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ソフト研究出来るアマ五段ＶＳ全盛期大山
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0001名無し名人
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2019/08/07(水) 19:06:30.03ID:dndGOTjw
どっちが勝つ？
0562名無し名人
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2019/08/18(日) 16:20:36.42ID:cV75q7hV
>>203
一応休暇中に指せて２枚で勝てた
ありがとう
0563名無し名人
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2019/08/18(日) 16:30:22.53ID:GYM6z5jz
>>560
今泉はアマ竜王とアマ王将4回取ってるからアマ七段だね
0564名無し名人
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2019/08/18(日) 21:12:04.39ID:IQVd5XVP
>>562
あのソフトに二枚で勝てたんだね、すごいわ
0565名無し名人
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2019/08/18(日) 21:14:50.72ID:EG1iW+lC
シーザーはアマ四段くらいかね？
0566名無し名人
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2019/08/19(月) 00:13:38.85ID:nvWZB6NC
大山生きてないから俺の勝ちな
0567名無し名人
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2019/08/19(月) 02:54:56.79ID:3X8+zncd
アマのタイトルホルダーレベルなら一発入る可能性はあると思うけど、並みの五段には無理が結論
0568名無し名人
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2019/08/19(月) 12:08:53.81ID:lkf8wnqj
大山って兄弟子の升田に初めて指してもらったとき
角落ちだったのにボッコボコにされたらしいよ
0570名無し名人
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2019/08/19(月) 15:50:40.42ID:8BGAMzM8
そこは床屋で「もう升田さんにも負けません」って言ったら二枚落ちで負けて
「この棋譜をもって田舎に帰れ」と言われた方にした方が

松本さんはソフトに二枚落ちで負け越して悔しくないのだろか
自分なら連盟の敷居はまたげない
0571名無し名人
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2019/08/19(月) 19:40:01.40ID:q57SYDcH
>>559
アマ五段程度じゃ別に警戒しないよw
実はもっと強い可能性もあるから探り入れるかもしれないが、そのへんは平手で、と言った時点で同じだよw
0574名無し名人
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2019/08/20(火) 18:22:21.01ID:fM8HbSXb
今の奨励会三段には負ける
0575名無し名人
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2019/08/20(火) 18:33:50.29ID:6VgcGFaX
>>574
大山さすがに今の奨励会三段よりはぜんぜん強い
ソフト使って悪手率から導き出したレートによると
たしか全盛期の大山と全盛期の谷川と全盛期の森内
この3人はだいたい互角で同じ強さらしいよ
0576名無し名人
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2019/08/20(火) 18:48:53.15ID:e1CD/VwM
森内　にも　　谷川にも　名人戦　竜王戦　とも負け越した羽生は歴代９
位かな　ｗｗｗ
0577名無し名人
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2019/08/20(火) 20:04:25.12ID:qznkM7mr
>>572
藤井ブームにあやかって会長に出禁を解かれたと噂
0579名無し名人
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2019/08/20(火) 20:28:22.40ID:vejbuRbu
全盛期の森内は羽生とナベをまとめてボコってたから……
0580名無し名人
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2019/08/20(火) 20:41:33.64ID:0F7clJ5H
>>575
奨励会３段の真ん中位だな
４段に昇級する力はないな
だからアマ５段でも負ける可能性は充分にある
0581名無し名人
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2019/08/20(火) 21:58:09.53ID:XnLo6Sv1
とりあえず大山全集買うわ
0582名無し名人
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2019/08/20(火) 22:44:17.63ID:q8p5U0t9
>>580
奨励会三段でもアマ五段に負けるかよw
アマ五段程度に幻想持ちすぎw
そりゃ実際はアマ六段以上の力あっても免状も認定も受けてなくて五段と名乗ってる人は居るかもしれないけど
0583名無し名人
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2019/08/20(火) 23:14:37.08ID:0F7clJ5H
奨励会３段ならアマ５段に負ける可能性はちょっとはあるだろう
奨励会３段に幻想持ちすぎ
0584名無し名人
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2019/08/20(火) 23:17:27.37ID:q8p5U0t9
ほんのちょっと、を可能性は充分にあるとか言わんわw
0585名無し名人
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2019/08/20(火) 23:21:20.68ID:OrVVawXS
大山は勝負術としてわざと悪手を指すこともあったらしいし、将棋は最後に悪手を指した方が負けという考えのもと、最善手を指し続けることにはあまりこだわっていなかったようだ

