将棋会館の移転方針を決定 2
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将棋会館の移転方針を決定
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019060701208&;g=soc
日本将棋連盟は７日、通常総会を開き、
東京・千駄ケ谷にある将棋会館をＪＲ千駄ケ谷駅近くのビルに移転する方針を決めた。
連盟創立１００周年を迎える２０２４年をめどに移転を目指す。
将棋会館は建物の老朽化が課題となっており、連盟は昨年６月、
会館建設準備委員会（羽生善治委員長）を発足させて検討してきた。
移転予定先のビルは、棋聖戦に特別協賛している不動産会社「ヒューリック」が建て替える予定で、
完成後に入居する形で今後交渉を進めていくという。
前スレ
東京将棋会館移転へ 築40年 老朽化
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559025924/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 連盟の年間キャッシュフローが二十数億とすると
案外小さい額やな >>179
そら賃貸なら怖いが、実際は囲碁大好きすぎて
ポンと多額の寄付をしてくれるわけだから
日本棋院の東京本院と中部総本部は寄付による自社ビルだ
（かつては関西棋院も自社ビルだった） 移転先ビルの一部所有ってのは、建物だけで土地は違うよな？ >>177
品川の地面師事件では、土地取引のプロの積水ハウスの担当者すら、コロッと騙されて
６３億円巻き上げられたｗｗｗ
将棋指しを騙す条文なんて、不動産会社に掛かったらイチコロだろｗ 財閥系以外のの不動産屋は定期的に大型倒産が必ず起こるからな 建物だけ所有って、
数十年後にゼロになる
ってことやで >>184
建物の区分所有なら土地にも何らかの権利（所有権、地上権、賃借権）が必要
大抵は建物の床面積割合で土地の所有権取得する（３分の１とか） >>187
自前の土地だろうが、フロア所有だろうが
上物の価値がいずれゼロになるのは変わらないけど。
数十年後に土地を持ってるのが安心！という感情的な問題だったら
年3000万ぐらい積み立てればいいでしょ、連盟収入の1％ 非常勤の理事の扱いを日ごろどうしているかわからないからね
世の中の多くの社団財団ではただ
「外部役員も必要なので名前を貸してください、箔付けに社会的地位の高い人がいいんです。なお口は出さないで下さい」
という方が普通なくらいなので、そういうところがいざというとき
力を貸してください、と言っても真面目に対応はしてもらえないしな >>179
時代が違うから
大倉財閥が後ろ盾になって云々ってのは大正・昭和初期の時代だからね >>193
三浦事件のときに後者だと露呈したよね
外部理事には事後報告で怒られたって 取り敢えず、ヒューリックの株買って支えるわ
800切るまでは買わないけど >>174
HPと副会長が違うから、HP更新されてTwitterに書かれてる3人になったら本物かもね 結局羽生は何やったんだ？
議長として前もって決まってたこと報告して終わりか？
大山先生みたく手当たり次第に会社アポなし訪問しろとは言わないけど
もうちょっと動いてもいいんじゃなかろうか
叡王戦みたくクラウドファンディングで呼びかけるとか千駄ヶ谷で募金活動とか何かしようぜ >>185
須田慎一郎先生と北村晴男先生を顧問につけないとやばいな
片山だって理事解任されたばかりだし、将棋指しなんてマジで騙されそう 康光が露骨に羽生をお飾りに使ったのと、棋士がそれを平気で受け入れてるのに驚いた 千駄ヶ谷の将棋会館はよく行ったけど良い場所だよなあ
都心ど真ん中にあんな良い場所があることが不思議なくらい
移転は残念でしかないね
千駄ヶ谷駅前は雑然としているし >>192
終わってるテレビ局
テレビに期待する時代じゃない >>198
プロ棋士も誰かがそのうちなんとかしてくれるでしょ
って感じの人が多くて今に至っている訳じゃないの
個人をどうこう言うのはお門違い 移転先はビル内の一部になるらしいよ
つまりビルの入口に将棋会館と書かれるわけでもなく、
良くあるオフィスビルに入ってエレベーターに乗って降りると将棋会館がある感じ
もう趣きもくそもないw 千駄ヶ谷センタービルの土地は駅前なのに第２種住居地域、高さ制限20mというのがおかしい
ヒューリックならば土地の用途を商業地域、容積率600％、高さ制限60mに変更させることが可能だろう
