に（部分的に）椅子対局はどうだろうかという流れ
個人的には1部屋くらい椅子の対局室があってもいいと思う
里見さんが足を怪我したみたいに今後も色々あるだろうからね 対局室を一室？椅子対局も出来る部屋にして医師の診断等があればそこを使えるようにする、でいいじゃん
ところで今タイトル保持者が怪我でもして畳に座れなくなったらどうするの？
棄権でタイトル移動？ >>670
別に椅子対局は禁止とかじゃないだろ
里見が怪我してたとき相手が椅子にしてもいいですよって言ったこともあるんだし
里見が大丈夫だって遠慮したからならなかったけどさ
なぜか普段の対局を椅子にしろって主張してる人が沸いてるけど、理由が分からん
朝日杯がそうだからとか言われてもなんでそれを他に拡大する必要があるのか >>671
昔升田が連盟に椅子対局にさせてくれって願い出て認められなかったから引退したって話あるけど今はOKなの？ 佐々木勇気のプロデビュー戦は竜王戦、相手はアマチュア竜王戦のベスト4で肢体不自由の人（元奨励会三段）、
そのため椅子対局となった。
そうした対応は以前からも行われている。
今なら全盲になった西本馨への配慮はもっと手厚いだろう（記録係の駒読み上げは許可されるだろう、さすがに）し、
聾者の奨励会員がプロになっていたらもっと別の方策が取られたことと思う。 >>672
そりゃそんな時代とはいろいろ違うだろ
今そんな話が表に出たらバッシングされないわけがないからな 椅子対局OKなら誰かやる人出ると思うけどなあ
棋士、女流棋士200人以上居てこの数十年誰もやらないってのは偶然じゃないと思うけどw >>675
特別な事情もないのにやっていいとは言ってない >>665
昔からやんｗ
日航の元社長が自殺したり、名誉王座が過労死したり、
日本棋院の理事長職は生臭い過酷なポストなんだよ
デンソーの社長と今回の郵政キャリアは、
嫌気が差して中途で放り投げたしな >>677
どの程度特別な事情？
かかと傷めてた羽生さんでもダメなんでしょ？ ちなみに依田のtwitterに出てくる「大渕君」とは、大淵盛人九段のことである
常務理事、一般にはまったく無名だが（棋戦での実績ほぼ無し）、
実はこの人が師匠の大枝雄介（故人）の後を継いで
坊門（本因坊一門）の現在の派閥領袖、ボスで
囲碁界ではかなり政治力がある人なのである
本因坊秀哉→前田陳爾→大枝雄介→大淵盛人
大淵盛人
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000183.htm
大枝雄介
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000049.htm
坊門の鉄の結束は凄まじく、
韓国人の柳時熏やアメリカ人のマイケル・レドモンドですら
「師匠（大枝雄介）は絶対」と公言するほどなのである( ﾟДﾟ)
秀哉忌 二十一世本因坊しのぶ 東京・巣鴨の本妙寺
https://mainichi.jp/articles/20180119/k00/00m/040/074000c
毎日新聞2018年1月18日 20時15分
囲碁の本因坊戦創設に尽力した
二十一世本因坊秀哉（しゅうさい）をしのぶ「秀哉忌」が、
命日にあたる１８日、東京・巣鴨の本妙寺で営まれた。
二十四世本因坊秀芳＝石田芳夫九段＝が祭主を務め、
秀哉の流れをくむ大淵盛人九段の一門ら、関係者が参列した。 マイケル・レドモンドさん（４）日本は棋風も年代も多士済々
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/okame_Redmond/04.htm
日本の碁は江戸時代に研究が進んで、今に通じるスタイルが作り上げられました。
本因坊道策の完成度は高く、現代の碁に引けを取りません。
昔の碁が余りにも素晴らし過ぎたため、現代までそれをなぞって来たところもあり、
そのためかえって低迷した時期があったと思います。
中国や韓国は歴史的に一度途切れていますから、
ゼロからスタートしたようなものです。固定観念がない分、
