藤井聡太はなぜ現代の羽生善治になれなかったのか？

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 17:23:20.87

雑魚に取りこぼしはあったものの歴代最高名人をバッタバッタなぎ倒してた10代の羽生に比べて弱いよね
このままでは中原にも及ばない加藤一二三路線だな

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 17:49:36.08

SSS+全盛期羽生
SSS－現在渡辺
SS+全盛期森内
SS－全盛期会長
S+全盛期郷田、全盛期三浦
S－現在豊島、全盛期藤井猛、全盛期丸山、全盛期久保
AAA+全盛期木村、全盛期森下
AAA－藤井聡太
こんな感じか。
藤井君はまず挑戦までいければ
もっと評価が上がる感じかな。

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 20:28:46.44

2番や3番じゃ評価されないからな
このままじゃ勝率が高いだけで無冠の帝王と言われた森内俊之みたいになりそう

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 21:59:50.54

羽生最強世代は羽生さんが居なければ
渡辺名人とか三浦名人とか郷田名人竜王とか普通に
あり得たと思う。

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 00:28:44.89

渡辺は永世名人になってた

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 03:21:26.68

加藤一二三レベルか

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 06:21:05.54

広瀬、永瀬より評価上とか
お前らツンデレかよ

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 08:03:15.70

神羽生
SSS－渡辺
SS+森内
SS－会長
S+郷田、丸山、藤井猛、久保、豊島
S－三浦、深浦、広瀬
AAA+木村、森下、
AAA－永瀬、菅井、斎藤
AA+藤井聡太

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 08:11:43.20

髙見や太地はタイトル取ったんだから聡太より上だろ？

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 08:38:04.11

神羽生
SSS－鍋
SS+森内
SS－会長
S+郷田、丸山、藤井猛、久保、豊島
S－三浦、深浦、広瀬、天彦
AAA+木村、森下
AAA－永瀬、菅井、
AA+中村、斎藤
AA+藤井聡太
AA－高見

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 08:52:31.97

間違えた。
AAA+屋敷
AAA－木村、森下
AA+永瀬、菅井、斎藤、中村、稲葉
AA－藤井
A+高見
稲葉はタイトルはないが、A級で名人挑戦まで言っている。高見はタイトルホルダーだがC級だしそれ意外実績が著しい。

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 09:06:32.30

羽生がいなければ渡辺はとってたかもな

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 11:33:41.09

加藤一二三か～？って言うのマジで笑う煽りで草
加藤一二三のことも馬鹿にしてるよなｗｗｗ
ほんと下衆って感じ

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 11:36:23.32

新参将棋ファンは知らないかもしれんが加藤一二三は普通に嘲笑の対象

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 12:47:32.45

加藤先生はマナーが悪いことでも有名だったからね、藤井君とは共通点が多い

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 14:10:21.39

聡太のマナーが悪いって言ってるのはアンチくらいだろ

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 15:10:48.87

待った、扇子パチパチ、負けそうになるとダレる、ありすぎて困るわw

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 15:15:02.05

一人でランク付けしてる奴精神年齢低すぎて笑う
小学生かよ

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 15:34:05.06

というか藤井が関わった対局だけ
「相手の背後に回り込んで盤を覗くのは問題ない」
「扇子鳴らしを気にする対局者など居ない」
「待ったはみんなやってる」
とマナーを捏造する奴が増えるのが恐ろしい

