将棋会館の移転方針を決定 2
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将棋会館の移転方針を決定
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019060701208&;g=soc
日本将棋連盟は７日、通常総会を開き、
東京・千駄ケ谷にある将棋会館をＪＲ千駄ケ谷駅近くのビルに移転する方針を決めた。
連盟創立１００周年を迎える２０２４年をめどに移転を目指す。
将棋会館は建物の老朽化が課題となっており、連盟は昨年６月、
会館建設準備委員会（羽生善治委員長）を発足させて検討してきた。
移転予定先のビルは、棋聖戦に特別協賛している不動産会社「ヒューリック」が建て替える予定で、
完成後に入居する形で今後交渉を進めていくという。
前スレ
東京将棋会館移転へ 築40年 老朽化
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559025924/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured どのくらいの規模のビルなんだろ
地下に食堂があるといいねえ >>98
正座にこだわりはないけど着物着て欲しい
そしたら椅子合わないのかね >>62
築45年ってエンパイアステートビルディングの半分やんか
まだまだ新しい >>60
相当静かじゃね
山手線およびその内側にあるJRの駅では一番か二番でしょ 方針を大々的に公開して交渉開始とか足元見られるのにアホだなぁ >>103
戦国時代のいくさの司令官って幕を張った自陣で
野外の釣り人が使うような折りたたみ椅子に座ってるイメージあるし
無問題だろう >>82
ええ、、、
売っちゃうのかよ。
最悪だわ。それはマズイだろ >>107
それ床几（しょうぎ）という名前ですがな・・・ネタかよ・・・
天童将棋まつりだとそういうスタイルだね >>106
だよねえ
ヒューリックもビジネスの話はシビアにしてくると思う
プランBを持ってないと相手の言いなりになってしまう
だが自らプランB（公募案）を放棄してそれを公表してしまった >>100
名人戦に椅子対局があるんじゃなくて、格上に洋間に椅子か和室で座椅子かの選択権がある
特対に相当する幽玄の間でもどちらにも対応可能になってる >>94
ヒューリックが作る新しいビルの外壁に大型モニターを作ってくれたら中村桃子のプロモーションビデオを流せるかもしれんな
水着もつけたら通りすがりの一般人も足を止めてくれるかもしれん
夢のある話で良いじゃないか 例えばハブがこれまで関わりのあった大企業要人などと良好な関係を保っていて
円滑なコミュニケーションの延長上で投資を受けて新会館建設
なんてことなら大山に並び称される偉人だが
カスパロフらのように何百局もＡＩと指して真摯に純粋に将棋に取り組み
大きな話題になった誰もが認める真のスターだったなら可能だったかもしれないが
逃げながらカッコつけてるのでは先方も付き合いに困る そんな大きいビルは建たないだろ。
ヒューリックは今のテナントをある程度追い出すことになるのかね？ 将棋ブームが来てよかったね。
国民栄誉賞で羽生も再注目されてるし
今なら将棋連盟が入居する事が明るい話題で広告にもなる
渡辺事件のどんよりしてたら移転する気力さえ起きなかったろうな。 ここの人って、賃貸契約とかやった事無い人なの？
正直不動産読んで勉強してきなよ 家屋敷失って借り住まいになったことが明るい話題になるわけがない
気の毒がられてマスコミにも敬遠されてブーム終了も読みに入れとかないと >>96
私見だけど、半々になるんじゃないかなぁ
いまの1F〜2Fの部分（場合によっては地下の放送ブースも）は
ヒューリックのビルとして建築費向こう持ちで格安で借りる
3F〜は専用棟を自前で建てて連盟所有にする
>>94
大盤解説会ができるスペースがでかくなるといいな
東京体育館のイベントに足を運ぶ人へ存在をアピールしたい
ついでに立ち寄ってみてよ、ってな感じで ヒューリックがビル建てて、そのうちの一部と現在の将棋会館を交換だろ
そしてヒューリックが現在の将棋会館を建て替えて儲ける >>104
ニューヨークは地震起こらないからなぁ
耐震基準のせいで日本でビルを建てるコストはアメリカで同じサイズのビル建てる時の数倍になってしまう >>125
霞ヶ関ビルくらい気合い入れて作ったビルでメンテもしっかりやれば70年は余裕でもつ
90年もいけるかもしれない
