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菅井竜也応援スレ 3
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0624名無し名人
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2020/07/07(火) 10:24:51.07ID:dRm0EvgP
7月13日（月曜日）
第46期棋王戦本戦トーナメント2回戦
菅井竜也−石川優太 関西将棋会館 携帯中継
※初手合い
0625名無し名人
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2020/07/13(月) 19:14:57.75ID:O9AAR9SM
7月13日（月曜日）
第46期棋王戦本戦トーナメント2回戦
菅井竜也 ●−○ 石川優太 関西将棋会館 携帯中継
0626名無し名人
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2020/07/13(月) 20:33:07.72ID:/zreKx28
あ"ーー負けちゃったか
0627名無し名人
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2020/07/13(月) 21:48:51.78ID:elTScrA3
　将棋の基本やり直して出直してこい
0628名無し名人
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2020/07/13(月) 21:56:39.84ID:Mmksq2KF
普通に攻め潰されたな…
これは重症か？
0629名無し名人
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2020/07/13(月) 21:59:10.74ID:4syzdJlK
菅井さん藤井に負けたあたりから、ほんとに勝てなくなってるな。。
0630名無し名人
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2020/07/13(月) 22:17:53.63ID:GngsvG0I
現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１　スレ立て規制の緩和　２　スレタイ文字数の増加　３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います　よろしくおねがいします。

★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/
0631名無し名人
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2020/07/13(月) 22:26:37.38ID:aH0EwtEH
一時期後手番の方が課題だったはずが(振り飛車党に共通する話だが)
どちらかといえば後手番の将棋の方がいい将棋指してるように感じて
逆に先手番の方が負けが目立ってるのは気のせいか？
0632名無し名人
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2020/07/13(月) 22:35:39.30ID:svqO9p0N
もう居飛車党に転向するしかない
0633名無し名人
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2020/07/13(月) 22:40:45.56ID:Z3izMKRu
石川さんは四段になったばかりで菅井より強い可能性が十分あるわけで
そんなに驚くことでもない
すぐB1にあがる人かもしれない
10年C2棋士に負けたら驚くが
0634名無し名人
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2020/07/13(月) 22:44:44.86ID:ECiEyzH1
ゴキ中もう勝てねえよ。三間やってくれ
0635名無し名人
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2020/07/13(月) 22:48:26.79ID:dLBXhqaQ
ゴキ中に限らず角道オープンはもうダメなんでないか
居飛車研究将棋じゃなとタイトルに届かない時代になったと思う
0636名無し名人
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2020/07/13(月) 22:49:35.39ID:K77+/2n/
石川の今期の成績見て来いよｗ
島本や奨励会三段にも負けてるレベル
菅井の状態が悪すぎる
0637名無し名人
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2020/07/13(月) 23:04:23.07ID:Mmksq2KF
居飛車党とまではいかなくてもせめてオールラウンダーには戻して再び頂点を目指すか、ファンの為に飛車を振るファン人気だけの棋士になるか…分かれ目に来てる気がするな。
0638名無し名人
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2020/07/13(月) 23:53:13.92ID:ya7qUA9X
菅井、斎藤は1期とっておいてよかったな
千田は悲惨だ
0639名無し名人
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2020/07/14(火) 00:00:50.39ID:5cY0ZpAz
ソフト研究以前は間違った居飛車側の作戦が目立っていたから一時期先手中飛車は必勝戦法なのかというくらい勢いがあったが、藤井聡太をはじめとした居飛車党がきっちり対策練ってきてから普通の戦法くらいの立ち位置に結局落ち着いた
それなら先手なんだから普通に相居飛車するかってなるわな
0640名無し名人
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2020/07/14(火) 00:33:34.21ID:+KN6xzh/
菅井恋でもしてるんか？
様子がおかしすぎるわ
0641名無し名人
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2020/07/14(火) 00:52:09.67ID:b/KIDrqk
久保は振り飛車でも王座戦ベスト4まできたり好調だけど中飛車はあまりやらないしな
0642名無し名人
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2020/07/14(火) 03:06:57.84ID:22XoK9H3
藤井に連敗して壊されたんだろ　糸谷にぶっ壊され竜王獲られ、以後2度と調子戻らずフリクラなった森内みたいにならなきゃいいが
0643名無し名人
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2020/07/14(火) 05:39:24.55ID:bffsL6wO
ちょっとした感覚のズレでいきなり絶不調になったりもするからな
藤井に負けて、もっと完璧に指さなきゃ！と崩れたのか
abemaの早指しで崩れたのか
0644名無し名人
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2020/07/14(火) 06:22:23.11ID:LsFutzTg
ツイッター急に辞めたあたりからおかしいよね？
0645名無し名人
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2020/07/14(火) 09:49:48.12ID:n6zXLwBL
>>644
辞めたときより、Twitterでものすごくはしゃいでるときのほうかなんかおかしかった
自粛で対局がなくて調子が狂ったのかな
0646名無し名人
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2020/07/14(火) 10:18:50.46ID:IRIKVpQ4
久保や大介はそもそもノーマルが得意だけど
菅井はノーマル指してた頃に伸び悩んでゴキ中と出会ってから開花した人だからな。

振り飛車自体が厳しいが
角道オープンよりノーマルのがまだ戦える。って今のプロ将棋の研究からすると
角道開けてナンボの菅井はつらいわな。
菅井も必死に研究してるんだろうけどゴキ中も三二飛とかも打開策が思いつかないんでないか。
0647名無し名人
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2020/07/14(火) 14:34:43.37ID:9rEgS7p5
不調やら何やら騒いでる素人がいるけど、これが菅井の実力だろ。
プロの将棋を舐めすぎ。菅井は元々この程度の実力なんだよ。分かったか？
0648名無し名人
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2020/07/14(火) 14:37:17.44ID:gi7PC2ds
>>647
まあその可能性も否定できないな。
戦法のパワーや菅井の時間の使い方が噛み合って、刺さってた時期はあったと思う
0649名無し名人
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2020/07/14(火) 15:02:23.02ID:5qaui6FN
俗に言う「先手中飛車ブースト」
0650名無し名人
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2020/07/14(火) 15:11:38.99ID:cDRNtl/z
天彦の横歩ブーストみたいなものか
0651名無し名人
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2020/07/14(火) 18:10:44.66ID:UnBcXXab
アレの馬鹿ヲタが負けそうなので湧いてきたｗｗｗｗｗ
0652名無し名人
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2020/07/14(火) 22:26:35.65ID:r/UHpjKi
>>651
こういうの恥ずかしいから止めとき