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 16:35:04.09

>>205
それだけ藤井君が凄いってこと

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 16:44:14.98

藤井がボロクソに、一日に二度負けた日からもう一週間かｗ早いもんだ

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 17:38:24.85

羽生が無残に無冠になってからもうすぐ１年経つのか
最近ではタイトル１００期とか最強とか騒ぐオタも減って平和になったな

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 17:42:18.22

無残に無冠ってｗ
現役棋士４人以外は全員無残なことになるがｗ
タイトルにカスリもしない藤井聡太なんて虫けら以下ってことかよ

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 17:42:32.17

羽生藤井のタイトル戦が実現しそうもないのは悲しい

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 18:15:15.38

高校生なんてガキなのにケチつけんなよ。

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 19:49:35.42

羽生の高２の夏休み時点での実績
・順位戦C2
・棋戦優勝ゼロ
・タイトル挑戦ゼロ
・タイトル本戦勝利3つ

藤井の高２の夏休み時点での実績
・順位戦C1
・棋戦優勝3つ
・タイトル挑戦ゼロ
・タイトル本戦勝利6つ

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 20:01:03.25

>>209
虫けら以下だしなんなら生きてる価値ないから死んだ方がいいレベル

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 20:43:35.97

待ったと疑われる行為をたった一度やったのみ、ほぼ全ての対局を放送されているが他にはなかった
扇子はけっこう大勢の棋士がパチパチしている
負けのとき態度悪かったのも最近では見ないし久保の方が悪かった

でも悪いのは聡太だけだよね
他の棋士は何をしてもマナー違反ではない

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 20:54:37.51

藤井以外に　相　手　の　手　番　で　パチパチしてる棋士なんかいませんが？
いるなら誰が何月何日どの棋戦でやったのか挙げてけや

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 21:00:21.32

たまに居るぞ
久保とか

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 21:13:36.41

忖度されて甘やかされてきた子だからねぇマナーとか常識なんて概念は全くわからないんだろう

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 21:20:57.58

相手の手番中でも志向がフル回転している藤井くんにとっては、
相手の手番も自分の手番なのだろう。

だから相手の手番でも扇子をパチパチやるし、疲労しすぎて終盤ファンタするw

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 21:21:23.14

注意した方が悪者になるんだもんなぁ
神崎のあの叩かれぶりは常軌を逸してた
豊川もああなりたくないから怖くて何も言えない

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 21:22:11.88

結局　相　手　の　手　番　で　パチパチしてた棋士なんて藤井以外いないってことでいいね

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 21:35:26.68

>>219
これ
オタ連中が凶悪すぎるんだよ

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 22:29:11.23

>>215
郷田森内鼻血事件　NHKパチ彦

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 22:35:39.04

相手の手番でやるのは、ちゃんと注意すべきだし
それをちゃんと注意できないのは情けないね

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 01:25:41.71

１９歳で竜王取れないと羽生になれないねぇ

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 01:41:57.06

読みに関してはダントツでトップなんだろうがそれよりも今の時代はAIをいかにうまく使うかのほうが大事なんだろうね

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 01:47:29.34

豊島戦は序盤リードしてたけど
終盤逆転負けしたからむしろ
読みで藤井が負けたイメージ

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 01:58:23.38

>>212
やっぱ藤井君すげぇわ

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 02:29:07.26

>>225
何その馬から落馬

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 06:00:27.09

現代の羽生は衰えちゃってるから、伸び盛りの聡太がなれるわけない（謎）

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 12:17:35.92

タイトル３０期と永世名人あたりまでで
上出来だと思うな
まあ引退まで生きて見れないけどな

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 11:38:14.34

藤井棋王はおそらく五冠はいくだろう

六冠はわからん
叡王が邪魔だから七冠八冠は厳しいのではないか
まあとにかく棋王と王将だけは確保して来年竜王回収すればいいよ

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 12:13:08.16

意味分かんないけど藤井は棋王戦予選で敗退してるし
まだ叡王の方が可能性あるよ

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 13:19:42.30

>>224
竜王戦なんて、元々羽生に忖度して作ったタイトルだろ。なのに島にとられたし。
羽生に永世とって欲しいあまり、若手に著しく不公平なパラマスに変更したし。

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 21:34:47.52

藤井聡太の全盛期はプロデビュー直後だったから
雑魚狩りで連勝記録と勝率稼いだ
あとは衰えるだけ

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 21:54:30.46

叡王戦は、あのフカーラ戦で勝っていれば・・・　（→行方→金井→高見＼(^O^)／）

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 22:06:18.13

>>225
藤井七段こそAI将棋だろ
何言ってんだこの馬鹿は
この間の豊島名人との将棋だって藤井七段がソフト研究通りに進めて有利拡大して終盤地力で逆転されて負けたのに
まだ言い訳してるの？
棋王戦で負けた時も手番で言い訳したり研究負けだの言い訳してたのに
先手番で地力で負けてまだ言い訳し続けるの？
いい加減実力負けを一回でも良いから認めなよ