ただ、40年以上前のビルはほとんどの場合、耐震性、構造の古さ、管理の悪さのどれか、または全てが原因でそんなに長くは使えない >>83
ボロい持ち家か 綺麗で新しいマンションか みたいな話だな
綺麗で新しいオーダーメイドの一軒家が建てれれば最善なんだが
日本全体が景気低迷期だから次善の策でも仕方ない感じ >>124
今の将棋会館の場所って、建て替えると3階以上のオフィスビルが建てられないんじゃないか？ いまの将棋会館はマンションにでもなるのかな？
入居したい棋士がいるかも オフィスではなく居住用なら、ある程度の高さは建てられそうだな。 移転費用については総会で心配する声もあった。
特別会計の積立金や現会館の土地・建物の売却費を充てるほか、連盟幹部は「ファンに何らかの協力をお願いすることも考えていく」と話している。 おそらく、今の将棋会館の「土地のほとんど」と新ビルの床面積の等価交換となり、新ビルについて連盟は区分所有となる。
「土地のほとんど」と書いたのは、移転費用や新ビルの設備などの費用を捻出しないといけないため。
そして、区分所有のフロアで足りない分はヒューリックからの賃貸になる。
一見、フロアが広くなって快適と思うかもしれないが、連盟分だけでなく賃貸分を加えているから。
勝手な想像ではあるが、大手町なりのビルでの大手企業と三菱地所などのやりとりは、いつもこんなものだよ。 千駄ヶ谷センタービルの方も高さ制限30mになるのか 歯ブラシさんより屋敷九段の方が、こういう問題は得意そうだが・・・
・・・って、名前だけかよ！
お後がよろしいようで・・・チャン、チャン。 丸の内にビルを建てて大企業の役員連中を接待将棋しまくりなさい
ついでに上皇陛下にも来てもらおう
そういえば、昭和天皇も上皇陛下も将棋連盟の記念式典には顔を出したことがないね
大学の式典には来てくれるのにね ビルの一部フロアに将棋連盟が借りるんじゃなくて
ビルの大部分に将棋連盟が入って一部を他所が借りるって感じで良いのかね
それなら将棋会館移転で問題ない思うが
もし前者の方なら将棋会館移転じゃなく事実上の閉館だわな ビル借りるんなら椅子対局に変更すればいい
畳の間作るの大変だよ 角将
大山が建てた会館が取り壊されるのが悔しくて泣きたい気持ちは分かるが
羽生にいつもの脳内妄想のイチャモン付けても始まらないぜ？
これを見て元気出せよ
https://i.imgur.com/2AzuBMX.jpg 今時、ファミリーマンションの部屋は、高齢者がいない限り畳部屋はゼロというのが
多数派。 畳の上に布団を敷いて寝るのを「不潔」と感じる層が増えてるらしい。 順位戦の昇降級枠が変更がヒューリックの意向なら怖いな >>144
毎日と朝日の意向だろう
読売に負けたくないでしょ 日本将棋連盟は日本の伝統文化としての将棋を謳っている公益社団法人だから
和室は必須 >>138
入居予定のヒューリックのビルは将棋会館よりずっと大きい
仮に2フロア占有すれば、今よりかなり広くなるはず
独立した建物じゃないと「会館」と呼んではいけないとか
ただの思い込みだよね？ 盤面はよめても
行く末はよめない
まぁ、盤面もよめてないか
大半は >>128
住居専用地域だし駐在員とか向けの高級マンションにすると思ってるがまあそうだろね 5階建が同じ面積で2フロアくらいだとしたら
階段、エレベーター、トイレなんかがまとまって有効面積が増える。
飲食店はヒューリックの持分に入って貰えば使い勝手かなり良さそう。
移転費用も建て替えよりかなり安く済むぞ。 もう出前システムはなくなるんやろなあ
なんか寂しいな >>152
それに加えて
建て替えだと、ぶっ壊して建てるまでずっとどこかに仮住まいしなければならなくなるから
その間の不自由不都合もあるだろうな。 囲碁大好きな大倉喜七郎が日本棋院のパトロンだったのとは違って、
ヒューリックは基本商売、利権絡みだからなー 将来悲惨なことにならなければよいが >>156
前の建て替えのときは日本棋院の旧高輪本部にまるごと入れてもらえたが
今回はそうはいかないからな
数年間都市センターホテルってわけにもいかないだろうし >>157
ビジネスできちんと付き合えるならそのほうがましかも
変に便宜を図ってもらうほうが危険 >>159
馬鹿かよｗｗｗｗｗｗ
社会的地位のある人間・会社から、善意で寄付を受けられるなら、
土地と自社ビルを自前で所有できるなら、そっちの方がいいに決まってるんだよｗｗｗｗｗｗ
そういうことが言えるのは、
そのようなパトロン以上の金額を
自前で薄く広く集められてから言うことだ 最初はビルの一部分だけど
