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将棋倶楽部２４総合スレッド (ID無)
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0617名無し名人
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2020/05/31(日) 19:09:42.75
連盟杯駒落ちトーナメントって倍率何倍くらいで参加できるん？
0618名無し名人
垢版 |
2020/05/31(日) 20:45:05.04
2回連続で出場してる人もいる　そんなに高い倍率ではないだろう　応募してればいいさ
0619名無し名人
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2020/05/31(日) 20:45:46.99
特典は優勝者のみプロ棋士と駒落ち指導対局って
肉声晒してまでやる価値あるんか？
せめて「駒落ち名人」とか称号つけてやれよ
>>616
「連盟杯勝利ゾーン」？　常に六枚落ちの下手で指せる過少初心者最強だなｗ
0620名無し名人
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2020/06/01(月) 00:13:02.14
*wwwwwwww １５級　大幅な過少
ミレニアムから自ら考えたオリジナル囲いへ組み替え大暴れ
穴熊の５００倍堅いまさにビッグ１０

飛車角金銀桂香損でもお構いなしに囲って歩一枚あればそれで必勝というとんでもない怪物
よくこれで捕まらないなｗｗｗｗ
0622名無し名人
垢版 |
2020/06/01(月) 14:56:19.97
>>616
こういうのは申し込み月の一日時点で
級限定で1ブロック、初段〜四段で1ブロック
で、2名代表か優勝者同士の駒落ちで決めろと
何度も提案して来てたんだがなあ…

R差大きいときは下手が手合い決められるようにすべきだよね
0623名無し名人
垢版 |
2020/06/01(月) 19:22:29.20
3000点いくやつが2300まで落ちてまた3000に戻ったりするのかな？
R200差あると高段だとはっきり差があるように感じるんだが・・・
0625名無し名人
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2020/06/01(月) 19:49:15.10
>>624
HN譲渡するのいいのなら
簡単に会員登録させてくれよｗｗ
0626名無し名人
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2020/06/01(月) 21:29:05.35
>>576
意味が分からんのだが…
なぜ？？？
0627名無し名人
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2020/06/01(月) 23:50:50.24
>>624
小山じゃないの？
0628名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 01:40:02.30
■今夏予定の、リレーに代わる個人戦大会は、コロナ影響多忙により準備間に合わず、
来期に延期させてください。よろしくお願いいたします。
0629名無し名人
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2020/06/02(火) 14:42:47.16
**hisao １５級　本日１１勝０敗
**kurokawa １５級本日９勝０敗