>>645
俺もそう思う、明らかに変なテンションになってた
まぁ土曜は久しぶりにギラギラした菅井を見たいよ、おとなしいのはつまんない
0653名無し名人
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2020/07/16(木) 19:25:30.11ID:J3QeQtkL
明後日は先に来て下座に座っとけよ
菅井君
0654名無し名人
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2020/07/16(木) 20:22:46.88ID:CjOEfgNR
上座に座って待っているぞ藤井
0655名無し名人
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2020/07/16(木) 20:35:25.63ID:WYNL+0H0
JT杯は先手が左側だと知らないニワカ恥ずかしいな
0656名無し名人
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2020/07/16(木) 21:46:53.30ID:JTTFiaXA
そんなローカルルールは関係ないよ。これからは藤井くんが上座、コイツは下座。
イキリチビの汚名を返上したければ、もう一度タイトルを獲ってみるんだね。
0657名無し名人
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2020/07/16(木) 21:53:38.90ID:TINAAX3f
>>649
元々菅井しか勝ててなかったような…
0658名無し名人
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2020/07/16(木) 22:04:16.10ID:Mm0AUtB8
藤井より自分の方が強いって自信あるから
今後、棋聖ＶＳ Ａ級の戦い
0659名無し名人
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2020/07/16(木) 22:26:04.17ID:09EZpscR
うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜）
0660名無し名人
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2020/07/16(木) 22:55:07.79ID:1lCxGQW8
明後日は高校生相手に玉将を持つ訳かw
ガンバッテな
0662名無し名人
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2020/07/17(金) 00:10:37.80ID:wX0vzVN4
そうか
藤井棋聖の下座に座る初めてのトップ棋士か
0663名無し名人
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2020/07/17(金) 01:55:53.52ID:hB+8CVEE
>>661
相手の渾身の研究を受けて、対局でも1番時間使って考えてるのが藤井だね

勝負優先で早指しして悪くする誰かと違って。最近不調っぽいけどがんばれ
0664名無し名人
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2020/07/17(金) 02:03:33.64ID:MnTNn+a/
>>663
誰かって誰やねん。言わずに言えよ。卑怯者。
0665名無し名人
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2020/07/17(金) 06:31:10.47ID:Cj4SkvZU
日本人がよくいう嫌味じゃん
「誰とは言わんけど」
みたいな感じ
0666名無し名人
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2020/07/17(金) 07:19:24.06ID:pgWhVRWX
わざわざ藤井オタが荒らしに来る理由が分からんな
そんなことしてる暇があるなら藤井くんの棋聖奪取を祝福してやるのが普通だと思うが
0667名無し名人
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2020/07/17(金) 07:25:13.61ID:8A1rLI9H
藤井アンチがわざとやってるのがわからないとは
0668名無し名人
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2020/07/17(金) 07:47:36.53ID:VEgEVeVZ
藤井アンチの羽生オタがやってるからな
0672名無し名人
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2020/07/17(金) 17:04:26.14ID:IqfWBwAT
杉本に負けて藤井と対戦することすらできず去った竜王戦に加え、棋聖戦決勝トーナメントで負けたことで、タイトル獲得をアシストし、タイトル獲得直後に下座の屈辱を味わうとは。
やはり、因果応報ってやつだな。
みんなが藤井礼賛ではつまらないから、突っ掛けた発言自体はいいんだけど、度が過ぎたな。ナベの研究を外す勝負手連発がつまらない将棋の訳がない。
0673名無し名人
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2020/07/17(金) 18:01:22.30ID:kTfjvV8d
こいつのピークは角ワープ事件かな
王位を獲得した時よりも話題になってたもんねｗ
0674名無し名人
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2020/07/17(金) 18:33:21.41ID:fGPAcLAs
菅井先生ってよく知らなくて
abemaっでの今泉さんとのやり取りで知ったけど，
いい感じの人だよな
0675名無し名人
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2020/07/17(金) 19:52:07.35ID:rm1ep0LA
いいぞもっとやれ


こういう事を言うのもなんだけど、かつて聡太先生に「連勝記録や勝率は評価しない。大切なのはタイトル」と言い放って、明日初タイトル獲得後最初の対局相手として盤に向かう菅井先生の心境はいかばかりか…(´Д` )とんでもなく奮起されると思ってます。
まだ少し根に持ってるな私。
0676名無し名人
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2020/07/17(金) 20:41:20.45ID:Sk7OUxjY
タイトルが重要なのは将棋に限らず勝負事は殆どでないか
スポーツでもリーグ連勝記録より優勝だと思う
0677名無し名人
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2020/07/17(金) 20:44:31.73ID:Yr2Xgd8d
正直聡太様マンセーばかりでも面白くないんで、良いと思う。
ぜひ魅せてほしい。
0679名無し名人
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2020/07/17(金) 21:07:24.33ID:fFfDkmxH
良識のない将棋ファンが増えたね
0680名無し名人
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2020/07/17(金) 21:37:45.13ID:esp6K1uT
>>679
わざわざここまできて、明日の対局を変な煽りかたすることないのにね…
明日は良い戦いになるのを楽しみにしてる
0681名無し名人
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2020/07/17(金) 21:54:49.38ID:Vdjbfz9G
持ち時間短いし30秒の秒読みだし何が起こるか分からんね
0682名無し名人
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2020/07/17(金) 22:19:40.42ID:9FUPwgyv
絶対に菅井と聡太のアンチが煽ってるからタチ悪いな
現状長時間は到底無理だから早指しで勝てずとも意地見せてくれよ
惨敗は見たくないね
0683名無し名人
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2020/07/17(金) 22:37:11.14ID:AItsXCwJ
流石に疲労困憊の相手倒せなきゃ振り飛車党の沽券に関わる
0684名無し名人
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2020/07/17(金) 22:56:39.23ID:IzpcMJZm
藤井君にしてみれば王位戦に行く前のお遊びだからなあ
必死になって飛車振るまでもないだろう
いっちょ角換りでもやってみたらどうだ
0685名無し名人
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2020/07/17(金) 23:17:59.27ID:K+y4F4ZH
終盤の鬼の藤井に勝つには序中盤でリードするしかないけど、振り飛車で序中盤リードするなんて無理だから詰んでるんだよな。
菅井流三間みたいの暖めといてタイトル戦でぶつけるしかないよ。
どんな斬新な戦法もソフトにかけたら一晩で対策される時代になって本当に不遇だわ。
時代が違えば升田幸三レベルの偉人に成れたのに。
0686名無し名人
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2020/07/18(土) 00:43:44.12ID:iSHtMbt5
杉本昌隆 八段　振り飛車率66%
藤井君の師匠は振り飛車党だったのを、振り飛車と居飛車の比率調べて知った
https://shogidata.info/list/strategrylist_junni.html
しかし、トップに行くほど居飛車党の多いこと
0687名無し名人
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2020/07/18(土) 01:05:21.90ID:L9gz+Hn8
>>686
杉本は居飛車穴熊が優勢の時代も振ってたらしいよ
村山聖が「全振り飛車党の中で唯一の本格派。とても格調が高い」と評したそう（師弟本）
0688名無し名人
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2020/07/18(土) 01:07:43.59ID:EDJsPx0o
>>686
振り飛車の本格派だからな。
感覚任せな面があった振り飛車に理論を持ち込んだ最先鋒で、
ある意味では藤井システムの祖とも言えるのが杉本八段よ。
0690名無し名人
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2020/07/18(土) 11:22:04.17ID:QsEsgSGg
藤井の疲労が心配だな
明らかに対局過多
0691名無し名人
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2020/07/18(土) 11:58:18.14ID:6CP4Ma2K
菅井のインタビューも、ほんの2年前はトップ棋士でさえ藤井聡太をAI使って序盤暗記して急に強くなったぽっと出の中学生棋士と考える懐疑的な見方があったってことを知れて、今思うとただただ興味深いね。