真剣で徐々に増やしてそのうちビル丸ごとになるんやで 次善手くらいに納まる感じかな？
30〜40年くらいは使うだろうけどその間に積み立てしておけば何とかなるだろ
前の羽生の積み立て案を潰したように先を見てないから次はヤバいだろうが 建替えでフロアが広くなると大体豪華な役員室ができたり
金も出さないくせに年功を言い張るジジイの専用施設ができるもんだ
これ、かなり一般的な傾向 ほとんどの棋士にとったら対局さえできれば会館なんてどうでもいいんじゃね
駅が近くてうまい飯が食えるのなら賃貸だろうがマンションの一室だろうが 例の事件から想定外の外出禁止ルールができてしまったから、
快適な飯、休憩所、喫煙所が欲しいだろうね。控え室とは別に。
禁煙条例どうなってるか忘れたけど 将棋連盟とヒューリックの間の「新会館」の契約書。
一見すると将棋連盟が格安で広いスペースを使えるように見えても、
何かあったらヒューリックの一存で便宜を取り上げる条文が挿入されていたり
ヒューリックの経営が傾いたら、連盟の利用権が消滅して追い出されるかも。 土地建物をタダ同然で取られ丸損 本拠地消滅 血で血を洗う裁判劇に突入
の最悪展開は避けないとな >>158
都市センタービルって
何か関連あるの？ いつの間にやら棋士会のTwitterアカウントが出来ていた
本物かな？ 連盟だって顧問弁護士いるし、
東大卒の片山先生だっておいでになるから
条文チェックくらいできるだろうよ。 >>175
渋谷区千駄ヶ谷２−３９−９宅地 809.58平方メートル （約244坪）
千駄ヶ谷周辺が平均坪125万/平方メートルくらいだから
売ったら8億以上 >>157
パトロンのほうが後が怖いと思うけど
それにヒューリックもあっちの会長のつながりだけでしょ 新ビルは駅前で
今の土地より五割高いとすると
１６０坪くらいの所有権の額になるの？ >>178
8億か
意外と安い気がする
羽生がポケットマネーで買っちゃえ 連盟の年間キャッシュフローが二十数億とすると
案外小さい額やな >>179
そら賃貸なら怖いが、実際は囲碁大好きすぎて
ポンと多額の寄付をしてくれるわけだから
日本棋院の東京本院と中部総本部は寄付による自社ビルだ
（かつては関西棋院も自社ビルだった） 移転先ビルの一部所有ってのは、建物だけで土地は違うよな？ >>177
品川の地面師事件では、土地取引のプロの積水ハウスの担当者すら、コロッと騙されて
６３億円巻き上げられたｗｗｗ
将棋指しを騙す条文なんて、不動産会社に掛かったらイチコロだろｗ 財閥系以外のの不動産屋は定期的に大型倒産が必ず起こるからな 建物だけ所有って、
数十年後にゼロになる
ってことやで >>184
建物の区分所有なら土地にも何らかの権利（所有権、地上権、賃借権）が必要
大抵は建物の床面積割合で土地の所有権取得する（３分の１とか） >>187
自前の土地だろうが、フロア所有だろうが
上物の価値がいずれゼロになるのは変わらないけど。
数十年後に土地を持ってるのが安心！という感情的な問題だったら
年3000万ぐらい積み立てればいいでしょ、連盟収入の1％ 非常勤の理事の扱いを日ごろどうしているかわからないからね
世の中の多くの社団財団ではただ
「外部役員も必要なので名前を貸してください、箔付けに社会的地位の高い人がいいんです。なお口は出さないで下さい」
という方が普通なくらいなので、そういうところがいざというとき
力を貸してください、と言っても真面目に対応はしてもらえないしな >>179
時代が違うから
大倉財閥が後ろ盾になって云々ってのは大正・昭和初期の時代だからね >>193
三浦事件のときに後者だと露呈したよね
外部理事には事後報告で怒られたって 取り敢えず、ヒューリックの株買って支えるわ
800切るまでは買わないけど >>174
HPと副会長が違うから、HP更新されてTwitterに書かれてる3人になったら本物かもね 結局羽生は何やったんだ？
議長として前もって決まってたこと報告して終わりか？
大山先生みたく手当たり次第に会社アポなし訪問しろとは言わないけど
もうちょっと動いてもいいんじゃなかろうか
叡王戦みたくクラウドファンディングで呼びかけるとか千駄ヶ谷で募金活動とか何かしようぜ >>185
須田慎一郎先生と北村晴男先生を顧問につけないとやばいな
片山だって理事解任されたばかりだし、将棋指しなんてマジで騙されそう 康光が露骨に羽生をお飾りに使ったのと、棋士がそれを平気で受け入れてるのに驚いた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