２人共物凄いペースで勝ち続けてるのでこのまま行けば両者揃って２００連勝ペース
とんでもない大記録が誕生しそうだね
0630星野なな子
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2020/06/02(火) 16:22:27.22
>>625
早い話が、脳卒中などの障碍による棋力の低下の可能性があるので黒と断定できない。
（基本的には、棋風から明らかな場合も多いが、）
（読みの深さを補完するための戦法変化を否定できない）
0631名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 22:43:55.85
脳卒中が短期間で完治してるってことか
それはめでたいな、どんな療法か知らんけど何らかしらの賞を受賞してもいいレベル
0633名無し名人
垢版 |
2020/06/04(木) 12:33:04.67
Sheryl-Normソフト指し削除
0634名無し名人
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2020/06/04(木) 12:42:54.78
>>633
これを受けての本人からコメントが欲しいところ
0636名無し名人
垢版 |
2020/06/04(木) 12:47:15.43
そのままコピペして検索したけど該当なしだったよ
なお本人のTwitterは3日前から止まっている
固定ツイートは3000店に到達したという報告ツイート
0637名無し名人
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2020/06/04(木) 16:10:42.76
まあ、本人自力は2400くらいしかないからなあ。バレバレだったでしょ
0638名無し名人
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2020/06/04(木) 16:28:29.38
こいつといいeireiyuyu といい、岩手はソフト指しだらけだな
0639名無し名人
垢版 |
2020/06/04(木) 16:34:34.39
某奨励会三段が最高レート3000って自慢してるやつはほぼソフトって言ってたな
0640名無し名人
垢版 |
2020/06/04(木) 16:43:45.64
自分のネットの知り合いの3000経験者は今のとこ皆消されてる
リアル知り合いの3000経験者は2名しかおらんが
両方現役プロだわ〜
0641名無し名人
垢版 |
2020/06/04(木) 16:59:51.43
久米の削除基準が気になるけどな
中の人の実績とレートの乖離という理由で消されている可能性もある
0642名無し名人
垢版 |
2020/06/04(木) 17:38:01.85
>>639
ワイ最高2800やけど自力やで
0643名無し名人
垢版 |
2020/06/04(木) 17:56:49.52
>>641
いや、解析した高一致率の棋譜も送ったよ
0644名無し名人
垢版 |
2020/06/04(木) 19:36:42.40
ワイ最高2700だけど運やでｗ
自分で調べてソフト一致率高くてビビったｗｗｗ
ま、普段2500ﾁｮｲだし、普段は悪手まみれだから
判って貰えてるとは思うがね〜
0646名無し名人
垢版 |
2020/06/04(木) 21:01:57.18
>>644
くそざこやん
0647名無し名人
垢版 |
2020/06/04(木) 21:21:23.62
ソフト一致率高いのに悪手まみれ
0649名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 01:23:50.18
>>639
しらんけどhandpowerが言ってそうw
0651名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 14:29:34.31
>>649
Handpowerは2800以上じゃないと強いと認めないとは言ってたぞ
0652名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 17:27:03.76
>>650
こいつはソフト丸出しやな
0655名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 14:13:21.69
Y氏ことNeymarの一致率調べてみたら
7局解析して悪手疑問手0の将棋が4局出てきたんだけど
これって自力で有り得るの？
0656名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 15:48:00.01
>>655
一致率はどのくらい？
0657名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 16:53:48.90
>>656
第一候補で60台、第二含めて70〜80が平均だった
0658名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 20:32:11.65
>>657
656ではないが
一致率自体は八段なら高すぎるわけではないはず
悪手疑問手0が多いのは余程調子がいいかあるいは...って感じだな
0659名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 20:33:05.60
>>657
広義一致率平均70〜80は高すぎるね。しかしこっちの垢でソフト指しするとは。
0660名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 21:15:29.06
でもこのクラスだとクロでも絶対に消されないよな

冤罪だと主張されたときに叩かれるのは間違いなく管理人側だし
0661名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 21:50:24.52
>>660
なんでだよ
上に書いてあるeri imoutoが削除されたばかりじゃないか
0662名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 21:55:02.66
一致率60〜80とか八段なら普通過ぎんだろ
一致率でしか棋力測れないやつはおのれの無能さをまず認識したほうがいい
最善手指すのが将棋だろ？それが自分で見えないやつは全然修業が足りてないし才能もない虫けらだ
0663名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 22:00:25.21
実際藤井聡太の棋譜をソフトの検討モードを使用しながら観戦してたら中終盤はバンバン一致するからね
ソフト指しは何の意味もわからず入力してるだけだけど、彼の場合はどのような思考プロセスで一致しているのかが気になるわ
0664名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 22:03:53.68
>>661
中身がってことじゃない？横山クラスはたしかに削除しにくい。てか自力でもいけただろ　笑
0665名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 22:14:53.74
横山なら瞬間最大風速で3000は順当と思うけど、3100をずっとキープし続けられるかと言われると・・・
0666名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 22:26:36.95
一致率はともかく、悪手疑問手0がバンバン出るのは違和感あるがな
30秒でノーミスとかそれこそトッププロでも難しいと思うが
0667名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 22:30:44.13
まずはどの棋譜か示してもらわないと
展開的に難しくない手ばっかりなら疑問手ゼロも自然だと思うし
4局も恣意的な選び方になってしまってるかも分からないし
0668名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 22:31:52.31
ちなみに藤井はソフトの次善手指す時もあるけど、疑問手、握手の類が本当に少ない
0669名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 23:06:37.62
一局だけ解析してみたけど微妙だな
これで使ってるとしたら巧妙なカモフラージュをしてることになる
0670名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 23:15:05.46
>>661
そいつはどうせ中身低級だろ？