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 22:35:12.67

今週の豊島BBAです

ｱｳｱｳｶｰ Sa91-n0y
ｱｳｱｳｶｰ Sa75-n0yz [182.251.74.22]

DV48NW++a
DV48NW++

http://hissi.org/read.php/bgame/20190801/RFY0OE5XKyth.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20190801/RFY0OE5XKys.html

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 23:01:30.48

ナベのファンにも噛みついてて草
余裕のなさが伝わってきますなぁ
無冠になっても余裕かまして「当たりのゆるい棋王戦で100期あるで！」とか言ってる羽生オタ見習えばいいのに

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 23:30:38.82

豊島ババアと基地外羽生オタのふりしてるけど、実はひたすら藤井アンチなんだよな
棋譜読めないし、駒の動かし方すら知らないクズ

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 23:32:19.95

>>237
おいおい藤井が豊島にボコされたからって豊島オタに八つ当たりするなよみっともない

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 23:42:15.25

渡辺に噛みつき藤井にマウント
渡辺には実績でも能力でも劣ってる、藤井は12歳年下で抜かされること必至
中学生棋士には叶わないもんな
https://i.imgur.com/ZPntOMR.jpg

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 00:30:04.95

848 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-n0yz) sage 2019/08/01(木) 22:43:11.23 ID:eKcLG50oa
>>842
王位戦北海道だったんだから
大阪より東京の方が近いだろ馬鹿か

>>841
だから実力上どうこう無しにしてどっちが勝ってもおかしくないだろって馬鹿か
番勝負は渡辺の方が経験が圧倒的上だし
今期対戦成績豊島2-3渡辺なんだから

>>844
序列ははっきり豊島名人王位が1位、広瀬が2位、渡辺が3位だよ馬鹿か

馬鹿しかいないな

このキレっぷりはミネオ婆の別人格と言われても信じるレベル

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 14:59:59.23

はにゅうさんは名人戦竜王戦とか大舞台勝率半分位なんでしょ？
藤井君にはにゅうさんみたいにはなって欲しくないから
大山先生みたいになってほしいからええやん

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 21:22:20.67

藤井七段に竜王戦で辛勝した豊島名人がナベを圧倒・・・

事実上の竜王決定戦なのに（広瀬竜王、永瀬叡王他ｺﾞﾒﾝ）、どうなってるの？

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 22:03:24.01

王座戦も豊島-渡辺戦が挑戦決定戦とか言ってたのに永瀬が漁夫の利だしわからんぞ

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 09:57:56.00

>>243
勝率半分で名人9期、竜王7期？
特定棋戦に絞れば森内渡辺のような羽生以下の棋士でも部分的には互角に戦える？

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 14:58:31.51

藤井がただの人で終わったらまずくね？
今の将棋界って藤井で保ってるようなもんだろ

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 18:01:51.10

実力がないんだから仕方ない
囲碁のあの幼女と同じ道を辿るんだろう

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 23:28:09.20

頑張れば谷川クラスにはなれるんじゃないかな

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 01:25:03.47

>>248
バカだねえ、あんた

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 07:45:37.52

>>225
まとはずれ
藤井本人が、読みの精度で差が出たことが課題だと言っている
AIの活用で差が出る序盤は、むしろ藤井がリードしていた

https://youtu.be/SthEPtA2mbw?t=476
豊島「序盤でゆったりと指されてかなり苦労の多い将棋だったので
　　　　こちらが失敗したかもしれませんが、じっくり指されて困ってしまった」
　（動画　杉本の後に藤井コメント）
藤井「中盤、動いていったんですがそれに的確に対応されて
　　　　読みの精度で差が出てしまったので、そのあたりは課題かなと思います」

