【連盟】記録係終了のお知らせ【AI】

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 19:44:04.06

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/20/news125.html

　日本将棋連盟とリコーは6月20日、AI（人工知能）技術を活用し、
将棋の棋譜を自動生成するシステムを共同開発したと発表した。
これまで記録係が行ってきた棋譜の作成を自動化し、負担を軽減する。

　対局中の盤面の変化を天井のカメラが撮影し、
AIが映像を解析して、リアルタイムで棋譜を生成する。
まず、7月に始まる「第9期リコー杯女流王座戦本戦トーナメント」で実証実験を行い、
2020年4月以降に本格運用を目指す。

　日本将棋連盟では、年間3000局以上の対局を実施し、
全ての棋譜を記録係が人力で作成している。
記録係の多くはプロ棋士を目指している奨励会員だが、
近年は高校・大学に進学する奨励会員が増えたこともあり、
慢性的な人材不足に陥っていた。
新システムは、こうした問題を解消できるという。

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 19:41:15.77

昔も今もバイトは暗黙の了解だろ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 19:51:09.09

たかが棋譜だけのためだもんな
AIにやらせて間違ってたら
後で修正すればいいだけの話だわな

千日手とかはどうするんだろうか
ブザーでもなるんかな

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:02:09.87

>>566
現状だとどうなの？
記録係が指摘してるの？

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:04:42.53

今日の王座戦の記録は手当倍出してあげて

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:07:31.52

普通は千日手は対局者が言って成立で、記録係が口出すことは無いんじゃなかったか。

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:11:32.49

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46357440Q9A620C1CR8000/
> 今回のシステムは、映像上の両対局者の着手のタイミングから一手ごとの消費時間も計測・記録する。
> 両者が同じ手順を繰り返す、引き分けの「千日手」にも対応する。
>
> 対局の緊迫した場面では棋士が前のめりになって盤を覆ってしまうこともあるが、
> 盤から離れた時点の映像からAIが指し手を解析する。将棋連盟としても、
> 棋士に「盤を覆わないよう注意を促すことになるだろう」（鈴木大介九段・将棋連盟常務理事）。

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:11:50.95

>>569
タブレットで赤く表示されるんだそうだ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:20:30.82

二歩とか王手の千日手とかは?
じ将棋とかもあるな
待ったとかも

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:22:15.39

へえクラウドサーバ使うのか

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:42:22.19

>>569
第三者の指摘でもよくなってるよ

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 02:27:48.81

藤井の頭突き攪乱戦法が猛威をふるいそうだな

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 12:06:40.71

将棋は基本的には2人でやるもんだ
審判なんていない
反則だの時間切れだのは対局者が判断すればいいこと

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 02:14:45.87

>>570
それじゃ人間の代わりにならないから導入はダメだよ。

対局者の後頭部が邪魔しても
記録係みたいに真横の視点から判別できなきゃダメだ。

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 02:20:01.67

重箱の隅を突くような事も対応できる必要がある。

無理なら導入はダメ。

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 02:21:20.44

最先端のAI技術で駒の文字を読み取るってなんか笑える

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 03:13:00.52

ｶﾞﾗﾌﾟｰはすぐわかるな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 03:26:31.40

>>579
そうかね
古文書もAIでかなりの精度で解読出来るようになったし、こういう文字判別といった今まで
ロジカルなコンピュータが苦手だったことが出来るようになったのはAI時代ならではだと思う

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 03:27:53.09

>>569
ひふみんのＡ級順位戦で、記録係の桐谷が千日手宣言していた

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 03:47:27.05

AI=万能だと勘違いして暴れてたアホがいたが
結局>>570のような限定的なものが出てくるわけだ
人間が機械様に合わせることで低コストで精度の高い運用が可能になる

他にも部屋の明かりや駒台上の駒の置き方、
時間ギリギリで着手しないようにと言った細かいところにも
指導が入るようになるだろう

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 05:06:10.28

>>577
さらに将来的には複数のカメラで判定するようになるか？

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 05:09:42.12

>>577
斜め上から撮ればいいだけだな
放送しなけりゃ1つでいいし、対局室据え付けなら部屋に複数になるだろうから固定式にしなけりゃ使い回せる

着手の判断はどこまでできるか分からんな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 08:24:56.35

今やってるタブ入力の補助って位置づけかな間違ってたらタブで修正入れればいいだけ

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 09:48:08.06

>>586
結局、人間がつきっきりじゃん。

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 09:52:12.95

>>584
>>585
ナナメからの認識に対応出来るようになってから、やれよって事だよ。

真上からしか認識できない内は試験的な運用も行う価値は無い。

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 10:21:50.97

いきなり席外すＡＩ

ＡＩ「ちょっとオシッコ行ってくるわ」

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 10:38:17.22

>>588
別モノだが、>>190はある程度斜めからできている
リコーでやってんならそのくらいできるだろう、ってかその程度もできない画像認識なわけないわ人間の顔でもないのに

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 12:03:18.24

大部屋で何局も同時でも出来るんか?