新しいものを作るのに迷いがなかった。それが大躍進を支えたのではないでしょうか。 フルコンタクト空手や極真みたいに世界各国に支部を作って国際大会やればいいじゃん
日本人が勝たないとやだーなんてのは将棋に興味が無い人の考え
世界各国で門人を増やして月謝で稼げよハゲ
お前らがまともに金を落とさないからこうなってるわけだし、プロ棋士もプロを育てるだけでなく強豪アマチュアをばんばん育ててもっと金稼ぎしろ
空手は海外に負けまくってけど強い白人の試合を観るのは楽しい
外人からもっと金を稼ぎ出せよ 依田が常務理事の中で大淵と宮崎龍太郎にメールを送ったのは、
この2人は坊門なので、脈がある、同調の可能性があると思ったのでしょう
顧問の大竹、理事長の小林覚、
姉の小林千寿は木谷一門ですからね
日本棋院の棋士出身役員の派閥構成
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/yakuin.html
顧問 大竹英雄 （鈴木為次郎→）木谷一門
理事長 小林覚 木谷一門
常務理事
後藤俊午 関西総本部（久保松勝喜代（木谷実の最初の師匠）の曾孫弟子）
大淵盛人 坊門
宮崎龍太郎 坊門
久保秀夫 坊門
平野則一 独立系
重野由紀 中部総本部（鈴木為次郎→島村俊廣）
理事
小松英樹 独立系
原幸子 独立系 ちなみに、日本棋院の役員ではないが、棋士会長の武宮正樹も木谷一門 将棋会所の剛腕じいさんの自慢話の方が、自力を根拠にしてるだけ、まだマシだわ
将棋界に関係ないし、他力を背景に気分よくなってるだけやん
新将棋会館になったら広くなるから、2階の道場の立ち見を無料にしてくれるかなあ
今はピリピリしすぎ >>679
ダメかどうかはわからないだろ
というか本人が申し出ないことにはOKかどうかもわからん
我々には実際申し出がある（あった）のか
それとも本人が畳で構わないと思って申し出てないのかもわからんだろう >>679
この前原因判明したところだろ
本人が何も言ってないんだし我慢してたのかもだけど、椅子にしてくださいと言ったのに却下されてたりしたら真っ先に嫁が騒ぐだろ 200人以上も居て畳に座ることが苦痛な病状、怪我を持った棋士が近年１人も居なかったとは考えづらい
少なくとも申請すればすぐ認められる、っていう空気ではなかったんだろう 必要な人間が適時、自由に利用できる制度や
環境作りをしないといけないな
それでこそ将棋の内容も良くなる 申請制といっても将棋は二人でやるもんだからな、自分だけ椅子ってわけにもいかん相手の同意が要るからややこしかったんだろ。 将棋も将来的には椅子対局が普通になると思うけどね。
頭が固いからなかなか決断できないだけ。 椅子対局も出来ますよ、と積極的に打ち出さないと駄目なんだよ
有給休暇と一緒、法律や就業規則に載っててもなかなか取れない、まして出来るというアピールすらされてないようでは
よほど問題意識が強いか空気読まない奴が突っ走るしかw
渡辺(旧吉田)とかがたまたま脚怪我するとかね あとプライベートな私用、病欠も対局の延期を可能にしよう
コンプライアンス的にそうするべき
もうねモーレツ社員みたいなのは流行らないよ プライベートなw私用でってどうなんかね
合意ができれば、というつもりなんだろうが、
「イヤだ、俺はやりたいんだから不戦勝だな」
と言い切れない奴も絶対いるんだから、そちらへの配慮はしなくていいのか
せっかく調子のいいときを外されでもしたらかなわんよな >>697
手合いの調整は行われてるだろ
手合いつけて欲しくない日に印つけておいたらそこには入れないようにするとかなんとか
日程決まってから変えるのはいろいろ問題あるし、よほどのことがない限り単なるわがまま
インフルとかなら延期とかやってるわけだし 日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1558904890/436
436 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/06/19(水) 14:01:47.90 ID:hKJB2Lby
給料も大事だが役員退職金の方が大きい
