[Android] 将棋ウォーズ 91手目 [iPhone]

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 11:28:39.87

前スレ
[Android] 将棋ウォーズ 90手目 [iPhone]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1564406759/

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 11:08:40.48

>>366
バレバレなのに、必死に擁護して
打ち消しにいっているだなんてな
ヒーローズの回し者で自演バレバレだっつうの

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 11:14:55.03

俺の指し手がCOMと一致率高めか～俺も成長したな！

実は一直線の変化に誘導されていただけだった
つまり接待されていただけだったのだ

俺はそっと退会した

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 11:21:27.85

将棋クエストには、将棋をしたーとういう満足感があるが
将棋ウォーズは、いらだち、ストレスしか残らない

なぜなんだろうか

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 12:44:50.38

>>368-369
イケメン兄さん方ありがとう
ウォーズに直接問い合わせてみます(_ _)

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 14:09:49.81

>>372
そうなんだよね
クエストも常にまともな相手とは限らないけども
それでもまあ……人間らしい応手攻防になることが多いよ
時間の使い方に人間臭さを感じることが多いんだよね

相手が長考した後は、「おっ！」と思わされる手を指してくることが多い
だが、後で解析すると実は好手じゃなくて疑問手だったりするんだけどね
人間の放つ勝負手って、そういうものなんでしょう
ウォーズではめったにない攻防だね

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 14:45:15.44

>>372
相手を人間だと思って指してるからだと思う

↓HEROZは来月、ゼノンザードという「AIとの共闘・対戦」を売りにしたアプリのリリースを予定してる
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000013.000035829.html
>今までのカードゲームのようにパターン化されたCPUや人との対戦だけではなく、
>プレイを通じての「AI育成」や、「人間とAIの対戦」・「人間とAIの共闘」という新たな面白さを加えた、
>新世代のスマートフォン向けデジタルカードゲームです。

このアプリと同じように将棋ウォーズも「人間とAIの対戦」・「人間とAIの共闘」という
本来の将棋とは趣旨の異なる別ゲーだと割り切って指せば十分楽しめると思う

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 17:07:49.01

>>356
ストレスを与えられると課金額が増える、という層が一定数いるんだよ
ソシャゲはそういう人間をターゲットにしている
ユーザーとはいじめればいじめるほど金を吐き出すもの、というセオリーはいまだ有効

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 19:09:23.39

無理な話ですが、一回全員棋神無しで対戦して実際自分の実力がどれくらいか知りたい

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 19:18:04.82

>>377
ウォーズ以外もありますよ～ってなりませんか？

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 19:26:38.91

>>377
それなら将棋クエストで指しましょう。
現存するオンライン将棋対戦アプリの中で
最もレーティングの信頼性が高いクエストで指せば、
自分の正確な棋力が分かります。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 19:39:00.01

>>376
でもそんなことするとウォーズのユーザーが減るだけだよ
長い目で見ればウォーズの寿命を減らすことになるし損だわ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 19:46:13.13

>>375
そのゲームはAIとの対戦だけで人間とは対戦できないのかな？
だったらウォーズも相手は人間じゃなくて人間風botだと正々堂々と宣言したら良いのに
結局のところウォーズは棋神やソフト指しで嫌われてユーザーが減りすぎてもう手遅れだから
人間風botでユーザーがたくさんいるように見せ掛けて延命してるサービス終了直前の状態だと思う

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 19:50:13.49

>>377
棋神が使用不可能な真剣勝負モードを実装したら良いんだよな
棋神使いは棋神使いとだけマッチングさせたら良い
それだとストレス和らぐし特に誰も困らないだろう

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 19:55:38.36

>>380
でもこの企業の場合、常に自転車操業でそんな余裕はありませんからね。
HEROZのような弱小企業が運営するゲームでは目先の利益が第一です。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 19:57:19.45

棋神なし指し放題月々1000円なら買わんでもない
まぁ無いだろうけど

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:07:34.38

>>381
「パターン化されたCPUや人との対戦だけではなく」だから
一応オンラインでユーザー同士の対戦は可能だと思う

仮にウォーズがサービス終了するとなると
この会社の売りとなるものが特になくなってしまうね
せっかく上場したからには、B2Bとかビジネス頑張ってほしいから
一定数以上はbotだけではなく本物の人間ユーザーもまだ遊んでいると信じたい