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 12:07:02.77

対局室に一般人を入れるイベントかなんかでいつか体験させて欲しい
升目からどのくらい外れてたら認識できないとか
駒台の駒を重ねたらどうなるとか
もちろんマナー違反なんだけれども

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 12:07:15.59

もう遠隔対局しちゃえ

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 12:50:45.23

プロ棋士終了のお知らせも近いか

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 12:52:02.91

プロ棋士終わっても将棋やりたがる人がいればそう問題はない

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 14:42:35.23

>>592
初手から棋譜取っていれば、駒台の駒なんて見る必要無いわな。
目隠し将棋で持ち駒を覚えておくようなもんだ。

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 16:32:35.66

駒にセンサーいれてやるのがいいとおもったけど
そこまでやる必要ないよな
カメラで十分だ

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 16:35:11.36

振り駒のあとセンサー誤動作しそう

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 17:25:51.75

上下反転前後反転に対応するのって難しそうだけどな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 17:43:19.70

「その角はどこから来ましたか？(震え声)」は
歴史に残る最後の記録肉声となったな。

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 21:04:35.16

>>593
カンニングやりたい放題w

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 01:03:48.15

加藤一二三「あと何分？」
ＡＩ「５分です」

加藤一二三「あと何分？」
ＡＩ「４分です」

加藤一二三「あと何分？」
ＡＩ「…３分です」

加藤一二三「あと何分？」
ＡＩ「…２分…て、お前アホやろ」

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 02:19:40.98

天井カメラだけで別に問題なく記録できるんだが

という事実に爺はどうしても納得いかないんだな
そもそも公式戦の天カメ映像なんて将棋連盟は何百局分も持っていて、
当然リコーはそれを使ってテストしてるの
F七段レベルの覆いかぶさりでも問題ないという結論がすでに出てるの

爺の若いころの常識では無理だったんだろうけどな
こういうのを「老害」って呼ぶんだな

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 03:11:45.11

どうせディープラーニングかけるんだろうし、試験導入してみりゃいいんだよ
カメラがつく対局室とか中継局で

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 08:45:10.00

天カメの映像を別室で複数人交代体制で記録とればいいじゃん

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 14:18:22.39

>>597
センサーは誤作動多い、サッカーでも最初はボールにセンサー入れてゴール判定とかしようという動きだったけど誤作動多くて今は画像解析に移ってる
センサーがいいなんてのはむしろ技術革新の流れに逆行してるんだよw

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 15:51:45.91

技術オンチの老人が思いつく程度のことをなぜ現役エンジニアが想定できてないと思えるのか不思議です

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 18:09:15.17

>>602
ＡＩスピーカーだと次の指し手まで教えて暮れそう

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 19:21:51.31

もうパソコン使ってたやればよくね？

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 21:32:55.35

Siriに指し手をオススメされちゃうのか・・・
わらうぜ

**名無し名人** · 2019/06/28(金) 11:35:35.14

一番単純な方法は、対局者がチェスクロックを押し、対局者ば棋譜を書く。
これが一番だよ。

**名無し名人** · 2019/06/28(金) 11:42:32.99

まあ確かに
対局者が忘れた部分は動画見て確認すりゃいいしな

**名無し名人** · 2019/06/28(金) 16:28:05.77

>>607
低能にはわからないだろうけど
エンジニアは物事をなるべく単純化して
決められた予算、納期で確実に動作するように務めるもんなんだよ

どうせお前が画像認識といって想像するのはこの程度のゴミアプリだろ
多少ずれても笑い話で済む
https://cache.dotapps.jp/pictures/QwgT1Z0ktgEuQyRn.jpg?pixel_ratio=2&;width=320&quality=60