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 08:05:01.30

夏に勝率が落ちる夏井バテ太というのを忘れてないか？

梅雨寒で若干緩和していたとは言え、夏にここまで戦えたのは
十分に見込みがあるということだろうw

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 09:33:44.31

ついに季節を言い訳にするようになったのか…いよいよ藤井も終わりか？

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 09:43:37.54

そういえば夏休みなのに全然対局付いてないのなw
こりゃ銀河もNHKも久保に成敗されてますわww

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 14:20:22.25

>>254
7/18 王将戦会長戦
7/19(久保-藤井)-(天彦-アゲアゲ)
銀河戦ベスト4収録日不明
8/6 順位戦
8/11 JT杯
8/29 叡王戦
他王将戦太地戦がどこかに入る

こんなもんだろ

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 21:44:00.35

羽生の高２の夏休みの対局

7/21 全日プロ1回戦
7/28 王座戦一次予選2回戦
8/7　全日プロ2回戦
8/12　棋王戦トーナメント3回戦
8/17　新人王戦準々決勝
8/21　王座戦一次予選3回戦
8/23　若獅子戦準決勝
8/28　勝抜戦1人抜き

全日プロは朝日杯の予選みたいなもんで藤井はシード
王座戦の予選はまだ始まってない
勝ち抜き戦は今はない棋戦
新人王戦や若獅子戦みたいな新人棋戦に藤井は出禁

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 16:34:31.26

257

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 05:10:23.57

詰むや詰まざるや小4で解いた天才藤井がタイトル一つとるのにこんな苦戦するのか

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 20:47:01.00

早熟の将棋アスペに未来はない
早老で尾張瀬戸市

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 21:07:47.96

>>258
藤井君ほどの実力でも、運が無ければタイトル挑戦には届かない。

もし運不運関係無しにタイトル挑戦に届くぐらいの実力があるなら、今ごろ３、４冠
ぐらい獲っているw

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 22:21:05.77

才能
藤井≧渡辺≧豊島≧永瀬＞＞＞木村

現段階の棋力
渡辺≧豊島≧永瀬≧木村＞＞藤井

くらいのイメージ

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 22:48:06.18

困った…長期的な不調なのか

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 06:33:24.68

まぁ今の藤井くんが万が一にも豊島ナベ木村広瀬を破って竜王とったとしても翌年には間違いなく失冠してたよ。それくらい明確に実力が足りない。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 09:46:41.31

豊島に負けてからというもの藤井オタの焦りが滲みでたレスが増えたな。第二の青葉を将棋板から出さないためにくれぐれも彼らを刺激するようなレスは控えてあげてほしい。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 11:03:54.31

自分が青葉と言われたから鸚鵡返しのアンチの芸のなさよ
半島人みたい

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 11:44:38.43

>>263
羽生も19歳で竜王になって翌年谷川に惨敗して無冠になったしな
実力不足の奴がタイトル獲るとそうなるんだ

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 13:13:19.56

>>265
青葉なんて言われてないが…？もしかして本物の統失か？きちんと治療を受けるんだぞ

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 14:43:19.90

そうそう、羽生の二の舞にならないようにしないと

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 15:06:10.20

同年代に先に永世名人とかとられたりする二の舞はしてほしくないわなw

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 12:32:47.33

十年後には最年少プロ入りが更新されてるんだろうな

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 14:56:15.64

対A級棋士戦

名人.豊島　0勝3敗
1.天彦　1勝
2.羽生　1勝
3.広瀬　1勝
4.糸谷　2勝
5.康光　1勝
6.久保　1勝1敗
7.三浦　未
8.稲葉　1勝1敗
9.渡辺　1勝
10.一基　未