つまり自分が最善手を指すより相手に悪手を指させた方が楽に勝てるだろう、という考えで、対人間に特化した指し方と言えると思う
0586名無し名人
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2019/08/20(火) 23:26:04.89ID:0F7clJ5H
ほんのちょっとではないけどな
アマ７段はアマ名人とかアマ竜王とか取った人
アマ６段は全国クラス
元奨励会３段でも県代表になれない人もいるから、アマ５段でも奨励会３段なら勝てる可能性は充分にある
実際の免状なんかアマ５段までなら、初心者でも取れるぞ
0587名無し名人
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2019/08/20(火) 23:28:29.52ID:R9DBFZVB
>>585
大山にソフト研究で勝つのは難しいだろうね
ソフト研究の最善手を平気で外してくるんだからあっという間に研究外の局面に誘導されてしまう、あとは自力でリードを守れるか、無理だろね
0588名無し名人
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2019/08/20(火) 23:31:52.37ID:0F7clJ5H
>>587
ソフト研究とかいうより、今現在のアマ５段なら大山に勝つ可能性はあるかもな
0589名無し名人
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2019/08/20(火) 23:54:11.44ID:twqKMrzz
棋力順に並べると、

羽生≒大山＞奨励会三段＞アマ五段＞幼稚園児＞リアル対局を吹っ掛けておいて逃げた情けない>>588
0591名無し名人
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2019/08/21(水) 05:18:31.18ID:H2JIOjcT
アマ5段って奨励会1級程度でしょ？ｗ
0593名無し名人
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2019/08/21(水) 13:20:49.84ID:iyf6mYsH
>>575
大山ってなかなかすぐに決めない棋風なのに？
優勢だとめちゃくちゃいたぶるのに一致率高いのか？
0594名無し名人
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2019/08/21(水) 13:34:54.82ID:nxcgzH72
大山のソフト一致率は低いだろ
ただ悪手も指さないので悪手率が低いってこと
ソフト一致率なんてそこまで強さと関係ない
渡辺も言ってたけどソフト一致率が低くても急所でカンニングしたら勝てる
0595名無し名人
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2019/08/21(水) 23:27:38.57ID:pcQSWBJp
七手詰め解けないガイジでお前らに沢山アドバイス貰った者だが今日の愛生ちゃんの三手詰めムズすぎ
お前ら余裕か？
0597名無し名人
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2019/08/24(土) 22:48:47.94ID:owkGLMiO
自分の力ではなくコンピュータの力を借りる。
こういうことを考える奴が不正をする。
小保方とかと同じ世代なんだろう。
そういう奴らは一生浮かばれないよ。
負けてもズルをしないことが本当の棋力、人間力を大きくする。
0599名無し名人
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2019/08/25(日) 17:46:24.43ID:2Tjl5X5W
アマ五段に負けるとは思わないけと、マジでソフト前と後とじゃ全然レベル違うよ
0601名無し名人
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2019/08/26(月) 05:39:24.96ID:lZqxG3RP
でもさー、俺だったら封じ手以降は絶対にソフトに読ませちゃう自信がある
0602名無し名人
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2019/08/27(火) 12:37:21.17ID:FUxL4Os6
602
0603名無し名人
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2019/08/29(木) 13:39:47.37ID:D7gVtS2g
603
0604名無し名人
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2019/08/30(金) 23:14:18.29ID:uXw76Qa5
羽生が大山でも勝てないって断言してるよね
0605名無し名人
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2019/09/01(日) 21:12:57.55ID:q8H5+Gaz
605
0606名無し名人
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2019/09/02(月) 16:52:14.47ID:N8S7asej
大山先生には勝たせてもらった印象しかありません。
だってずっと席にいないんです。
夕方になってようやくどっこいしょと腰をおとしてさあ始めましょうと言う感じでしたね
0607名無し名人
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2019/09/04(水) 02:18:47.53ID:Zgrol4Sp
現代のトップアマの方が強いのは確かだけど
アマ5段程度じゃ序盤でそこまで差も着けれんだろうし無理
0608名無し名人