社員の退職金と違って自由に設定できる分野で天下りに力入れてる
棋院はかなり手厚いから在任期間を全うしたいはず 会館が広くなれば余裕もできるから、椅子対局場も少しずつ整備されるんじゃない？ >>692
ナベは奨励会でだけど足怪我した時は相手に断って足投げ出して指したって
将棋の渡辺君にあったから怪我しても
申請までして椅子を使う必要もあまりなかったってのもあるんじゃね？ なんで椅子対局とか関係ないこと喚いてるやつがいるんだ 連盟に椅子対局場作ってほしいんでしょ
経緯もあるからある程度スペース作って病気・怪我で正座できなきゃ申請で椅子対局可能にすりゃ良い >>697
前もって申請すれば大事な用事がある日は避けてもらえるようになってる
会社員でも仕事が決まってからやっぱりこの日は用事があるから日付け変えてって言うのは非常識だろ 椅子対局の方がスーツのズボンも傷まないで済むし棋士は大歓迎だろう
スーツが必要経費に入らないんではこの違いは相当大きい 新党KSK森内俊之代表 参院選出馬へ「将棋会館移転はない」「最後の男の勝負」
先月、浣腸を受けた新党KSK（姑息）森内俊之代表。
将棋会館移転に反対し、次の参議院選挙での出馬に向け最終調整に入りました。
「あ、将棋会館移転はしない。あ、十八世名人の知名度をいかし国政の場で活躍する。あ、ノーコメント｣ （新党KSK・森内俊之）
先月27日、連盟理事を退任し純粋なフリクラ底辺雑魚棋士となった森内俊之
「あ、相当なリスクが心配されるとタロット占い師の話があるが、いざとなれば私は貯蓄を削ってでも、最後の男の勝負をする。あ、ノーコメント｣（森内俊之氏）
次の参議院選挙に出馬する考えをにじませました。
裏で援助をするのは自由民主党
お花見でひそかに会談した安倍は…。
「政策については一致するということは確認できた。森内さんの方から、ぜひ国会で活躍したいと申し入れもあったので、その手続きを進めていきたい」（）
「あ、妻の父も都議会議員を長く務めていた。あ、将棋棋士としての活動も飽きたので別の道で活動の場を広げていきたい。あ、ノーコメント」（森内俊之氏）
今週中にも比例代表への出馬が発表される見通しです。
【06月18日(火) 18時51分】 会館と全然関係ないかもしれんが記録関連も変えよう
全室天井録画システムとかそういうのをつけて リコーと日本将棋連盟が「リコー将棋AI棋譜記録システム」を共同開発
～記録係無人化へ向けた実証実験を開始～
https://jp.ricoh.com/release/2019/0620_2/ 記録係がいなくなるという事はお茶も給茶機導入でセルフサービスか
浮いた金でファミレスのドリンクバーくらい置いてやればいい
あと振り駒は誰がやるのか？囲碁のにぎりにならったことでもやれば両人で済ませることはできるが >>713
別に記録係ゼロでなくてもいいだろ
一人で何局も掛け持ち >>713
アマチュアでは一応上座が振り駒するというマナーがあるのでプロもそれでいい お茶なんてセルフでいいよ、どうせ対局中飲み物は各自用意してんだから最初の一杯のお茶はどうしても記録係が入れないといけないなんてことはない >>720
廊下にポットのほうじ茶が置いてあるからな まあ0にする必要はないわけで世話係件、トラブルの時の待機バックアップ要員は何分の1か用意しておけばいい
足りないのは対局前の駒磨く人くらいかw 連盟予算書によると記録料は年間2700万
普段の対局は何局かに１人、ﾀｲﾄﾙ戦など重要対局には1局1人付ける等で3分の1の900万程度に出来るのでは？
浮いた金でシステム投資できる
新会館では完全運用を >>710
誤認識が許されないけど本当に大丈夫かね。
駒落としたり、切れる前に声で指し手を示した場合とか、対応できるのか？ >>725
特殊事例はビデオ巻き戻して手動で
修正で良いでしょ
リアルタイム一発取りミスは許されないようなもんじゃない 記録係にその場で判定させられる方がよっぽど怖いよなw 今の人間記録係でも結構ミスとかトラブルあってそれはスルーなのに、機械判定するというと急に誤作動、ミスは絶対許さねえだから駄目、みたいになる人多いよなw 一番安いのは声で指して言っての音声認識か？