闘争心剥き出しのやんちゃな菅井らしいし、ここらで一発かましてほしい。これで負けたら居飛車転向...ないか
0692名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 12:42:44.89ID:LLEgQmQu
今度は、飛車ワープを
0693名無し名人
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2020/07/18(土) 13:07:25.77ID:L9gz+Hn8
>>691
あれはいまどきグラビア目当てで紙の雑誌を買うような将棋知らないサラリーマン向けの煽り記事
指す将寄りの専門誌では高く評価してる
角換わりは優秀、苦手かと思われた横歩ももうほとんど隙がない、
戦型の優秀さで勝っていることは少なく少しづつリードを広げていく理想の勝ち方をしているって
0694名無し名人
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2020/07/18(土) 13:21:21.91ID:WhAtjM0s
なまじ知ったかの5ちゃんねらーがスレ民を煽るための記事でもある
0695名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 13:47:57.35ID:J7lQCPdn
今日は菅井圧勝じゃないかな
藤井も疲れているだろうから
菅井の研究にやられるかと
0696名無し名人
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2020/07/18(土) 13:53:38.34ID:fdGifmoI
>>693に納得
おれは藤井フィーバーで将棋を知ったニワカだけど、菅井のファンにもなったよ
信念とプロの矜持を感じる
やんちゃ振り飛車も買って勉強中
まあ話にならんド下手だけどさ
0697名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 14:16:48.58ID:n++UYZ+K
信念と矜恃ねえ
記事は確かに多少は煽り構成ではあるけど決して嘘ではなく全て菅井が話した事で当時思ってた事は事実だろう。今更無には出来んよ
あと感想戦で藤井の話をほとんど聞かず、喋らせず横見て記者と話すみたいな少し相手を小馬鹿にしたような態度とかね。記事じゃなくても表情や態度を見てれば大体分かるよね
ここ2、3年のニワカでもそこら辺ぐらいは気がつくんじゃないの？
0698名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 14:28:45.30ID:KwwE3tHi
全て自分に返ってくるんだね
みごとに

タイトル一期だけの小さいおじさん

また壊されて連敗かな
0699名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 14:39:00.08ID:uuqW2TVE
一期だけでもデカい
千田なんて取り逃がしたせいでもう一生タイトル無理かも知れん
ショックなのかTwitterも止まってるし
0700名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 14:39:52.02ID:n++UYZ+K
あとニワカは知らないだろうけどゴリホーモ事件ってのがあってね
棋士何人かで将棋会館に向かって歩いてたら道端でキチガイYouTuberに絡まれたの
カメラ回しながら伊緒なんかも絡まれてね、室谷さんですかあ〜なんて、しつこくね
西川がやめてください！とか警察呼びますよ！とか伊緒を庇って必死にキチガイに注意したりしてたけど相手は完全にキチガイであんまり聞かないのよ
でも勇気出して立派だったな。
菅井はスタスタ歩いてるだけだった
5メートル後ろでトラブルになってるのに見ないフリ出来るの凄くないですか？
0701名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 14:40:26.02ID:Essct6oF
あと30分
0702名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 14:40:42.52ID:L9gz+Hn8
例の煽り記事が載ったのはこの号
https://www.fujisan.co.jp/product/2308/b/1710186/

>>697
棋戦スレで何度も同じ嘘を書いてたけど藤井と二人で会話してたことは嫌々ながら認めるようになったんだな
（スポンサー紙の記者の質問に答えた後は二人で感想戦をやっていたので念のため）
0703名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 14:45:27.39ID:fdGifmoI
まあプロの矜持とかってオレのイメージだよ
飛車をどーんと真ん中に置くのがカッコいいって思ってマネしてるだけ
0704名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 15:22:45.10ID:Fr0VDuzb
今日の勝ち負けが、結構大きな分岐な気がするな。
勝ってくれ
0705名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 15:27:49.60ID:bkOVWYRN
棋聖に完全に先手ゴキ中を粉砕され、攻略法を
晒されてしまった。羽生まで採用して順位戦で
ボコボコにされた。得意戦法が破られた今後は
Ｂ１の番人くらいに落ち着くだろーね
0706名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:01:37.39ID:F9TWUpIY
煽りたいなら他でやれや糞ボケ
0707名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:33:07.19ID:ZdxQl+/k
>>700
君はどういう対処が正解だと思うの？w
0708名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:37:12.04ID:Fr0VDuzb
地獄や
0709名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:42:59.90ID:+b53fim8
藤井が穴熊なんかやって遊んでるじゃねえか
舐められたもんだな
0711名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:45:06.16ID:gzjU9HTU
振り飛車辞めるしかないだろうな。
終わった戦法の振り穴を今更、引っ張り出さなきゃいけない時点で厳しい。
0712名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:50:12.32ID:d6tPlRjj
もう格が違うって感じなのが・・・
0713名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:50:53.63ID:B++1+Q08
ま、こんなもんやろ
よく奮闘した方だよ
頑張ったよ菅井
0715名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:51:40.59ID:uuqW2TVE
でも一時期居飛車やってたけど、正直上手くないんよね…
序盤の駒組みで工夫しようとしてそれが裏目に出てた
井上にも「あなたが居飛車やってもそれは普通の棋士です」って言われてた
もっとも菅井くらいの天才ならガチでやれば永瀬のように転向はできるだろう
0717名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:52:36.45ID:+b53fim8
次局は藤井が中飛車でおちょくって勝ちそう
0718名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:52:37.93ID:KwwE3tHi
お疲れ様でした
0719名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:52:56.47ID:uuqW2TVE
棋譜見たけど、確かにこれはかなり厳しいな…
もう本人もでかいこと言えんやろこれでは
0721名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:53:33.63ID:WWXCjDCm
感想戦もクソもないよ
大人と子供レベルの差がありすぎ
0722名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 16:55:43.81ID:gzjU9HTU
>>715
今でもたまに角換わりだけはやるけど昔のように色んなのは指さなくなったな。
ソフトとの対戦前後とかは好んで独特の矢倉とかも指してたし横歩もやってたし
昔は結構多様性持って居飛車も指してたんだよなぁ。