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:09:11.88

ほんとうにこのゲーム、普通の自分と同じくらいの棋力の人間との対戦が
できなくなった印象がある
内容が変すぎる

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:11:03.85

いっても１級くらいだから、同等の人間は一杯いるはずなのに
限にクエストでは、そうだし・・・・
なのに、序盤から変な指し方の相手ばっかしで・・・・

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:12:38.86

時間の使い方とかでもわかるじゃん、同等の人間だとおよその
それがね、全然へんなの
正直、ウィーズやってたら、将棋の腕が落ちると思います

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:18:24.92

振り飛車で居玉のまま38金にしてくるやつは全員BOTだと思ってる

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:20:39.70

人間風botとかアホと思ってたけど正直不自然なのはいた
指し手のスピード間隔がすごいbotっぽかったりひどい手ばっかなのに頓死だけは気付いて避ける動きとか

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:59:31.48

>>385
なるほどユーザー同士で人とのオンライン対戦も出来るんだな
ゼノンザードもサービス終了寸前の末期になって人が減ってくると
ウォーズみたいにオンライン対戦は人間風botで溢れそうだな
ヒーローズはこの人間風botを会社の売りにしたら良いのに
もうすでに人間風bot事業やってそうだけど

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:03:51.58

>>390
それたぶん棋力を弱めに設定してる人間風botだな
弱めに設定してても人間風botは頓死だけは絶対しないんだわ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:06:54.71

>>391
仮にリリースしたところで流行るかどうかはまた別問題だけどね

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:08:23.35

常識的に考えて、無料では1日3局までしか指せない上、棋神という
ふざけた機能まであるアプリの同時接続者数が5000人を超えるわけないですしね。

ヤフーとハンゲームくらいしかまともなライバルが存在しなかった頃の
将棋倶楽部24ですら同接が4000人を超えることはほとんどなかったわけで。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:11:30.21

>>394
お昼に7500人ってのを最近みたｗ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:12:20.44

将棋しかできない会社がカードゲームでまともなAI作れるとは思えんね
MTGなんかは将棋とは比べ物にならないくらいAIには難しい

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:18:17.99

現在の同時接続者数
ウォーズ　5300人
クエスト　4500人

完全無料でオートマッチングのクエストより800人も多いなんてあり得ないでしょう。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:20:13.94

>>391
むしろ、棋神の棋力がフリーソフトに遠く及ばないくらいに差をつけられて
電王戦時代のponanza不敗神話が崩れてしまった今となっては、
それぐらいしか売りにできそうなものは個人的には思い浮かばない
ディープラーニングで人間風思考ルーチンのAI作成を極めるという道はあると思う

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:32:36.18

>>395
推定、2500人はbotじゃね？

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:35:21.04

有料ユーザーには極力人間をあてがうため、
１日３局の無課金ユーザーにはbot ってか

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:36:57.70

無課金ユーザーｖｓ無課金ユーザーとなると、一番まれ
運営サイドは何も儲からないからなｗ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:42:07.18

課金は手動で更新してるんだけど
時々、切り替え時に２、3日無課金でやってるけど。
無課金期間はメチャ強いような気がする。
課金した瞬間に拍子抜けするような弱さ。
そんな気がする。ちゃんと確かめたわけじゃないんで、断言できないけど。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:42:27.01

ソシャゲでは月10000円までは微課金で、お客様じゃないからな
ウォーズでは少々基準が下がるだろうが、月毎に500円1000円払ってる程度の奴は無課金と同じ扱いだよ
棋神買ったら買ったで、早く使い切らせようとどんどん強いbotをぶつけて刈り取るから
金を使おうが使うまいが不愉快にさせられるだけ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:44:21.95