Y山なら自力で3000到達してもおかしくないんだから

ソフト指しでの3000だろうと削除はされないだろうな
0671名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 23:21:55.20
一致率調べた者だけど消してしまったから、明日中にはもう一回調べて具体的な棋譜と一致率レスする

>>667
勝局から適当に抽出して解析したんだけど、負けた将棋も調べるべき？
0672名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 13:00:30.73
kimura kanaて七段5連勝中0敗なんだけどソフトかな？
0673名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 15:40:07.38
水匠改　一手5秒　○/○+△　悪手/疑問手

▲Neymar(2922)
△Air_Drop(2586)

先手　73%(11)/93%(14)　0(0)/0(0)
後手　60%(9)/86%(13) 6(1)/13(2)

▲Neymar(2930)
△buhabuha02(2736)

先手 61%(8)/92%(12) 0(0)/0(0)
後手 53%(7)/69%(9) 7(1)/0(0)

▲Neymar(2919)
△SupernaturalBoy(2800)

先手　70%(19)/92%(25) 0(0)/0(0)
後手 55%(15)/70%(19) 0(0)/0(0)
0674名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 15:56:40.51
▲shouryuuhai(2783)
△Neymar(2908)

先手　38%(15)/71%(28) 12%(5)/7%(7)
後手 57%(23)/72%(29) 10%(4)/7%(3)

▲yuyun2438(2787)
△Neymar(2896)

先手 41%(10)/54%(13) 4%(1)/12%(3)
後手 72%(18)/84%(25) 0%(0)/0%(0)

▲kogepan3(2767)
△Neymar(2885)

先手 46%(19)/65%(27) 12%(5)/7%(3)
後手 54%(23)/78%(33) 9%(4)/4%(2:
0675名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 16:08:27.84
▲Neymar(2864)
△piyoko(2899)

先手 59%(16)/81%(22) 0%(0)/0%(0)
後手 51%(14)/66%(18) 3%(1)/3%(1)

▲Neymar(2852)
△Yatanokagami(2746)

先手 29%(9)/64%(20) 0%(0)/6%(2)
後手 41%(13)/61%(19) 3%(1)/12%(4)

▲Neymar(2838)
△merry-nightmare(2797)

先手　69%(18)/84%(22) 0%(0)/0%(0)
後手 42%(11)/61%(16) 3%(1)/3%(1)
0676名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 16:11:03.06
直近の勝局から9局解析
うち6局は疑問手悪手0だった

ただ、全体的に手数が短めでこれが普通なのかどうかは分からない
0677名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 16:25:13.06
いうて、このスレで今まで出てきた人よりずっと実績上だからねぇ
これだけでは判断つかんよ
0678名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 16:29:06.71
ついでに、他の高段はどんなもんかと思って
中身確定してる中でも最強クラスの人の調べてみた

▲--tw--(2794)
△kazuki2008(2697)

先手　51%(28)/85%(46) 9%(5)/3%(2)
後手　48%(26)/61%(33) 7%(4)/9%(5)

▲GOKIGENSAN(2759)
△--tw--(2779)

先手 35%(6)/52%(9) 0%(0)/11%(2)
後手 50%(9)/77%(14) 0%(0)/11%(2)

▲--tw--(2763)
△mrttsk(2756)

先手 56%(34)/71%(41) 3%(2)/1%(1)
後手 58%(35)/70%(42) 8%(5)/0%(0)

▲Yoshimune Yokota(2772)
△--tw--(2863)

先手 30%(6)/50%(10) 5%(1)/5%(1)
後手 42%(9)/76%(16) 0%(0)/0%(0)
0679名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 18:03:28.24
>>673-676
調べてないみたいだけどもう一局だけさかのぼったら
長手数で一番参考になりそうな勝局があったので技巧で調べてみた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2171130.png