言い間違うと修正面倒で、画像認識と同じか。、 終局後に生成された棋譜が正しいか両対局者がサインすればいいだけ そこまで割り切ってやるんだったらもう全自動雀卓みたいに
盤の方をそういうハードウェアにしてしまえばいいと思うんだが
名職人のワンオフなんてのはそれこそ立ち合い人までいる
タイトル戦あたりで使うことにしてさ いや、雀卓の機能とは違うな、そこは機械化の例として察してくれ >>699
とはいえ祖母が危篤だから欠席すると不戦敗とか
インフルエンザ発症が前日夕方の報告だから不戦敗ってのは
やっぱり現代社会のなかではきつい気がする
そのあたりは順延認めてもいい気が個人的にはしてるんだよね >>735
これは相手のある話だし、例えばどちらかが移動する場合交通費・宿泊費も
発生してるんだから不戦敗も仕方ないと思う そうかな
互いに寛容であることはそれぞれの利益になる
問題はシステムが優れていて、周知されている
ことじゃないかな
金銭は補償できる事柄だし そうかな
互いに厳しくなければ守り切れない品格とか社会の地位とかいうのもあると思う
シーズンのリーグ失格じゃなくて不戦敗一発で終わりというのは
十分に配慮された落としどころだと思うが 別のところで厳しくすればいいよ
もっと単純に労働環境の話なんだから
ごく常識的に助け合わないといけない
難しい問題じゃない 数日前ならインフルでも延期してくれるだけいいと思うよ
そりゃ前日当日じゃ変えられないのは仕方ない >>742
なんか会社の業務と勘違いしてないか？
将棋は個人ビジネスで食うか食われるかの厳しい世界
なんで競争相手を助けなきゃならんのよ >>744
厳しい世界って同じ人間が暮らす社会だよ
マンガじゃあるまいし
倫理的ではない スポーツの試合はインフルだろうが
親の危篤だろうが試合出なかったら不戦敗なり
予選落ちなりなるけど
あれは非倫理的なんか？ >>746
大会は変えられないからね
それぞれ競技方法によっても違う
将棋も同じこと
現実的かどうかは無論重要 タイトル戦の最終局2日前にインフル発症とかの場合どうなるんだろう？ >>747
将棋も同じでしょ
例えば挑戦者決定戦進出者で親が数週間生死を彷徨ってますとか言って
対局やタイトル戦の日程をずらせると思う？ >>749
いつも変えられるわけではないよ
問題は制度のなかで思考停止してしまうことだ
将棋の現実の対局全体を見ると
ごく普通に順延を制度化できる余地はまだ十分にある インフルは薬で熱を下げて隔離された別室で指すとかで対応できるかもね いやいやインフルとわかっている人を来させちゃダメでしょ >>752
アレだな、その場合に限りネット対局にすると。モニター監視付で >>750
君だって公休を認めることが相互のメリットに違いないというところで
思考停止してるぞ
勝負士だったら、日程を考えて体調整えて対策研究もして迎える日を
突然に崩されない方がメリツトがある、もちろん自分が逆の立場に
なり得ることを考慮しても・・・と思うかもしれないじゃないか 自説を通すというのがこの荒らしの目的なんだろ？
安倍晋三とかと同じ種類の人間
ごりっぱなことで・・・ 延期認める必要は基本的に無いと思う。そういう運も勝負のうち。 >>707
和服が経費で落ちるのに、スーツはだめなのか？ スーツは普通の人なら持っている服だからね。
結婚式出席のスーツを経費で落とそうとするやつが出るだろ ――落ち着きがなかった子どもが、将棋を1年2年やって落ち着くようになった、なんてこともありますか？
森内さん「ありますよ！まさしく私がそれでして（笑）。将棋を覚えるまでは、すごくやんちゃで、例えばデパートに買い物に行ったりすると、床で泳ぎの練習を始めたりして親に迷惑をかけていたんです。
プロ棋士 森内俊之九段が解説！先輩ママが子どもの習い事に将棋を選ぶワケ https://sp-sukusuku.jp/3040080001-2/ #スクスク
床で泳ぐ森内 >>739
同意
一年で何百例もある訳じゃないから対局移動に関わる費用は連盟が負担すればいい 日本棋院 市ヶ谷
土地 1174.63 ㎡ 東京都千代田区五番町 7 番地２