指し放題券だけなのは、ゴミ扱いか

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:45:37.72

>>402
そうなのかもな。月額だけでも払ってると多少緩和してくれるのかも

俺は本垢は月500円、タブレットで作ってるサブ垢の方はたまにしか指さないから無課金だったが
サブ垢の方は２級からさっぱり上がれそうになかった。いつ指しても一勝二敗

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:48:56.23

今のウォーズで勝率3割とかお前上級者やろ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:50:53.22

>>378
あくまでもこのカスの集まりの中でどれだけ達成率や段位上がるのか知りたい

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:55:36.03

寿司豚よ、将棋を食い物にしやがって、本当に卑怯だぜ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 23:02:53.21

ふつうに無課金で勝率五割超えてるけど？
始めて一年２級

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 23:11:33.27

はじめの１年くらいは、遊ばす
搾取はそれから

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 23:34:20.81

>>402
その説は以前からちょくちょく言われてたな
無課金ユーザーには人間風bot(棋神連打バージョン)をマッチングさせて
課金ユーザーには本物の人間をマッチングさせて
マッチングを意図的に不正操作してる可能性は高いと思う
人を人とも思わないウォーズえげつねえわｗ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 23:47:52.69

将棋板のキチガイ率の高さ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 23:52:18.16

＞人を人とも思わないウォーズえげつねえわｗ

特大ブーメランでワロタ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 23:59:35.17

>>412
今に始まったことじゃないが、ウォーズスレやクエストスレ見るとほんと闇
全板でキチガイ率ナンバーワンの噂は伊達じゃない

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:01:20.87

>>414
同じようなことが数年前までのパチ・スロ板で言われてたな
遠隔遠隔騒ぐ糖質ばっかり！という煽りが山ほどｗ

今はガチで人がいなくなったから業者の壁貼りばかりだが

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:01:42.52

将棋板は昔、たぶん2000年前後ごろはとにかくひどかったよ確か

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:13:35.32

私はむしろ指し放題課金してからあんまり安定して勝てなくなった
指し放題になって適当にやるようになっちゃったからだとおもうけど
指し放題のおかげで昇級して当たる相手が強くなった可能性もあるけど

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:15:07.48

いや俺は指し放題になってやや弱め設定したら１段下と当たることが多くなって６割勝てるようになった感じ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:24:57.24

>>414
ぜんぜんそう思わないわ
将棋板は民度が高いほうだと思うよ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:32:49.80

>>416
あの頃の掲示板はどこも酷かったと思います。
北条クポッ！などが名を馳せていた荒らしの戦国時代ですし。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:34:02.44

5年くらい前も酷いぞ
羽生や森内スレ乱立荒らしが蔓延ってて見るに堪えなかった

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:48:00.43

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　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:48:50.80

ワッチョイ無いクエストスレはマジキチの集まりだが流れて来たか？
ここもワッチョイ付けたらアレだろうな

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 01:01:43.22

マジでウォーズスレやばすぎて草
一部の人間が暴れてるだけでこのスレはもう終わっとる(´-ω-｀)

裏付けがないデマ情報をこれだけ流してユーザーの印象を継続的に悪くするなら
何らかの罪に問えないんですかねぇ…

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 01:08:59.01

印象もなにも、棋神は早よ止めた方がいい。
棋神が諸悪の根源。将棋にあるまじきものだし、相手がソフト指しかも？
と疑心暗鬼にさせる。
重要な収入源なら、百万歩譲って、棋神か局後に分かるシステムと代案出してるんだが。。。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 01:12:13.26

>>419
何をみてそう感じるのか…怖いっすね

ちょい関係ないけど
Twitterやヤフコメみても憶測だけで批判する人間って本当に多くてどんな思考なんだろうと常々思う
不確定要素が多く断片的な情報しか得られない状態でよー滅茶苦茶な批判できるなと