本人がどう考えるかだけど
タイトルを再び獲りたければ居飛車やるしかないだろうと思う。
しかし、ファン的には振り飛車党党首として頑張って欲しい人が多いだろうし難しい問題ですね
0723名無し名人
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2020/07/18(土) 16:56:04.57ID:h6vjrOY2
登り竜と落ち目の三度笠が一戦交えればこうなるわな
0724名無し名人
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2020/07/18(土) 16:58:18.76ID:uuqW2TVE
まぁ転向するにしても時間かかるとは思うよ
あの永瀬でもそんなすんなりで転向できたわけじゃないし
でもがんばって欲しいね
0725名無し名人
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2020/07/18(土) 16:59:11.83ID:Im/0ANI+
「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」
0726名無し名人
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2020/07/18(土) 17:01:49.66ID:KwwE3tHi
強すぎて
0727名無し名人
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2020/07/18(土) 17:02:34.88ID:kI/VduSW
うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜）
0728名無し名人
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2020/07/18(土) 17:08:53.51ID:5zujxRTX
しっかしひでえ将棋だったな
どうでもいいようなイベント将棋とはいえ
一応公式戦で
0729名無し名人
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2020/07/18(土) 17:09:30.95ID:IFiem1uh
感想戦でこの将棋は好きではありません、どうせソフト丸暗記でしょ？って言えばカッコ良かったのに
元気無かったな
0730名無し名人
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2020/07/18(土) 17:10:16.67ID:YgAPOqWV
敢えて言う、恥を忍んでTwitterを再開しろ！
0731名無し名人
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2020/07/18(土) 17:13:33.86ID:ijEzT7HJ
解説の先生も「菅井八段は特に悪手はないのに　局面が進んでいくうちに
いつの間にか　絶体絶命になっちゃっている」みたいなこと言ってました。
0732名無し名人
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2020/07/18(土) 17:13:34.08ID:6CP4Ma2K
粉砕されたね。しゅんとしちゃって、悔しいを通り越してる感じがしたね

同一棋士に5連敗は初めてだろうな
0733名無し名人
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2020/07/18(土) 17:17:09.32ID:6CP4Ma2K
と思ったら糸ダニに6連敗してたw

今後の奮起を期待します
0734名無し名人
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2020/07/18(土) 17:17:54.15ID:KwwE3tHi
頑張って欲しい
0735名無し名人
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2020/07/18(土) 17:18:01.31ID:rMZw5b7k
いや糸谷に6連敗してたから
0736名無し名人
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2020/07/18(土) 17:19:24.03ID:sDaQJgcG
藤井棋聖の門出を祝う、これ以上ない切られ役だったな。まだトーナメントで当たってなければよかったが。
0737名無し名人
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2020/07/18(土) 18:15:57.38ID:z/yBIGsu
トップ棋士相手に振り飛車ってもう無理ゲーだろ…
攻めてくれずにお互い囲いあって最後は飛車を振った分の手損だけが残る。そんな感じ。
0738名無し名人
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2020/07/18(土) 18:26:54.02ID:uuqW2TVE
相手はもう並プロじゃないもんな
そりゃ厳しいわ
0739名無し名人
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2020/07/18(土) 19:01:32.17ID:nI1oNatp
>>729
別に全然かっこよくはないけど
どういう神経してんの
0740名無し名人
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2020/07/18(土) 19:16:57.82ID:fQ28rgvC
菅井の言う通りだったな
タイトルホルダーとは気持ちいいもんだ
0741名無し名人
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2020/07/18(土) 19:33:03.93ID:Im/0ANI+
お前の一手は自分の力で指したものじゃない
何年たっても鑑賞される棋譜というものは、コンピュータが示した手ではなく、
人間が編み出した将棋だ
お前が何連勝しようが、俺には関係ない話だ