将棋会館
宅地 809.58㎡
東京と渋谷区千駄ヶ谷２－３９－9 高さ制限２０ｍ >>766
大橋は対局の後に飲みに行ったりするときに着替えてるの？
そうでないと仕事着扱いされない 個人事業主なんだから領収書で経費と申請すれば通るよ
家でVSやってるから事務所扱いで家賃や光熱費を落とすってのは難しいかもしれんけど その将棋指しは…いついかなる時も将棋を愛し進み続けた。自由の為に戦った。名は…loserの将棋
ただひとつ約束交わそう
僕らだけの名前を呼びあって
僕らだけの将棋 分かち合った
僕らだけの対局で確かめて
僕らだけの棋譜を抱きしめた
この世界のどこか 未来で会えるなら
忘れないでいて 僕のこと loserの将棋のこと >>762
そもそも遠征の場合は移動費と宿泊費は一定額が連盟から出るはず
A級だと移動費は東京新大阪新幹線グリーン車往復相当
遠征でなくても地方普及担当になっていると所属の本部までの移動費は支給される
その代償として二日連続の日程を拒否できないが >>759
和服も普段からきている人はだめだよ
スーツを経費で落とそうと思ったら仕事以外にきていない証明がいる
神吉くらいわかりやすくないと無理 >>749
将棋には挑戦者の出産予定日との兼ね合いで女流タイトル戦の日程をかえた先例がある
なにごとも人間なんだからまずは協議するさ >>748
そんなこといいだしたらそれこそ急死したらっていろんな場合があるわけで
タイトル戦は第1局終了したら番勝負全体が成立するきまりなんだそうだ、
だから順延できなければそこまでの星勘定で決めるんだろうね >>773
インフルなら順延して将棋会館で最終戦とかも可能では？
流石にそれ以上の事態で空位とかは議論したくない。 そうだね
執行部がしっかり協議できればいいわけで
細かい思考実験をしても不毛だな
それがうまくいくには普段から適切な統治が
されているのだと信頼されることが非常に重要 >>771
>>768で書いた通り、税務署で申請すれば経費になるよ
女流の私服ですら、解説で同じ服を着られないから経費になる
会社の経費とは違うからね >>776
将棋の解説で同じ服を着られないとか税務署に通用するかよｗ
仮に申請して認められたと言っても金額が小さいから無視されてるだけ
高額な衣装、スーツ大量に購入して申告しても修正させられると思うぞ 衣装代はすべて経費として認められるわけではない
芸能人が帽子や靴を買い漁って経費としたが、税務署に認められず修正申告させられたケースもある
ある有名歌手は、紅白歌合戦に出場したときの豪華な衣装を経費として提出したら
税務署に「これは衣装ではなく舞台装置だ。」と怒られてしまい、申告漏れを指摘されて新聞記事になってしまった 高校生である藤井君のスーツは100％必要経費で落とせるなｗ >>779
>>776なら制服を経費処理しそうな勢いだな
「対局で着たことありますので」 スーツって言っても高級ブランド物でもなけりゃ経費にしたところで大して節税にならない気がする
大橋とか天彦はしらん 【1998年6月3日 産経新聞】
彦坂直人十段 人柄は…吉田美香前女流本因坊
十段位獲得、おめでとうございます。大阪で行われた五番勝負の第四局、
対局場へ勉強に行きましたが、終局後、負けたあとの彦坂さんの明るい表情の中に、
今までとは違うたくましい勝負師の顔を拝見しました。
後輩の面倒見がよく、何でもウンウンと聞いてくれます。
ふところが広くて深いんです。
昔のことですが、秀行塾（藤沢秀行名誉棋聖の研究会）で
★★彦坂さん、依田さん、私の三人が負けて、
依田さんの「反省しなければ」という発案に付き合って、
服を着たままジャブジャブ川に入りだしたことがありました。★★
懐かしい思い出です。女流本因坊を取ったときは、
「ようやく実力どおりになってきましたね。私は修行中です」
という年賀状をいただきました。こんどは彦坂さんがビッグタイトルを取って、
これからますます大舞台で、だれにもまねのできない
センスのいい碁を打ってもらえると思うとわくわくしてきます。 なぜか将棋板で囲碁の話をしだし
迷惑と言われてもそれを続ける