まっこのスレの場合は不確定要素どころかそもそも……って話やが

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 01:17:48.73

>>425
そのシステムだとユーザーは増えるけど売り上げは落ちる
多くのユーザーはそっちの方が嬉しいけど普通の営利企業だから無理だろうね

売り上げ落とさずにユーザーを増やせる施策があるなら別やけど

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 01:30:14.78

ウォーズは月平均4～5000万の売り上げで、棋神が売れなくなったら駄目だろうからな

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 03:36:23.93

>>411
君の言うような構造ならこの会社はどうやって利益あげてるのｗ

>>424
HEROZが本腰入れた瞬間人生終わり
でもやらないでしょこんなスレに何の影響力もないし
悪意ある書き込みしてるのはせいぜい数人だし
週一回見る程度の人も100人いないと思うわ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 05:06:54.88

人間風BOTだとか、同じぐらいの強さの相手と当たらなくなったとか、
全くそんな感じしないんだけど。
単に周りのレベルが上がったのに自分がついていけてないだけじゃないの。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 06:25:01.25

>>430
ごく一部の人間の被害妄想だから
あなたの感覚が普通

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 06:37:14.39

鈍い人間の方が楽に生きれるよね

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 06:45:08.86

おやおやおや
養護はいつも短時間に単発できますな
よっぽど汗っているのか？寿司よ？

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 06:46:38.72

悪徳寿司よ
ただのまぐろを中とろ、大トロと偽っていやがって
えりりん許さんぞ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 06:49:38.74

三浦事件において
ソフトを使用しているのじゃあないかと
プロ棋士ですら疑惑疑惑の世界になった
それは将棋ウォ－ズでも同様
AIと同香する限り
ずーと疑惑疑惑の世界なのである
AIは将棋から出ていけ！！！！！

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 08:05:56.55

>>435
将棋ウォーズそんな好きなん？
こんなゲームやる価値ないとわかれば無駄にストレス溜めず辞めるのがスマート

俺はそうしてる

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 08:27:23.81

でも気になってこのスレ来ちゃうし、物申したくなるんだろ？
俺も一緒だよ。「こんな糞ゲームやってられるか！」と思っても
つい気になって見てしまうし、対局してしまう。それだけ中毒性がある

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 08:30:55.09

将棋ウォーズの音楽ながしながら、将棋クエストをやれ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 09:20:11.80

スマン！質問なんだが騎士団の掲示板は普通にURLは貼れるの？

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 09:29:42.55

>>439
たぶん無理

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 09:37:21.11

>>431
ごく一部の人間？
やっぱり人間風bot連呼くん1人だけじゃなかったのね

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 09:40:25.92

>>428
それならなおさら棋神なしモードとか導入するはずがない

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 10:15:08.58

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

パチンカスウォーズ厨事故れよ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 11:49:25.96

確かにウォーズにインしてる人のほとんどがbotだっていうならどうやって利益得てるのって話になるよね

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 12:18:53.67

>>444
https://gigazine.net/news/20160325-mobile-market-report-2016/

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 12:52:08.71

>>433
ほんと単発IDで不自然な援護が急に湧いてくるよなｗ
こういうの見てるとやっぱり人間風botは存在してると思える

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 13:24:00.68

今まで棋神が分かる券とか少し控えめに言ってたけど、
いっそ「棋神ブロック券」発売したらどうか。

ー棋神が使われました。＝棋神ブロック券を使いますか？yes
ー棋神がブロックされました。＝棋神を使いますか？yes
ー棋神が使われました。＝棋神ブロック券を使いますか？yes
ー棋神がブロックされました。＝棋神を使いますか？yes
・
・
・
ブロック券は1局に数回とかなんらかの縛りを設ければちょうどいいバランスになると思う。
これなら売り上げアップ間違いなし。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 13:24:49.87

オール棋神みたいな上位は数万円課金しているんだろうな

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 13:39:04.90

対戦相手を強め設定にしている勝率悪目の人間に棋神を使われるとbotに見えるでFA

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 13:48:23.55

>>449
それが一番タチが悪い。
級位者相手に10連敗とかしてて、段相手に突如勝つヤツ。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 13:59:11.66

今日初めてやったんですが、2級って
強くなくても対局数増やせば誰でも
なれるんでしょうか？3回対局して
どれも24の11級以下の強さで時間の
無駄でした
どれぐらい勝てばましな人と指せますか？