最善手は東京将棋会館の土地の用途を第２種中高層住居専用地域、容積率300％、高さ制限20mから
近隣商業地域、容積率400％、高さ制限40mに変更させることだったが
羽生委員長には大山や米長のような政治力がないので無理な話だったか >>198
知ってるのか分からんが今の将棋会館は吉永小百合の寄付で設立したんだぞ
当時相当話題になっていたよ
要はこういう問題は常にパトロンが必須で、羽生も誰かパトロンを見つけてくるべきだったのよな
5億円くらい払ってくれる将棋好きの資産家はいると思うけどね まったく適性のない人に任せたというのは任せた方が悪いな、普通は 羽生だってこんな雑用を低い肩書きで押し付けられたらやる気起きんだろう
こういう問題は会長はじめ理事が率先してやることだね これおそらく棋士達のプライドが高すぎるんだろうな
本来なら、将棋連盟が困窮している、資金面で将棋会館の問題が解決できない、ということを公にしていくべき
そこで初めて篤志家が、そういうことならと話が出てくる流れになるのに、
一部の将棋ファンしかそういう話自体知らない状態だったからなあ プロ棋士は将棋会館なんてそんなに必要があるとは思ってないわけよ >>209
そもそも羽生がやるべき会長を泰光に押し付けてるくせに何言ってんだ ちょっと待て 羽生を会長にというのは羽生オタの妄想だ
一切何の役職もやってきてない奴にいきなり会長なんか任せられるか
それでなくても無責任利己主義ということばかりを行動で示してきた人物だ
立候補しても落選が妥当だ
昔関心を示した案件で役目を与えて少しは皆から認められる働きしてみようよ羽生君という
経営陣からの配慮だろ 羽生に会長って、加藤一二三会長なみに無謀だと思うの 会長なんてものはやりたい人間がやってるだけ
どこの団体でもそう
羽生や森内にやる気がなくて、康光がやる気満々だったからやってるだけのこと 飾りとして祀るにしてもいくらなんでも横領とか大丈夫だよねなどと囁かれてたとしても驚かない
全員を捨て駒にしてでもソフトから自分だけ逃げればよいという価値観を見せた
将棋の王様役に自分を置き換えて考えてるんじゃないかな やる気以前に羽生さんは自分が会長職とか向いてないの分かってるんじゃない
そりゃ大山は将棋も政治も両方抜群の化け物だったけど
羽生は良くも悪くも将棋しかできないしまぁそれが当然ともいえる
大山米長に比べて羽生佐藤の政治力のなさを嘆いても仕方ないね 連盟会長は名人経験者とかいう風潮があるんだろ
羽生、森内、丸山・・ 康光氏は自分以外いないと思うだろ普通 >>208
羽生ほど適性のある人物もなかなかいない
財界とのパイプ作りに長けていて抜群の知名度がある
日本一の富豪とは昵懇の仲
棋界への還元を全く考えない人物だった、
という意味でなら適性はゼロだったかもしれないね ものすげえITビルになって
全対局中継どころか、リモート対局とかも簡単にできて
トイレの中での不正も全部バレるとかなら
ヒューリックに少々警戒感があってものってしまうかもなあ
食堂とコンビニ内蔵とかも >>201
そりゃあ連れ込み宿だからね、普通の住宅や商家がない、だから静かなんだよｗ 羽生やモテばっか名前でるけどこれ太地や久保も委員会いたよね
この後のパースやら内装やらで活躍するのかしら
後は囲碁将棋chやニコのスタジオがどうなるか >>223
そこで康光と羽生を並べてはいけない
会長は火中の栗を拾って連盟をここまで立て直したのだからね
羽生は将棋しか出来ない、のではなく
むしろ将棋外での個人的活動は精力的だよ
将棋界のおかげで自分がある、という自覚はないだろうね 過去の会長経験者見ても大山以前は名人経験者は稀だよ
別に名人経験者である必要はない 今回、建て替えにおいて精査した結果、近所のビルに入るか、他の土地探して建て替えるかの二択が提案されてる。そのうちの前者が棋士たちの多数で選ばれたのでヒューリックのビルに入ることになった。
移動して建て替える方は棋士たちから今回選ばれてないんだから建て替えや資金になんやらに文句言ってる奴は根本からお門違いなんだよ まあここの様子見てると単純に羽生を攻撃したいだけの連中みたいだから
何を言っても意味ないんだろうけどね 羽生が嫌いな人、聡太が嫌いな人はいっぱいいるからね
掛け持ちの人も結構いるんだろう 現状の会館を原資に会長の伝手で引っ越すだけなら
それは羽生でなくとも出来る仕事だな、という感想だよ
国民栄誉賞のコネクションに期待すると攻撃だと取られるとはね そもそも二上会長時代も相当長かったわけでこの名人でないといけないっていう思い込みはどこからくるのやら 羽生はみんなに裏切られた過去があるから、利用されてたまるか！と内心思ってそう >>237