って、堂々、相手の目をキッと見据え、胸を張って言ってやって欲しかったよ・・・
0742名無し名人
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2020/07/18(土) 19:53:34.87ID:rxgrGyGc
事実じゃないから言えないだろｗ
0744名無し名人
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2020/07/18(土) 20:15:20.02ID:DhcROZOf
もうサヴァンには勝てないのか…残念だな
0745名無し名人
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2020/07/18(土) 20:22:19.52ID:lLFEKAo2
>>744
お前みたいな知的障害者産んだ親が一番残念に思ってるよw
0746名無し名人
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2020/07/18(土) 20:28:01.21ID:z/yBIGsu
ソフトが人間を超えてまだ数年だからね。
時代の流れに対応できない人間がいるのも仕方ない。
でも、数十年後にはソフトと同じ手を指せた棋譜が素晴らしい棋譜と言われることになるよ。
まあ、それでも「昔は〜」とか言う偏屈な爺さんはどこの世界にも居続けるんだろうけど。
0747名無し名人
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2020/07/18(土) 20:48:01.35ID:sDaQJgcG
>>741
棋聖戦第４戦は、ナベの方がAI研究からの嵌め手気味で、そこを藤井が多少の不利は覚悟して研究外の力戦に持ち込みねじ伏せたというのがもうね。
菅井のインタビュー全否定で勝ってしまったもんだから、もう菅井も収まりがつかないか。
0748名無し名人
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2020/07/18(土) 21:32:01.55ID:FYk8aRlS
28歳でA級タイトル1期は大した実績なんだけど
藤井のせいでお先真っ暗感がスゴイ
0749名無し名人
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2020/07/18(土) 21:38:05.33ID:zqfqyll6
>>746
頭の悪さが滲み出てるな
0750名無し名人
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2020/07/18(土) 22:05:00.04ID:vIiNRVbS
菅井の変則的な振り飛車はもう限界
0751名無し名人
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2020/07/18(土) 22:10:13.28ID:uuqW2TVE
最近は非公式も含めて振り穴頼りが顕著だったからな
0752名無し名人
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2020/07/18(土) 22:10:41.27ID:uuqW2TVE
でもまあSNSはいいタイミングでやめたと思う
もうやらなくていいぞ
0754名無し名人
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2020/07/18(土) 22:19:13.63ID:ymDEtk96
藤井と一番対局数多いのこの前まで都成あたりだったと思うけど今は菅井になったからね
0755名無し名人
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2020/07/18(土) 22:25:49.64ID:E2kvDc7W
藤井信者に粘着されてかわいそう
まあ一時期の羽生信者と同じく自然災害とでも思うしかない
0756名無し名人
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2020/07/18(土) 22:41:13.11ID:srMusGYM
菅井みてるか？
お前何今シーズン調子が悪いからって下向いてんだよ。
またタイトル獲れると思ってんのは俺たち菅井ファンだけかよ！？
まだ若いんだし、これぐらいで弱ってんじゃねぇ。
お前なら絶対にまたタイトルは獲れる。
とにかく今シーズンは死んでもA級に残留しろ。
信じてるぞ菅井先生。
0757名無し名人
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2020/07/18(土) 23:01:20.67ID:gzjU9HTU
>>756
振り飛車捨てないと難しいと思う
もう、振り飛車はゴキ中みたいな戦法は出ないと思う
0758名無し名人
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2020/07/18(土) 23:08:31.21ID:mvVtSLho
一度終わった矢倉が復活したんだし振り飛車ももっと研究が進めばどうにかなるかもしれない
0759名無し名人
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2020/07/18(土) 23:14:13.61ID:l4suiwtc
これからも菅井先生には振り飛車で頑張ってもらいたい
なんてったって振り飛車は華があるし大変良い戦法だからね
次に藤井棋聖(藤井二冠？)と対局する時も是非とも振り飛車で立ち向かって欲しい
いよ！菅井先生！振り飛車日本一！！
ヒューヒュー
0760名無し名人
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2020/07/18(土) 23:15:47.48ID:Fr0VDuzb
とりあえず穴熊やめようか
0761名無し名人
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2020/07/18(土) 23:16:38.90ID:QsEsgSGg
>>758
というか先手中飛車が今まで勝ち過ぎただけ
菅井以外にもアマプロ問わず恩恵受けた人は数知れず
だってプロだったり棋書に書かれている指し方がどれもこれも振り飛車へのココセみたいなもんだったから
いまだに一直線穴熊なんてやる人もいるけど
しかも何度も何度も負けてもまた一直線穴熊
0762名無し名人
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2020/07/18(土) 23:17:36.24ID:QsEsgSGg
>>758
上で指摘されていたが、工夫凝らして何指しても次にはソフトでしらみつぶしに調べられるからずっと勝てないんだよね
0764名無し名人
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2020/07/18(土) 23:23:30.70ID:QsEsgSGg
>>763
いや、俺自身が先手中飛車に若干の恨みがあるという単純な理由さ
0765名無し名人
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2020/07/18(土) 23:27:12.23ID:ZOXE0RCt
お前ら的には
菅井がこれから勝つために振り飛車捨てるのと、このまま不利飛車続けるのどっちが良い？
0766名無し名人
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2020/07/18(土) 23:30:26.87ID:QsEsgSGg
ソフトの振り飛車種類別の対振り作戦や、局後のソフトでの修正が可能である以上、数年前のようにドル箱のように勝てる振り飛車の戦法が出てくるとは思えない
当然ながら格下には角道を止めた振り穴でもかてる
ただ上位相手にはどうなるか
同じような葛藤は広瀬、永瀬も経験してきた
彼らは時間をかけて居飛車になっていった
2人とも苦労したと言っている
そんなに簡単な道のりではない
0767名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 23:32:52.54ID:QsEsgSGg
深く覚えてないけど、直近でも先手中飛車で羽生、石川優太に負けてなかったか？
誰か菅井の年度別先手中飛車勝率のデータ持ってないかな？
おそらく一時期かなり勝ちまくってたと思うぞ
0768名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 23:42:22.93ID:Fr0VDuzb
振り飛車やってほしいけど、採用してる戦法が下火になってる中飛車・四間飛車・穴熊が多くて腑に落ちない。
今やるなら三間飛車しかないだろうに。
温存してる可能性はあるが、今日のJT杯では出すべきだった。
後手四間穴熊で三間に振り直しとか何考えてんだ？
並の棋士相手でも勝てるかわからんのに藤井に通用するわけない
0769名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 23:47:25.35ID:rIepf2is
そう考えると藤井相手に角換りや矢倉じゃマズいとビビったか何だか知らんけどコソコソ三間飛車を採用した羽生の戦略って滑稽じゃないか
0770名無し名人
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2020/07/19(日) 02:16:29.18ID:HNL78lmV
>>661
こんなイキリ菅井はもう見れないんだろうなぁ
0772名無し名人
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2020/07/19(日) 06:31:01.75ID:u2ESDQtp
>>755
>>661

因果は巡るんだよ
身から出た錆とも言う
口は災いの元
沈黙は金
0773名無し名人
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2020/07/19(日) 06:53:00.00ID:SRAPrDnQ
実は三間飛車もかなり下火で今はノーマル四間が主力戦法なんだよね、振飛車党は。

ただ、ミレニアム、耀龍ぐらいしか選択肢が無いので大変。
対穴熊のみに絞った四間飛車は菅井の棋風と合ってないと思う。

まあ、四間穴熊は最悪の選択肢だからやめて欲しいが。
0774名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 07:38:19.55ID:vDPtmAfd
藤井本人どころか、藤井師匠にすら竜王戦という重要棋戦で負けたのが相当堪えてたんだな。それ以降、本来取りこぼさない相手にも取りこぼして大スランプだな。
0775名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 09:43:38.29ID:uGnOLcaG
藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね

だってどう足掻いても勝てないんだもん・・・
0776名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 09:54:09.89ID:D9nP9ITG
火の無い所に煙を立てる写真週刊誌にすらフォローされるレベルにペラペラ喋って負け続けるって
少年漫画の引き立て役にも程がある

さて、正面から向き合うのか、諦めるのか
菅井先生の次回作にご期待下さい
0778名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 13:54:47.80ID:WeGQaEru
ノーマル四間って最近、久保とか大介も指してるけど
やっぱり居飛車に主導権獲られるんだよな。

過去にも居飛車穴熊に全滅させられそうになってシステムで盛り返したり
それも攻略されてやはり全滅するもゴキ中で盛り返したりって振り飛車党は蘇ったが
今度ばかりは厳しいんでないか。
プロから振り飛車党が消えるかもしれない。
アマだと未だに24やウォーズでも中飛車は有段者でも普通に人気戦法だから複雑だな。
最高峰の久保菅井がプロでも振り飛車でタイトル獲ってこそ更にモチベ上がるのに
0779名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 14:38:05.14ID:enO2z2Pc
藤井菅井戦はいつも熱戦で面白かったけど
もう自信なくしちゃったのだろうな
0780名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 18:15:25.59ID:LxYK69G7
>>778
藤井聡の影響が俺には強すぎるのか
菅井が負けると振り飛車の終わりを告げてるように見えるな
それだけ居飛車側の対策が穴熊を筆頭に充実してきてるというか
１手の差が広がっているというか…上手く言葉に出来ないんだが
0781名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 18:34:07.60ID:cSUb3ph6
石田流が健在だった頃が一番楽しかったな
0782名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 19:04:29.36ID:vDPtmAfd
後手振がいよいよオワコンなだけだろ？
その兆候は、レベルが違うが、西山の直近の先後別の戦果が違い過ぎるので見てとれる。
0783名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 19:09:46.78ID:WTjnJuZm
先手振り飛車も割と終わってる
先手番中飛車とか菅井ですらつかわなくなってるからね
0784名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 19:14:43.17ID:SRAPrDnQ
中飛車と三間飛車の衰退が同時発生したのが痛い。
今は久保ぐらいしかまともに勝ってないな。
0785名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 19:16:39.83ID:Hx49Nxo8
そもそも藤井くんが近年対振り飛車に負けた記録が調べる限りこれしかないんだが・・・
早指し棋戦しかないし、いまはもう振り飛車で勝てるイメージがねえわ