9勝5敗で勝ち越し

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 14:57:27.94

対B1棋士戦

1.深浦　1勝1敗
2.阿久津　1勝
3.斎藤　0勝2敗
4.行方　2勝
5.屋敷　2勝
6.山崎　0勝1敗
7.谷川　未
8.郷田　未
9.菅井　1勝2敗
10.松尾　1勝
11.畠山　2勝
12.永瀬　未
13.千田　2勝

12勝6敗で勝ち越し

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 14:59:33.75

羽生の10代の頃のA級B1に対する成績
羽生も分が悪い相手はいたから藤井が豊島や慎太郎に現在勝てなくても気にしなくていい

タナトラに初手合いから4連敗
森けい二に初手合いから2連敗
真部に初手合いから2連敗
淡路に初手合いから2連敗
ヒフミに初手合いで勝った後(NHK杯初優勝)3連敗

**sage** · 2019/08/09(金) 15:32:20.62

羽生の頃は底辺棋士のレベルが今より低かった

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 09:29:00.71

待っ太を認めないからだろ

藤井猛と藤井聡太の見分け方

ファンタ　するのが　猛
https://youtu.be/gyyIXBHrHEY
マッタ　　するのが　聡太
https://youtu.be/rjEophy4Sao

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 09:53:17.90

藤井くん応援してたけど待った事件で一気に冷めたな。反射的に待ったしてしまったのはしょうがないとしてもその後図々しく指し続けててなんだこいつと思ったわ。せめて自分から認めて投了して欲しかった。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 10:13:16.15

同じく自分もあれで冷めたクチ
むしろアンチ寄りになったまであるわ
相手が増田じゃなかったらもっと大事になってただろうよ
もっと叩かれるべきだわ
今じゃコイツの築いた実績(無いようなもんだが)全てがハリボテに思えるし
何か発言しても「でもお前反則スルーした糞野郎じゃん」としか思わんし
仮にガソリンぶっかけられて死んだところで因果応報だと思ってる

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 11:26:05.44

百歩譲ってまだ精神的に子供だから‥とあの場は指し続けてもギリ許せたが、その後の周囲の忖度に甘えて何事も無かったかの様に反省もせず振る舞うのがプロ失格

加えてこいつを護る周囲の大人もカス、ファンもカス、バレなきゃいい、組織の判断ガー、とか言い出すのはカスの証拠

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 11:34:25.26

普通あれくらいの失態をやらかしたなら自分から引退か廃業くらい言い出すもんだよな
だから余計にがっかり
自分が師匠ならそれくらい言うし、それが普通だよね？
つーか将棋指しとしてのプライドがあるならその場で舌噛みきって死ぬわ
それがプロ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 11:45:28.94

自分が師匠なら…
よくそんなキモい妄想できるな

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 11:53:12.71

自分が師匠だったらそもそもこんな奴弟子にしない定期
ガイジの後見人なんてまっぴら御免だし山尾志桜里信者の親なんて頭おかしそうだし関わり合いになりたないわ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 19:24:10.54

完全に指が離れているのにな
駒チョンチョンだからマナー違反だけど待ったじゃない！とか言ってるアホ囲いにはウンザリだわ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 23:08:28.38

それなら駒落としても着手扱いになるけど・・・

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 23:13:38.38

デビュー直後がピークの全盛期で雑魚相手に連勝記録を残した中学生
あとは衰えていくのみの藤井待太

デビュー直後は特別な記録は作らなかったが、次第に力をつけて20代前後で開花した谷川、羽生

早熟だから実績を残せるとは限らない好例

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 23:22:23.85

>>283
全然状況が違うじゃん

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 00:29:57.09

>>283
こういう無理矢理な擁護を繰り返してるから藤井オタ＝キチガイだと認知されているんだよ

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 11:52:31.22

719 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753d-XneJ) sage 2019/08/11(日) 11:48:19.44 ID:fXAZN6Wc0
>>707
昔、羽生永世名人の手を当てると解説陣飛び上がって喜んでいたよ
女流が当てると棋士が不機嫌になったりね(笑)

羽生オタの肩書きキチガイすぎてワロタ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 05:01:18.08

雑魚専だから