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 14:02:08.98

レーティング制だから24の11級はウォーズの初段くらい
5連勝もすれば間違いなくあたれるよ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 14:24:19.94

>>452
レスどうもです
やはりそれぐらいでしたか
24で4～5段で指してますが、どれぐらい
勝てば同じレベルの人と指せますか？

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 14:25:21.85

四段ぐらいじゃね。五段より上だとソフト増えるから、
四段ぐらいが高段者とやれる良い塩梅だとは思う

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 14:43:01.69

>>454
レスどうもです
4段ぐらいまでは3分将棋でサクサク
進めていこうと思います

それにしてもソフトもやっぱりいるん
ですね
自分で考えて指さないで何が楽しいん
でしょうかね
棋神とかいうのも自分は使いません

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 14:54:54.53

>>441
多くの人がそうやって納得して去っていくので、するとしばらくはまた「1人の糖質が言い続けている」という書き込みだけが続く
新規がおかしいと思っても押さえ込める
やがてこのスレにユーザーの書き込みなど一件もなくなるだろう
でもスレは続いていくだろう

将棋に限らず色んなスレで業者による言論管理はなされてるけど
彼らの理想は自分たちの自演だけでスレが進行することだから
外部から初めてたどりついた人（投資専業の人とかね）が見たときに、一見何も問題がないように見せかけられればそれでいい

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 15:15:52.85

>>456
なるほど、納得です

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 15:40:02.75

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

パチンカスウォーズ厨事故れよ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:26:09.67

おれがおもうに､すこわざで免状とれてしまうのに、それをスルーして営業させてる
将棋連盟が馬鹿なだけですね。免状発行すればおかねもうかるのでＯＫしてるんでしょうけど
ね。ダカラユーザーがかしこくなるしかないですよ。キシン買わないで､免状もいらないこれでＯＫですよ。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:29:22.77

キシンはもらった分だけ使うスタイルはつづけていくつもりです。かんがえなくていいので楽です。
相手に使われても自分も使ってるのでえらそうにいえません

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:30:55.46

ウォーズあるある。
キシンが指した手の意味が分からなくて中盤に使うと逆に苦労する。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 17:06:13.58

>>455
弾丸、10秒、10分はそれぞれ別の段級位だから
弾丸でいくら段位をあげても、10秒、10分はまた30級スタートだよ。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 17:21:36.66

正直ここはどう打開したらいいんだろうかと思ったときに使いたくなる
勝ちたいというより知りたくて
使わんけど

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 17:26:29.25

>>456
こいつ統失だろｗ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 17:37:37.22

不快なプレイヤーが多すぎていくら棋神があっても足りない

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 17:38:16.76

>>462
情報ありがとうございます
本当は10分でやりたいんですが、
2級ぐらいの人相手だと3分もあれば
十分なので時間の無駄ですね
このアプリのいいところは、詰んだら
勝手に勝ちにしてくれるところですね
24だとわざと時間切れにする人もいますから

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 17:45:54.32

>>466
かなり強め設定にしてやれば良い
設定変更はマイページの下のほうにある
かなり強め設定に変更した後は保存を押し忘れないように

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 17:54:20.86

>>466
もしかして、設定画面で「強さ」変えられるの知らないのかな？
歯車のアイコンクリックすると設定画面が出るから
対戦相手を　かなり強い　少し強い　おまかせ　少し弱い　かなり弱い（これは課金のみ）
から選べる。
強い設定にすれば、連勝すればどんどん強い相手が出てくるから
ちょうどいい相手が出るところに来たら「おまかせ」にもどせばいいと思う。
イトシンプロが「かなり強い」設定で初期から四、五段とやってたはず。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 18:14:44.80

>>467 >>468
情報ありがとうございます
今日初めたばかりなので無知で
すいません
ただ、もし自分が有段者の方に勝った
とき相手の方が気を悪くされたり
ソフトとか疑われるのが心配です

ここの方々はそんなこと気にしないの
でしょうか
もしこつこつ上げるとしたら何連勝
すれば3段になれますでしょうか
2級の方と3回指した感じと教えてもらった
情報から考えると実力が2段以下の方には
まず負けないと思います