2019（1年前）
7月9日
久保利明 第27期銀河戦 決勝T 1回戦

8月25日
久保利明 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦

菅井が勝てたのは2年前の2018年が最後
2018　9月3日
菅井竜也 第44期棋王戦 本戦 2回戦
0786名無し名人
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2020/07/19(日) 19:26:23.89ID:a5QCEbSD
>>778
ソフトの対振りで学べるのがデカすぎる
今までみたいなココセ作戦が蔓延するような状況にはなりにくい
0787名無し名人
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2020/07/19(日) 19:26:56.10ID:a5QCEbSD
>>783
わりと使ってるけどかなり負けてる
0788名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 19:27:40.24ID:a5QCEbSD
>>781
うむ
あれも結局のところは居飛車の対応が酷過ぎたんだよね
0789名無し名人
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2020/07/19(日) 21:10:55.41ID:WeGQaEru
>>785
藤井君に限らないでも
振り飛車がタイトルに絡んだのが菅井の王位戦が最期なんだよなぁ

一時は羽生渡辺なんかも中飛車指してた訳だが遠い昔に思う・・・
0790名無し名人
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2020/07/19(日) 21:17:36.59ID:SjILMZyS
広瀬も昔はやってたような…
昔すぎて覚えてないけど
0791名無し名人
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2020/07/19(日) 21:23:48.31ID:/uyX+vrX
広瀬も羽生に魂抜かれて、居飛車に変化してたな
0792名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 12:37:50.37ID:cLAsqQZj
菅井も居飛車やるしかないやろ
このまま振り飛車続けてもジリ貧や
0793名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 14:32:42.26ID:SZruBxAM
おい菅井
いつまで下向いてんだよ
いい加減プライドを捨てろよ
0794名無し名人
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2020/07/20(月) 19:41:56.89ID:NpI/myGX
俺は居飛車党だけど菅井の独創的な振り飛車は観てて楽しいし
自分でウォーズで楽しむ時も俺の超速に対して菅井新手4四歩とか指されたり
菅井流三間飛車とか指されると楽しくてニヤニヤしてしまう。
振り飛車冬の時代だとは思うけど菅井には敵の総大将として頑張って欲しい。
0795名無し名人
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2020/07/20(月) 19:47:35.61ID:uWAwivGy
実際には久保が渡辺に4-0で負かされてタイトル獲られた時に振り飛車は終わったようなものだろ
0796名無し名人
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2020/07/20(月) 21:23:18.51ID:sC9pcdAF
菅井が振り飛車やめたら終わりでしょ
これからも将棋界の賑やかし係振り飛車MOBキャラとしてそこそこ成績をキープして頑張ってもらいたい
次に藤井と対局する時も是非とも飛車を振ってほしい
0797名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 21:31:09.87ID:SZruBxAM
今期が菅井先生の振り飛車を見れるラストチャンスでしょ
振り飛車を捨てない限り未来はない
0798名無し名人
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2020/07/20(月) 21:34:23.42ID:NpI/myGX
菅井の魅力は居飛車の場合でも存分に発揮されるのも確か
流行系じゃなく腕力勝負の角換わりとか大迫力
ただ、居飛車党からすると対抗形の敵対戦法を次々生み出して欲しい部分もある
0799名無し名人
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2020/07/20(月) 22:30:01.75ID:mKAMQdDL
居飛車の菅井とか応援する気失せるわ
中堅居飛車党の将棋はもう満腹
独創的な振り飛車だからこその菅井ファンが多いだろ
0800名無し名人
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2020/07/20(月) 22:37:10.17ID:sC0ju4uF
まぁトップオブトップには振った分の手損が響いて勝ちにくくなってるのは確かだよね
中終盤で相手をミスらせる手をどれだけ指せるかになってる
0801名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 22:41:38.84ID:ZnYEwW1V
ソフトがやらないからって振り飛車全く眼中にない若手にうんざり

藤井だってたまにはやってほしいね
勝てるって事は裏もかけるわけだし
大山は相手が振ったら自分は居飛車でこれがまた強かった
中原は勝てる戦法がなくなって最後に振って名人獲った
谷川と羽生も対抗形で名勝負してる
0802名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 23:04:52.34ID:HMKsJGll
菅井はチェス960にみたいに飛車の初期位置を自由に選べる新ルールを普及したらどうだｗ？
0803名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 23:17:34.57ID:mKAMQdDL
広瀬も永瀬も勝てないから振り飛車→居飛車になって結果出してるけど
残念ながら逆はいないのな

他のトップ棋士の豊島ナベも全く振らんし、久保はA級から落ちるしもう駄目や
0804名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 00:39:14.29ID:Il0nAdrX
ナベはたまーーに振るじゃん
0805名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 01:35:53.43ID:nuMQVmHj
菅井の魅力はオールラウンダーっぷりだったと思う。振り飛車一辺倒の今のほうがつまらん
0806名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 08:29:43.79ID:YYuSzbYi
菅井スレだけあって、きみらは振り飛車大好きだな
俺も好きだ
でも少なくともプロてわは時代じゃないよなってのも分かる
0807名無し名人
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2020/07/21(火) 08:31:48.37ID:YYuSzbYi
×プロてわは
○プロでは

居飛車に転向って成績は多分一時下がるよな
だとしたら成績低迷の今こそチャンスでは
0808名無し名人
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2020/07/21(火) 10:39:00.83ID:f4akq/U3
渡辺は一時期、ゴキ中で勝ってた
ゴキ中全盛期は普段、振らない人も振ってた