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2019/09/04(水) 08:18:07.19ID:yQdbIJ/X
608
0609名無し名人
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2019/09/04(水) 08:41:09.67ID:W5dKFitS
仮にアマ５段少し良しで終盤に入れたとしても悪手率の低い特有の粘りで疲れる。
そこで悪手を指して敗北となりそう。
0610名無し名人
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2019/09/04(水) 10:27:33.23ID:nVuN6tH0
アマ5段じゃ指し分けがやっとだよ
アマ6段なら勝ち越せるだろうけど
0611名無し名人
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2019/09/04(水) 14:07:35.13ID:V2CYs/NA
フルボッコ論破されたのにまだやってんのか
自分は雑魚だっていう羽生ヲタの自己紹介ｗ
0612名無し名人
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2019/09/04(水) 14:34:20.17ID:Mmo+HmJ+
３手詰が解けないんだっけ
0613名無し名人
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2019/09/08(日) 16:53:25.23ID:xpRT0Lx0
大昔の人とはいえ、大山名人ほどの人が現代に甦ったら、今の新しい定跡を猛勉強してまたA級棋士になれるように思うがどうだろうか。
0614名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 21:03:10.36ID:4BfvGN/E
614
0615名無し名人
垢版 |
2019/09/11(水) 23:20:24.40ID:EgoA0q8z
全盛期大山が現代に蘇っても、対して勝てないで終わるだろう
0616名無し名人
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2019/09/12(木) 00:05:55.16ID:F+nFjlkj
アマ5段なんて奨励会6級程度なのに勝てるわけないだろｗｗｗ
0618名無し名人
垢版 |
2019/09/15(日) 11:21:29.15ID:4sj3YAnJ
618
0619名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 22:13:53.89ID:iCWmJ2a0
619
0620名無し名人
垢版 |
2019/09/21(土) 20:10:58.19ID:zsdFAxZj
620
0621名無し名人
垢版 |
2019/09/25(水) 03:12:25.12ID:0jMYRNuH
621
0622名無し名人
垢版 |
2019/09/27(金) 00:40:47.93ID:ND6JmBsg
622
0623名無し名人
垢版 |
2019/10/01(火) 20:55:27.13ID:09z9alh5
623
0624名無し名人
垢版 |
2019/10/04(金) 01:27:29.68ID:YNcjNRwN
624
0625名無し名人
垢版 |
2019/10/10(木) 22:49:05.07ID:LkLUwH5t
625
0626名無し名人
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2019/10/11(金) 01:54:49.96ID:qTizFpfG
大山名人の全盛期ていつ？
0628名無し名人
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2019/10/12(土) 12:13:52.65ID:NN+fXGor
なんか怖い
色々と妄想で決めつけてるし
0629名無し名人
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2019/10/20(日) 03:26:45.93ID:n//UvZoR
629
0630名無し名人
垢版 |
2019/10/23(水) 03:10:38.71ID:9jSOmvq1
自演ヤバすぎこのスレ
大山オタキチガイすぎだろ
0631名無し名人
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2019/10/23(水) 22:44:01.15ID:Gmq+OjZD
631
0632名無し名人
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2019/10/23(水) 23:04:22.06ID:DPPrfnvx
>>5
全盛期大山なら3100前後くらいかな？
2300じゃあ千局指しても1局も勝てないんじゃないの？
0633名無し名人
垢版 |
2019/10/26(土) 16:44:47.14ID:JZbjekoW
633
0634名無し名人
垢版 |
2019/10/29(火) 23:42:18.89ID:J48csCle
634
0636名無し名人
垢版 |
2019/11/03(日) 17:35:51.44ID:hUQXGtsz
>>68
そんなんないだろばーかきめぇよお前
0637名無し名人
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2019/11/03(日) 17:37:00.52ID:hUQXGtsz
大山、矢倉に組もうとするも左美濃急戦で対抗される
駒組時点で+500、見たことも無いソフト発の定跡、手筋を連発され一瞬で潰される

大山、後手横歩取りを選択するも5八玉と上がる青野流に手こずる
序盤はのんびり指したことしかない大山にとって序盤から桂馬が乱れ飛ぶ青野流の前に受け間違え58手という短手数で投了