グラフ的には終盤で何回も決め手逃してるしソフト感はあまり無いか
0680名無し名人
垢版 |
2020/06/10(水) 20:15:49.74
おまえら伝説のデクシの一致率とか気にならないかー？
気になるんなら棋譜を張ってやらないこともない
0681名無し名人
垢版 |
2020/06/11(木) 19:26:52.04
>>679
自力で指すことも部分ソフト指しのこともあるんじゃねーの？知らんけど
0682名無し名人
垢版 |
2020/06/11(木) 21:07:42.36
プロでも一分将棋でバンバン悪手合戦になるのに
24の30秒でほとんど悪手疑問手を指さないY山はさっさとプロになるべきやな
早指し棋戦で無双間違いなしやで
0683名無し名人
垢版 |
2020/06/11(木) 21:31:25.12
解析お疲れ様。たしかに異常値だね。
0684名無し名人
垢版 |
2020/06/11(木) 22:04:32.36
正直プロ奨励会員でもないのに３０００点維持するってコスパ割に合わなすぎやろ
ほぼ部分ソフト指しと見て間違いないでしょ

遊びで適当に指して2700あればアマチュアなら誰でもしばけるレベルだよ
0685名無し名人
垢版 |
2020/06/11(木) 22:07:44.00
県代表レベルの俺でも2700越えるんだからアマトップなら3000あるだろ
0686名無し名人
垢版 |
2020/06/11(木) 22:11:07.32
自力でも3000いけるだろうのは違いないが
一致率を見る限りちょっと…って感
3000どころのレベルじゃないやろこれ
0687名無し名人
垢版 |
2020/06/11(木) 22:42:37.52
不毛すぎ
そもそも24なんて一局30分くらいかかるし奨励会員や奨励会受験する人以外は他のことしたほうがいい気が
0688名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 00:19:32.53
趣味って不毛なもんやろ

自分が過去に経験した趣味
テニス（やたらしんどいだけで何の利益もない）
スキー（上級者コースは下手すると大けがするリスクがあるが何の利益もない）
ミニバイクレース（カートコースは街中にないから、ちょっと練習するだけで1日がかり、やっぱり何の利益もない）

24でたった30分でぶつぶつ言うようじゃ、何もできない
0689名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 00:40:56.23
>>686
ほんとそれ
0690名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 06:14:36.20
>>688
いや、だからそれにのめり込み過ぎは良くないってことを言いたいだけだよ
あと個人的な意見なので押し付けでもないです
0691名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 06:15:52.49
あとたった30分って言うけどヘビーユーザーは1日一局で満足するはずはないから
0692名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 16:12:44.56
ウォーズ四段なんだけど、24は30戦してまだレート800しかないし、勝率も6割ぐらい
こんなレベル違うの？
0693名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 16:13:59.78
レート2000ぐらいに上がるまで普通は何戦ぐらいするものなのかな？
焦って一気にあげようとしたら一手2〜3秒の早指しでクリックミス多いし、疲れてくると適当にさしてしまう
0694名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 16:23:26.71
ウォーズ四段って24適正は800よりはるか上でしょ
過少申告やめてね！
0695名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 16:28:01.26
よく分かんないけど最初は400？300？とかから始まってた
最初に設定できるのか
0696名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 16:32:03.64
>>692
4段なら4段登録して始めるべき
級位で登録するのは悪質
0697名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 16:32:13.58
よく分からないうちに間違って登録しちゃったというパターンもあるのか
24のシステム周りは古くて分かりにくいもんね
0698名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 16:33:58.59
>>696
>>697
そういうことか…反省、したけど今から変えられないしここから上げるの面倒だな…
同じような人がいるから800〜900台でもやたら強い人がいるのかな
0699名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 16:46:49.25
勝率6割しかないなら問題になるような過少ではないと思うけど
俺も24はレベル高いって聞いたから最初低めに設定したら適正レートに行くまで勝率9割超えてたし
0700名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 17:35:49.60
俺も奨励会の段級で判断して5級登録してガムシャラに指してたら2800超えてたわ
0701名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 18:07:13.43
じゃあ長考に飽きないように慣れるまでは1300〜1400ぐらいの実力なのかな
ウォーズだと飽きないし、対面だと飽きるわけにはいかないから集中できるんだけど、単調な画面でつい途中で本読んだりしちゃうんだよなあ
0703名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 03:18:35.10
▲ ２六歩△ ３二金▲ ２五歩△３四歩▲ ２四歩△２四歩
▲２四飛△８四歩▲ ３四飛△ ８五歩▲７八金△８六歩
▲８六歩△８六飛▲ ８七歩打△２六飛▲２八歩打△３六歩打
▲３六歩△５五角▲３八金△ ２二飛▲ ６八銀△ ２七歩打
▲３七桂△ ３七角成▲ ３七金△ ２八歩成▲４八銀△２七と
▲４六金△ ３八と▲７六歩△2九飛成