そう考えると居飛車党がゴキ中を使わなくなった時点で
実は振り飛車は終わりつつあったのかもしれない。
久保菅井が地力で勝ち続けてはいたけど。
0809名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 10:40:34.20ID:f4akq/U3
>>805
確かに菅井は振り飛車6、居飛車4くらいの割合だった。
矢倉や横歩も勝率良かった。
振り飛車一辺倒になったのはタイトル獲ってからだな
たまに角換わりだけやるけど以前より少ない
0810名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 18:11:49.25ID:sYcEmEI3
今の菅井に足りないのは謙虚さと自信
0811名無し名人
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2020/07/21(火) 19:56:55.98ID:v8IjvzG6
相手がトップ５でなければ
振り飛車で通用するだけに悩ましいところ
0812名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 20:09:12.50ID:ehEioMlx
相手が
R1600以下=やんちゃ振り飛車
R1750以下=何となく振り飛車
R1850以下=ビクビク振り飛車
R1900以上=土下座居飛車
0813名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 21:12:45.60ID:yuCd3m2Z
だれか物好きな開発者が強制的に振り飛車やるソフト開発しないものか。
居飛車はソフト発の新手もたくさん生まれるのに不利すぎる。
どんどんソフトにおいていかれる感じ。
２４時間無休で何万局も経験値を積み上げてるソフトは振った段階でマイナス２００と出る。
最善を、と命令されてるソフトだと矛盾するからこわれてしまうのかなぁ。
0814名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 21:16:08.27ID:bF8XniRO
振り飛車は近い将来作戦負けに分類されるよ
0815名無し名人
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2020/07/21(火) 21:17:00.68ID:A2V6I2L+
菅井と永瀬の藤井に対する姿勢が対極的で観ていて楽しい
そういう意味で菅井は貴重な存在
0816名無し名人
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2020/07/21(火) 21:18:06.02ID:hwfAAW1N
菅井さんも藤井君みたく
自分の将棋を見つめ直したほうがいいのでは？
0817名無し名人
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2020/07/21(火) 21:22:22.43ID:OyP6SLLR
振り飛車はソフト研究難しい
なんか人には真似できないような形になるから
0818名無し名人
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2020/07/21(火) 22:26:21.57ID:yuCd3m2Z
藤井さんにはこども将棋大会でギャン泣きさせた久保九段のお弟子さんの
中西ゆうま三段が振り飛車党の刺客としていつか現れるから。
https://hochi.news/articles/20200704-OHT1T50075.html
0819名無し名人
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2020/07/21(火) 22:33:44.83ID:TXF9Zuh0
めっちゃいい記事だな
0820名無し名人
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2020/07/22(水) 00:21:55.00ID:UjCLVKAS
記事は良いけど弱気すぎね？
0821名無し名人
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2020/07/22(水) 15:42:40.22ID:CXGMMkuV
この人はTwitterやってると自分に反対、否定、批判の意見が来るのが我慢できなかったんだろうな
そのうちケンカしそうでやめたんだろう
こういう人はTwitter向いてないから正解
0822名無し名人
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2020/07/22(水) 18:27:36.14ID:BxpxNaZ4
SNSじゃなくても言わなきゃいいのにってこと言うタイプだからな
相当よ
0823名無し名人
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2020/07/22(水) 19:14:29.02ID:UjCLVKAS
今泉がＦ７に勝ったときのコメントがバカにしてるような感じがしてどうかと思ったが今泉だしあれは許すわ
0824名無し名人
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2020/07/23(木) 00:19:10.42ID:dMGl5+Oj
まずは菅井王位と言われていたあの時期を忘れるべき
いつまでも過去にしがみつくなよ菅井
0825名無し名人
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2020/07/23(木) 10:48:23.10ID:ApYYHkB+
正直スタンスも態度もタイトル取る前から何一つ変わってないからw
0826名無し名人
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2020/07/23(木) 11:36:12.27ID:NXVye5lR
タイトル獲る前は居飛車も4割くらい指してた
タイトル獲ってからは角換わりをたまにやる以外は振り飛車一辺倒になった
時期悪く、振り飛車一辺倒になったあたりから振り飛車戦法自体が衰退したと言う

昔みたいにオールラウンダーに戻ればまたタイトル獲れると思うんだけど
0828名無し名人
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2020/07/23(木) 13:27:44.00ID:rzLPGXAd
いや、振り飛車党はアマ強豪も含めてあんまり言わないけど、どう考えてもソフトの対振りや序盤の指し方が評価値でわかるようになったのがでかいでしょ
先手中飛車の対策とか、その他の振り飛車への対策もピンポイントでわかるからな
0829名無し名人
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2020/07/23(木) 13:53:40.53ID:xjHurLeR
藤井に早指し戦法で開幕２連勝して散々イキリチビり倒した挙句角ワープしてメンタル崩壊した菅井
ひたすら努力を連呼して同期の棋士を散々怠け者呼ばわりした挙句、藤井に二冠をアシストした永瀬

どっちも惨めやな。つくづく藤井は罪作りな天才少年だ、
0830名無し名人
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2020/07/23(木) 13:56:17.37ID:YhGyztnf
永瀬に関しては棋聖王位どっちも挑戦したら忙しすぎて潰れてただろうから別にいいだろ
0831名無し名人
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2020/07/23(木) 15:27:56.57ID:gWiGpKl5
>>829
菅井は本人かなりメンタルにきてるだろうし自信喪失してる可能性もあるが、永瀬は今の状況も想定内と言うかかえって藤井に惚れてしまってる気がする
0832名無し名人
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2020/07/23(木) 15:36:33.31ID:Tyyk+ndE
菅井は「藤井」の2文字を見ただけで発疹が出るんじゃないだろうか
菅井が突然ツイッターやめたのは「向いてない」んじゃなく藤井の記事や文字が不可抗力で目に入ってしまうのがとんでもなく嫌だったからではないか？と推測する
0833名無し名人
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2020/07/23(木) 15:45:01.64ID:BoQcAEgR
もったいないよな。
素材的に言って、間違いなく天才。
地方在住で、タイトルまで行けたのに、もう駄目だろうか？
本来であれば、菅井さんこそ藤井聡太さんと、同じ地方在住の棋士としてVSできる関係を構築して、自らの成長を促すべきだったのに。同い年の永瀬さんとの差を感じてしまう。
0834名無し名人
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2020/07/23(木) 16:19:06.78ID:8ajiKCM7
王位獲って天狗になったのかよ
いい加減目を覚ませよ
お前が藤井棋聖をとめなかったら、誰がとめんだよ
意地見せろ
0835名無し名人
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2020/07/23(木) 16:43:13.46ID:YhGyztnf
豊島が止めるんじゃないですかね…
0836名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 16:44:53.49ID:NXVye5lR
豊島は普通に止めると思うけど振り飛車の長は菅井だからなぁ

対抗形で居飛車党の最強ホープに挑むのは菅井の役割
0837名無し名人
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2020/07/23(木) 16:46:18.06ID:O+UuLYZS
天彦が今の時代は振り飛車きついと言ってるな
まぁ今更だが
0838名無し名人
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2020/07/23(木) 17:03:28.63ID:rzLPGXAd
ソフト研究できるからね
0839名無し名人
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2020/07/23(木) 17:39:59.07ID:tZHI9G6k
棋聖「飛車を振るのに一手費やすのが
どうしても有効とは思えないのだよ」
0840名無し名人
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2020/07/23(木) 17:41:56.95ID:NXVye5lR
>>839
それは今の話で
ゴキ中も石田流も居飛車側がその1手に翻弄されて
居飛車党も振り飛車指してた時期があるからなぁ。
0841名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 17:44:35.05ID:iH6jItih
でも飛車振るのなんかカッコいいやん
0842名無し名人
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2020/07/23(木) 18:13:07.91ID:rzLPGXAd
>>840
いや、だから居飛車側がココセ作戦指してたってことでしょ？
0843名無し名人
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2020/07/23(木) 20:16:13.59ID:NXVye5lR
>>842
ココセ言うけど大介がゴキ中の定跡をリアルタイムで作ってる時なんかは
今と違ってソフト研究が序盤で使えないから居飛車側が何年間も苦しんでた。
攻略されたのは居飛車側の沢山の苦心の上の事。