でも現実は解析したあと厳密に棋譜を取る必要があるんだから
適当な映像送って適当に処理するという訳にはいかない

**名無し名人** · 2019/06/28(金) 23:33:22.93

ところで、現在記録係をやっている奨励会員ってどのぐらいいるの？
たぶん高校生以下は概ね除外されていると思うけど。

例えば、６０人ぐらいで３０００局も記録を取るとしたら、一人当たり５０局で
結構大変じゃないか？

【東電 57.3 %】 · 2019/06/29(土) 00:20:46.45

女流棋士と4段

**名無し名人** · 2019/06/29(土) 06:02:18.06

>>615
全体の１割も満たないんじゃないの？
研修生は記録係やらないのかな？

**名無し名人** · 2019/06/29(土) 07:39:29.62

女流志望の成人の研修会員が記録取るのは昔はあったけど
いまは記録の名前がタイトル戦以外は原則公開されないからわかんないね

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 00:00:54.75

39手で投了第60期NHK杯糸谷五段対丸山九段の棋譜がこちら
https://youtu.be/ejH0P-4_qs4

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 01:13:16.41

>>603
今日の女流王座本戦からいよいよ実験か

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 19:20:52.57

>>240
成り駒って突然どこかから来たりしないから、動く前の駒で分かる

**名無し名人** · 2019/07/02(火) 05:56:33.72

記録係がトイレに行きたくなったらファミレスのようなブザーなり何なりで連絡して
立会人を呼べるシステムにすればいいのに

**名無し名人** · 2019/07/02(火) 14:02:37.38

・対局者の後頭部が妨害する。

・駒に血がついていたら？

・秒読みで駒を落とした場合、
指す予定だった地点に｢ココっ！｣て指を指せばセーフなんだが。
そういうのにも対応できる必要がある。

**名無し名人** · 2019/07/02(火) 14:08:43.36

理由に関わらず時間内に着手できなかったら負けルールに変更だろ

**名無し名人** · 2019/07/02(火) 14:10:48.19

・秒読みで駒を落とした場合、
指す予定だった地点に｢ココっ！｣て指を指せばセーフ

そういうくだらんルールは廃止して良いんじゃない？
駒を落として切れ負けしても本人の自業自得だからな
駒を落とす落とさないも実力のうち

**名無し名人** · 2019/07/02(火) 14:17:03.65

そんなツマラナイ決着はみたくない

**名無し名人** · 2019/07/02(火) 16:32:18.59

>>622
後頭部以外は頻繁に起きないんだからその都度対応でいい

**名無し名人** · 2019/07/02(火) 18:27:16.77

駒を落とすってのは普通にあるからなぁ

**名無し名人** · 2019/07/02(火) 18:46:05.67

コマ落としてドタバタしてるようでは
チェスクロック自分で押せないだろ

**名無し名人** · 2019/07/02(火) 21:04:04.49

大抵は記録係だけじゃなくて掛け持ちで立会人もいるんじゃないの
システムは記録係の補助・代替であって、重箱の隅つついてトラブルに完全対応させる必要はない

そもそも実体がないから、判断力が完全でも記録係という人間の代わりには絶対にならない
必要な人手はまた代わりに定めればいい。それだって対局1つに1人なんて必要にはならないだろう

**名無し名人** · 2019/07/02(火) 21:23:21.92

究極的な話映像撮っておけば棋譜なんて後から取ればいいし
なんか問題があった場合にどうしましたって仲介する役割の人が(建物に数人)いれば良いだけ
将棋の場合千日手や二度指し、時間切れの判定は動画見れば基本的に分かるし

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 10:03:02.79

>>42
学習でOK ですね

**名無し名人** · 2019/07/07(日) 09:19:30.45

>>607
セブンペイの開発者に言ってください

**名無し名人** · 2019/07/07(日) 10:16:24.36

>>632
あれは技術音痴の老人が現役エンジニア無視して意思決定した例だから
二段階認証という言葉すら聞いたことがないってのは流石にやばい

**名無し名人** · 2019/07/08(月) 17:18:17.09

女流王座全部でやるわけではないんだな
この前のはまだ使ってないのかな

**名無し名人** · 2019/07/09(火) 22:20:51.65

IT企業が建てるビルだから天井カメラは標準装備じゃないかな。

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 05:56:16.34

636

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 16:46:45.76

637

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 00:03:19.63

細かい部分まで対応できなければ人間の代わりにはならないんだが。
機械だから多目に見ろだなんて通用しないからね。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 03:42:23.81