後手は12級だけど途中の攻め強すぎやろ
誰か一致率調べてくれ
0704名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 03:47:02.38
>>703
一致率調べるまでもなく、先後ともに悪手まみれなんだが…
0705名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 04:01:28.02
>>704
まあ正直に言うと最後の▲7六歩はちょっとうっかりしたね
苦しいながらももう少し粘る手段はあったようには思う

こっちも自然な手を積み重ねてたつもりだったんだけど
後手はその前の角ぶったぎって猛攻かけてきたのが鋭すぎるように感じた
0706名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 04:16:20.99
あと地味だけど△2七と、これも感心した
後手は飛車の成りこみを狙いたいんだけどそれなら△1九との方が自然なんだよね
香車を補充しつつ次はすぐに飛車が成れるから
それだと▲2六歩と受けておいて難しそうかなと思った
香車を取るより、二手かけてでもこちらの金をいじめる方が得なんだよね
指されてみればなるほどなんだけど、この辺ほとんどノータイムで12級とはね
0707名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 04:23:54.16
>>703
18手目の△36歩は▲同飛車と取られるとただの一歩損？
23手目の▲68銀が致命的な悪手かな
それ以降はもう先手ダメだろ、知らんけど
0708名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 04:28:23.42
>>704
たしかにこっちは負けた側だから自然に見えて何かしら悪手は指してるんだろうね
でも後手は恐ろしいよ、いろいろ検討してみたけど全ての手に無駄がないんだよね
△3六歩と打ち捨てておいて△5五角、そして空いたばかりの2二の地点に飛車を収納する流れは見れば見るほど綺麗だ
0709名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 04:41:45.09
>>707
△3六歩に▲同飛なら△同飛、▲同歩と飛車交換にはなるね
そこで同じように△5五角かなあ
飛車をお互い手持ちにしてるかどうかの違いだけどどうだろう
▲6八銀では本当は▲5六歩と角をいじめたかったんだけど5七の地点の空間が気になる
一旦は手を入れるのが本筋だと思ったけど△2七歩から一気に潰されるのは驚いた
もしかすると既に後手の術中にはまってるのかもしれないな
0710名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 05:01:50.69
森内が２８００あるかないかくらいだそうな
モチベ低い永世名人のお遊びが２８００点。
それ以上を自慢してる奴ってやっぱソフトガイジだよな

割に合わなすぎるんだよ何もかもｗ
0711名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 07:58:02.28
ずいぶん前だけど米長が酒飲みながら指してそれなりの点数あったらしいね
0712名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 09:54:54.60
>>703
おまえ、Eternal Blueだろ。後手のRは100000とか言い出すんだろ？
0714名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 12:48:43.97
### 先手: Eternal Blue , 後手: kyoutoiko
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、後手の勝ちです。
Eternal Blue > 「投了」
Eternal Blue > ありがとうございました。
kyoutoiko > ありがとうございました。
Eternal Blue > 見るなボケ
Eternal Blue > しね
### < kyoutoiko >さんは、去りました(^o^)/~~~

↓

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