大山、エース戦法の四間飛車を披露
しかしミレニアム囲いというこれまた未知の戦法に苦戦し持ち時間を削らされる
もはや雑談する余裕は無い
無念の惨敗で幕を閉じる
0638名無し名人
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2019/11/03(日) 17:38:06.26ID:hUQXGtsz
アマ五段「大山？あんなの適当に角換わり4五桂でもやっときゃ勝手に自滅するでしょw
桂の高飛び歩の餌食ーとか言ってる時代遅れの老害だしwww
序盤からいきなり4五桂と跳ねたら多分目ん玉ひん剥いて驚くよ？w」
0639名無し名人
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2019/11/03(日) 17:39:53.08ID:hUQXGtsz
>>113
大山も永瀬みたいなスタイルなら負けるだろうなw
0641名無し名人
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2019/11/03(日) 17:42:27.99ID:hUQXGtsz
>>118
リップサービス
>>120
バカか？棋譜解析すりゃいいだけ
ジジイは黙れ
0642名無し名人
垢版 |
2019/11/03(日) 17:43:50.11ID:hUQXGtsz
>>131
パワハラ
>>132
パワハラ

大山康晴
1992年 19 戦 1 勝 18 敗　(0.053）
0643名無し名人
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2019/11/04(月) 11:34:21.50ID:1MzRgUFs
大山はパワハラで勝ってただけだろ
ライバルの升田が病弱だったから一人勝ち出来ただけ


そもそもまず木村以下だけどなこの雑魚は
0644名無し名人
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2019/11/06(水) 08:55:42.96ID:/o6ldZy3
644
0645名無し名人
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2019/11/06(水) 09:21:52.49ID:uo+JVuvM
史上最強棋士はだれか？ 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/

■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―

羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）

となった。

■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。

■ ２９連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。
0646名無し名人
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2019/11/07(木) 06:23:25.18ID:qCjF/GDe
これがよくある羽生オタの自演の見本みたい

892 名無し名人 2019/11/05(火) 18:10:57.10 ID:lqZ/LDow
>>884
史上最強棋士はだれか？ 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/

■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―

羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）

となった。

■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。

■ ２９連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。

900 名無し名人 sage 2019/11/06(水) 19:06:02.10 ID:uo+JVuvM
>>892
これ、スゴイね
AIだと分かっちゃうんだ
本当のことが
0647名無し名人
垢版 |
2019/11/07(木) 16:17:56.56ID:zMUb8zn8
>>646
ボナンザとか古すぎる
4段よりより弱いソフト使って解析して意味あんのか？
0648名無し名人
垢版 |
2019/11/07(木) 20:56:03.52ID:v9Hl6qEz
大山とか何のしがらみもない奴ならガバガバのアナルにチンポ突っ込むだけじゃん
0649名無し名人
垢版 |
2019/11/07(木) 22:37:22.73ID:H/eOlfs4
いくらソフト研究したところで素人が大山に勝てる筈はない。
大山の正拳突きの衝撃はゆうに200キロを越えているし、スピードもかなり早い。
ましてや牛の角をへし折る手刀技もあり、万が一も勝つ可能性はない。
それどころかなまじ強いと手加減されずに殺されてしまうだろう。
0654名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 16:09:21.39ID:MpYP7260
>>650
こういう袋小路に入っている研究を見ると、一致率スレの｢前半40手を除外して候補手1で逆順で解析する｣という手法は画期的というか革命的とすら言えるね
0655名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 11:55:35.83ID:wB19mCTm
655
0656名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 18:43:28.93ID:MH8LEdtf
656
0657名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 13:56:18.99ID:zspa1ERy
>>654
どこがだよwみんな40手目以降も研究してるのに
0658名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 13:57:57.43ID:zspa1ERy
>>651
六代目強いな、才能なら羽生クラスか
0659名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 13:59:13.14ID:NW7thtqn
>>646
妄想で自演認定か
ほかのスレで羽生アンチが自演失敗してたが
0661名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 16:35:33.56ID:ghcsgYEQ
661
0662名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 17:41:08.02ID:qWMqzh+v
>>646
「盤外戦術」が有名だった大山はレートを示されてしまうと哀れな感じだな
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