絶対に人間の方がミス多いよｶﾞﾗﾌﾟｰさん

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 22:59:26.45

定期券を駅員がチェックするのとSuicaでピッするので
どっちが正確か、くらいに例えないとわかりゃんのかね爺は

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 00:51:32.46

ジジイは機械を信じません

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 01:53:50.00

普通にブラックバイトだしそりゃ現代っ子がやる訳ないわ

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 00:34:34.69

>>640
センサーは読み取りエラーが、ある。

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 00:43:05.67

封じ手の局面図もAI棋譜からプリントアウトするのか？

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 00:48:53.05

角ワープの棋譜はエラーで取れねえだろ

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 11:09:07.78

>>643
人間の節穴は日常的にエラーを出してるけどな

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 13:10:58.55

>>645
イリーガルムーブを「あえて」記録することなんて簡単にできるんだけとなぁ
そんな簡単なことを「できない」と断定した根拠は何なのかなー？

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 13:13:16.71

両者とも二歩スルーで投了優先の棋譜すら簡単に記録できちゃうのに
何でできないとか思っちゃうのかなー？

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 13:37:51.60

>>645
AIはルールを知らなくていい。知っていても判定しなくていい。
ありのままを記録すればいい。

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 00:42:43.78

ＡＩが『ソノテハハンソクデス』とか言ってもいいんじゃね。

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 00:47:02.00

自動記録なら反則即負けでも良いけどね

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 01:18:10.83

ｿﾝﾅﾃｶﾞｱﾙﾅﾝﾃ…ﾜﾀｼﾉｼﾞｮｳｾｷﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽｦｺｴﾃｲﾙ…ｱﾄﾙｰﾙﾓｺｴﾃｲﾙ
ﾌﾟｽﾝﾌﾟｽﾝ…ｷﾛｸﾌﾉｳｷﾛｸﾌﾉｳ…ﾄﾞｳｻｦﾃｲｼｼﾏｽ

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 15:18:46.65

653

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 03:03:11.27

>>268
数年前は1万、その後9000円
康光になってから女流も記録が義務化されて女流は女流でまかなえとなった
女流は6000円
女流は万年記録係不足でいない場合は奨励会員がやる
女流棋戦は予算がないから安いと

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 03:04:14.82

そのあたりから女流がもめだした
康光VS女流

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 09:19:55.01

女流に関してはすぐにでもＡＩ記録に移行して経費削減した方がいいね。
女流で実施して上手く出来るようになったら、男性棋戦でも本格導入という感じで。

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 22:21:46.83

最初は併用だろうがなるべくはやく始めないとね

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 01:18:46.62

>>657
もう始めてんじゃないの?
リコー杯本戦の東京の将棋会館での対局が対象とか
続報がないってことは順調なんだろ

と思って中継ブログ確認してみたら、なんか記録係が振り駒してるな
当面は併用で人間とAIの記譜速度・精度の比較中って感じかねえ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 01:29:41.59

機械が｢振りゴマ｣をする訳には行かないし。
結局、対局数と同じ人数だけ
人間の記録係りが必要になるんじゃないの？

機械のランダムは厳密な意味ではランダムではない。
複雑なパターン化されてるけど最初から決まってる。
山札からカードを引くイメージ。

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 01:40:07.03

駒落とした時とかだけ立会人を呼んでビデオ判定すりゃいいんじゃん
残り時間は立会人が判断して修正すりゃいいんだから

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 03:48:31.11

>>659
> 結局、対局数と同じ人数だけ
> 人間の記録係りが必要になるんじゃないの？

人間が振り駒したけりゃ１人で何局分もすればいいし、対局者同士で上位者がやるでもいい

> 機械のランダムは厳密な意味ではランダムではない。
> 複雑なパターン化されてるけど最初から決まってる。
> 山札からカードを引くイメージ。

意味不明、機械だろうが人間だろうがランダムはランダムだよw
仮に(ないけどw)最初から決まってようがそれを対局者が推測出来なければ何も問題ない
山札からカード引いてもトランプの枚数なら赤ばかり出れば残りは黒ばかりって予想出来るが、何百億枚の山札から引くなら過去の出目は何の材料にもならん

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 08:28:00.96

擬似乱数のこといいたいんだろうけど、
なんかうけるなw

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 10:14:42.58

振りゴマは、同室の他でやっている棋士がお互いにやればよい
部屋で1局だけなら事務員でも良いし観戦記者だってよい

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:14:35.81

振りごまをするロボットを作ればいいだけだろ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 16:11:09.54

叡王戦みたいに権利売ればいい
将棋会館で振り駒3局分の権利5000円
高いか