どうも志が先人とは全く違うようだったね
いまだに頭はチャイルドブランド気分だろうね 俺も始めてみた将棋の本は発行者二上達也だった。
まあA級経験者という縛りはあるかもしれんが >>205
ヒューリック将棋会館ビルとかになる可能性も >>236
中原→米長→谷川→佐藤が全員名人経験者というのは偶然？
谷川さんがなんで佐藤さんに依頼したのか説明できる？
他にも会長できそうな人いたでしょ 施設が最新で喜ばない棋士いないんじゃない？
誰だっていい環境で働きたいでしょ。
生暖かく見守ろうよ。 最近はほとんど名人が会長だ大山以降その経口がつよい
以前は会長になる名人がいなかったのもあるがほとんどない >>239
ジジイは「俺が思う羽生の義務」を勝手に設定して
その思い込みがかなわないと攻撃 二上さんが長く会長を務めてる通り人望があれば名人経験者でなくてもいいんだろう
ある程度棋士としての実績があることが前提だが
人望のある人があまりいないので名人経験者が多くなっているだけだろう >>243
行方がぶっちゃけてたよな
今の建物は中央にトイレがあるせいで臭うし虫が沸いて不衛生だからいやだって
資金への不安からか現在の建物の利活用をいう向きもあったようだが
大勢は新規物件への入居を歓迎しそう >>191
全部がなくなるのと何割か残るのとでは違うよ 寄付も集めるっていうから、会長と羽生の名前で募るんじゃないかな
大山の香典に100万円包んだ羽生だから、ここはご自身でも寄付3億円くらいはするでしょう
公益法人だから所得控除になるしね だから大山名人時代が長すぎて二上さんくらいしかいなかったんじゃないか
その二上さんもただ任期だけ長くて酒飲んでカラオケマイク握ってるだけの
人とか揶揄されてた記憶がある
飛躍し過ぎかもしれんが今の問題はこの辺から始まってるんじゃないか 会館建てるわけでもないのに寄付を募るなんて厚かましい >>247
あなたの師匠がトイレをその位置にしようと言ったんじゃあ… >>245
「俺が思う第一人者の志」、かな
羽生はタイトル戦中も各地を飛び回る講演の鬼だよ
将棋のビジネスへの生かし方だって一家言あるだろう
あれだけの著作があるんだ、百も承知してるよ
加えて国民栄誉賞の勲章まである
そんな人物が腕を奮う機会を引き受けたら期待するものじゃないかね
それが蓋を開けたら親の遺産で暮らします、
という話ですなという感想だよ >>254
そういえば、トイレが近いオッサンの考えそうな間取りだよなｗ 羽生はこれまで強く居てくれて、国民栄誉賞とったり
委員長に就任してくれただけで十分じゃない？
今時、頭下げてお金集めろなんて無茶な話だわ。
大体、具体的な計画も決まってないのに金策なんてできないじゃん。 羽生「総会で答申を出すまでが大きな役割。それが終わりホッと一息したところ」と安堵（あんど）した様子だった。 現状見えている金策
・現将棋会館の売却
・ファンへのお願い >>250
その時代から積み立てをしていればもっと楽だった
積み立てを否決した棋士達にツケが回ってきている >>254
考えた本人はものすごくよい案だと思ってたらしいよね
そしたら身内しかdisれないじゃん 現会館の土地代と6億だかの積み立てだけじゃ足りないのか？ >>186
みずほの不動産部門だから、まず潰れないはず。 つぶれなくてもユニットで売り飛ばされることはあり得る ヒューリックのREITに物件が移管（売却）される可能性はある >>129
買えるだけの金を持ってる棋士が何人いるか >>215
んなことないと思う
自分がやらずに誰がやる？と自問自答した末に出した結論のはず
実際ほかに誰がやるよ？ 三浦冤罪対策の一億円がつくづく勿体無かったな
ナベは自腹を切るべき わざわざビルを買わなくても賃貸契約にすればいいのに
今の将棋会館を売却しなくてもよくなる ひょっとして建替えではなくてリフォームだったら
今の広さを維持できたのかいな
いや、もう過ぎた話か >>275
そのつもりで耐震工事をしたはず
一貫性がない >>276
ヒューリックが棋聖のスポンサーになった時から、
あるいは清麗戦決まってから方針転換したのかもしれないね
不動産ではお茶買うわけにもいかないし、
どうやってスポンサー様に貢献すればよいか、とひとしきり話題になったでしょう >>276
耐震化工事で何か根本的な指摘でもされたんじゃないの 報知は建て替えるビルの一部を保有って紙面の都合もあるんだけど断定してたな
諸事情で言葉を濁してるけどもう部分保有は内定してるんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