ネット以外でも疎まれてそう 過疎スレ化してる間は大目に見ておこうぜ
スレ違い板違いとうるさいスレは人が寄り付きにくくなるし 板違いの基地外がいるスレに誰が寄ってくるというの? あーこれでこのスレ終了だわ
読みたいネタがあると期待して書かないまでも覗きにくるというのに
それを自ら追い出すような書き込みするなんてどんだけ馬鹿なんだ 書かないまでも覗きに来て囲碁のコピペだらけだったらもう二度と来ないだろうな スレ違いならまだしも板違いはなあ
新会館では今よりもう少し棋書を置いて欲しい
現会館の売店はちっちゃすぎと思う 囲碁のネタみたいなら囲碁板行くよ普通の人は
でも大して買わなくねあそこで
なんかポイントとか付いてるなら別だけど >>94
> 評価値もつけたら通りすがりの一般人も足を止めてくれるかもしれん
評価値なんて通りすがりの一般人が興味を持つわけないでそw 連盟からはネット通販でもの買ったことがあるけど
ネットだからそのまま住所プリントアウトすればよさそうなところ
住所氏名手書きにしてしかも誤字 二度と使いたくない
書籍も普通の本屋で注文したほうが確実 ただのアマの俺は２階までしか上がれないが
意外ときれいだな、という印象は受けたがなあ
ただとにかく狭い、２階の待合室から人があふれ出てるってのはヤバイ 関西だけど対局室とかは改修整備されてるけどビルそのものの古さは年数相当としか言えない。 ひとつあるのは現会館のように素人が設計に
口出すのはやめようなってことは大事 連盟法人は賃借人になるのだから、所有権者の新ビル設計に口は出せないでしょ
（というか高層ビル設計に口出せる素人なんていない）
間取り設計について多少は専門家の意見を尊重しろ、という意味なら分かる
でも基本的には賃借人の自由だとも思う >>805
ヒューリックの計画知らんのか
おそらくフロア全体が専用なんだから
色々アイデア出てくるに決まっている
オフィス設計と同じ
内装もプレゼンしてがっつり連盟と
細かところまで打ち合わせすることになる それって借りるフロアのみの間取り設計のことじゃないの？
プレート壁や襖の配置などなら、賃借人の意見が反映されるのは当然かと
流石に旧会館のトイレ配置みたく、鉄筋の位置をここにするぞレベルの話じゃないような
現状回復料金やばそうだし、高層ビルだと地震耐性もまずい 原状回復て古くなったらビル建て替えだよ
全部壊すだけだから
基本は内装設計だろうが会館らしい
ファサードとかいろいろおかしなアイデア
出てくるだろw 2035年7月××日 新将棋会館会長室にて
羽生会長 「森内さんは今年で65歳なので規定では引退ですけど。あと12勝で通算千勝なのに残念ですね、ええ」
森内 「あ、僕は永世名人なのに通算千勝いかないのは恥ずかしいこと。あ、特例で引退延期して欲しい。あ、一生のお願い」
羽生会長 「特例で引退延期ですか？しかし森内さん、あと何年で千勝達成できるんですか？森内さんは最近5年間で7勝ですし、昨年度は全敗じゃありませんか、ええ」
森内 「あ、あと5年あれば姑息力を振り絞って千勝達成できるはず。あ、あと5年引退延期頼む」
羽生会長 「仕方ありませんね。特例として70歳まで引退延期しましょう。しかし、70歳になったら千勝達成できなくても引退してもらいますから、ええ」
森内 「あ、羽生君ありがとう。あ、僕は真のチャンピョンだから大丈夫のはず。あ、オムツ交換の時間なので失敬」 受付がいるような最新オフィスビルには、真ん中腹筋にトイレあるとこも多いぞ
昔と違って排気関連しっかりしてるからね 私と「loserの将棋」のajiatjaとの関係？
君の想像通りだよ
藤井信者の資料貼り荒らし（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在日コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
・深夜のスレで突如として喚き散らす奇癖がある
苦しみを経験してきた人間は優しいというか、人間出来てる感じはする 京アニの事件見て、新館はセキュリティしっかりしてほしいなって思った。
出入り自由な下階であれやられると上まで全滅してしまう… >>820
将棋教室や大盤解説があるから出入りは自由になるだろう
関西なんて飲食店入ってるから火災事故もありえるんだよな こういう書き込み、シャレにならんだろ
845 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/07/18(木) 19:19:54.16 ID:+KgLkg4D
京都アニメーション本社で悲惨な事件が起こったね
自分も三浦弘行のスマホカンニング冤罪事件の
顛末に納得がいかないので
千駄ヶ谷の将棋会館にガソリンを撒いて放火して
渡辺明を火だるまにしてやりたいと思います >>822
京アニの件を聞いた時、真っ先にナベアンチを思い出したわ
同一人物ではなかったんだなw でもセキュリティ対策ったってどうすればよいのか
狂人相手にはどうしようもないよ・・・ それ言ったら例えば国会なんて開けないじゃないか
確率と致命性のバランスから折り合いつけるもんで
ビル火災でほとんど死亡なんて想定をする奴はいないぞ アメリカでは大統領が亡くなったときの継承資格者が十数人いて、全員が同一都市に集合してはならない。 国会議員が8割ぐらいいなくなっても
実務上はなんの問題もないからなあ 秋篠宮様とその息子は、同じ飛行機に乗れないんだってね
もし墜落して2人とも死んだらまずいからって
A級10人が全員焼け死んだら困る
森内を特例でB1に復帰させるとかしないと、人材不足になるぞ 道場とか大盤解説とかで一般人入りすぎだからな
警備ゆるゆるだろ なんだかんだ日付も東西も別れるしA級が会館で全滅することはないだろう
全滅するとしたら浮月楼で・・・ >>833
毎年一番長い日で全員集合するから危ないぞという意味で書いたのに。 一番長い日に名人を現地解説会に読んではならないとφ(｡｡;)ﾒﾓﾒﾓ >>822
実行しても無関係な人ばかり死んでナベは助かるだろうな。
冷静だしなw 屋敷野月広瀬の誰かが定住する覚悟があれば英才が輩出されるのでは？ >>846
十分な人数がいるかどうかじゃなくて、天才が現れたときに受け皿があるかどうかだろ 第二スレが立ってしばらくまで勢いあったのに
みんな飽きっぽいな 新しい将棋会館は、防火や耐震などの安全対策が必要だが
バリアフリーも考慮しないといけないか
公益社団法人ですし 入り口のセキュリティは、短時間で詰将棋を解いたら入館できるで良いのではw
客は入り口で職員に連絡して、職員が対応する >>858
うつになっていた頃の先崎は入れないのか 逃げない、
はればれと立ち向かう、
それがぼくのモットーだ。 どこかの10階建くらいのビルを居抜きで買ったりできないのかしら。そろそろ東京も不動産のバブルが終わりそうな筈だし。 千駄ヶ谷センタービルっていうヒューリックのビル
ヒューリックが新しく建て替えてそこに入る 横拡がりに2フロアぐらい所有するみたいな前提の人多いけど、俺は縦にたとえば東半分所有する、みたいなことになるんじゃないかなと思ってる、というかそうしてほしい
そうやって入り口、エレベーター等も分けて内部通路は(非常時以外は)1ヶ所ぐらいにしておく
その方が名所感が出る
あと人がたくさん入りそうな大盤解説会などはヒューリック側の会議室を借りてやればそういうスペースを常時確保しなくても良くなるんで効率化する 貸し会議室借りるのは微妙だろう。ちょっと計算したが参加者から3000円取っても赤字になりそう。 去年1年間で会館維持の引当金が6億8000万から8億5000万と1億7000万程度積み上がってるんだな
移転まで5年で15億程度までに積み上げ
現会館の土地が10億、法人、個人の寄付集め、集金グッズ、イベント活動すれば30億以上にはなるんじゃね？ 前回の建替え時には名人戦全集を10万円で売ったとか
建替え完了後在庫を3万とか4万で売った 昔と違って今は豪華本とかシリーズ全集物はちっとも売れなくなった >>873
心配ご無用、矢内が破壊して使用不可となった備品が山のようにある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