超速が生まれる前には居飛車が明らかに劣勢で
58金だ！ワクチンだ！って右往左往してた。
ソフトのせいで今後は新戦法が振り飛車側から出てもすぐ1手の差が提示されそうだが。。。
0844名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 22:35:52.89ID:rzLPGXAd
そうそう
あなたの言ってることが言いたかっただけ
最悪、ソフト研究できなかったせいで将棋やめた居飛車党のアマチュアもいるくらいだから
それくらい中飛車と石田流はドル箱戦法だった
0845名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 22:44:38.75ID:NXVye5lR
>>844
ソフトで解析される時代になると
もう、ゴキ中や石田みたいな大金脈はもうでてこないかもしれんですな。

どっちも、アマチュア将棋では普通に健在で俺は今でも主力戦法だけど
プロで力を発揮してくれないと棋書もでにくくなるし寂しいね。。。
ソフトで研究が速い時代だからこそアマでも高段の居飛車党だとみてて斬新で面白いかもしれないけど。
0846名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 23:09:36.42ID:CXtnwr93
三段リーグで抜けれた人と抜けられなかった人の差もそこにあったらしい
あの当時は変なこだわり捨てて、振り飛車党なら先手中飛車、ゴキゲン中飛車、石田流を中心に指していたら序盤終わりまでなら互角以上で戦えてた
実際そういった戦術選んでプロ入りした人は多い
0847名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 23:10:47.45ID:kxFHBYkG
振り飛車党をこれ以上減らさない、むしろ増やすためには結果が必要だ。「振り飛車党としては、ずっと久保先生が長い間引っ張ってくれた。でも、これからもずっと久保先生に頼るわけにもいかないし、現在の棋士で言えば、自分が振り飛車を引っ張らないと自分より後輩で振り飛車をする人が、どんどん少なくなってしまう」と危機感を募らせた。
0848名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 23:23:46.27ID:CXtnwr93
https://times.abema.tv/posts/8616705?mobileapp=1&;__twitter_impression=true
菅井竜也八段「自分が頑張らないと」プロ将棋界で居飛車党に押される振り飛車党のサバイバル時代 AI研究の影響大
0849名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 23:24:46.82ID:CXtnwr93
　20代の振り飛車党として活躍する菅井八段も、危機感は強い。「年々厳しくはなってきています。AIの影響がかなり大きいですね。全然勝てないとか、戦法として通用しないわけではないんです。振り飛車党でも勝つ人は勝っているし。ただ、どうしても人数が少ない分、振り飛車党にしかない武器で勝ち残っていかないといけないんです」と、状況を説明した。
0850名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 23:57:54.03ID:v+MPOW5O
しかし鬼のＢ１をトップで抜けてきたわけで

これぐらいでへこたれてたらA級維持も難しい
やっと元タイトル保持者という最高の成果を
引っ提げて最高の舞台に立ったんだから、が
んばれー( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
0851名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 00:09:42.01ID:ProzLBq2
才能自体は久保の方が上なのかもな。
菅井が持ってないものを久保は持ってる。
0852名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 00:17:57.83ID:Ja4twcIJ
ヤンチャとダンディの違い
0853名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 00:36:33.33ID:Fq4I47mC
久保は振り飛車のオールラウンダーだから。
藤井9段は新しいことを見つけたすげえやつだから。
0854名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 01:55:36.53ID:cTHhUHjc
　終盤力鍛えないとな
　特に振り飛車党は
0855名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 02:27:40.34ID:EOFtIpT/
久保先生
菅井八段を振り飛車から解放してあげて下さい
0856名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 03:30:53.10ID:alw3z67+
>>835
>>836
豊島じゃ無理だろ
モノが違うよモノが
0857名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 10:14:47.98ID:ProzLBq2
新しいことは菅井も見つけてるだろ。戦法の開拓者としての菅井は高く評価してる
0858名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 11:14:08.21ID:pZoO4vkm
>>836
豊島じゃ止めるどころか普通にボコられて終わりなんだよなあ
最近の対局見てないのか？
0859名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 19:12:56.70ID:TJG5ajfi
豊島が止めるんじゃないでしょうか
0860名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 22:02:02.95ID:yGa+zQOU
こいつは角ワープの開拓者かな？
藤井にイキリ倒した天罰が下ったと思ったわ
0861名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 23:33:19.15ID:WyfHQP2A
低級藤井ヲタ
0863名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 10:52:31.56ID:G+jhDGAt
菅井みてるか？
いつまでくよくよしてんだよ
このふぬけ野郎！いや今のお前はふやけ野郎だ！
悔しかったら棋力向上にはげめ
0864名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 11:19:10.14ID:XSksk3M1
「羽生世代は、一手への理解の深みが違う」

さすがや
たのむですがい！
0865名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 11:23:13.98ID:552ctIf2
昨日の丸ちゃんはすごかったなあ
菅井もあんな感じで勝ってくれや
0866名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 13:36:21.36ID:Uo0nlf7f
にっくき藤井棋聖を自分の代わりに丸ちゃんが倒してくれて良かったな
菅井君も嬉しいだろ
0867名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 14:18:49.34ID:bxvqpSTx
丸山勝ち結構あると思ってたわ。
あの辺の世代やっぱ違うよね
0868名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 12:40:55.80ID:/ECZ0uU4
たまたまだろ
あとの羽生世代はどうなんだい？
やっぱり違う結果を出してるかい？
0869名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 14:29:39.39ID:O4O/5D0O
竜王戦決勝トーナメントが羽生世代同窓会会場になっているんですが・・・
0870名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 16:08:11.13ID:C15eotO1
深浦も郷田も康光も森内も勝てると思うよ。
そんな完敗しそうか？
0871名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 16:11:58.00ID:fv0eGto8
菅井は気合い入れないとな。
一生藤井に勝てないかもしれない。
0872名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 22:38:38.94ID:qnR+QIII
　　　 　 ____
　 　'´　　　 ｀` 、
　 i'ﾚﾚルﾊﾉﾙﾉﾉ〉 記録係は休ませてもらえないって将棋協会ってブラック企業なん？(´･ω･｀)
　 |,ﾙﾚ! ┃　┃ﾘ　労働基準法はぜんぜんてきようされないん？(´･ω･｀)
　ﾉルﾙ '''　ヮ'' ﾙ　
　　　　｀フ　i´　
　 　 　 バｰﾊ
0873名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 08:37:08.44ID:PYJjqFxu
羽生世代を崇拝する菅井
これでは成長出来んよ
0874名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 12:26:41.43ID:ATq7vATD
菅井は不遜なくらいでちょうどいいんだよ
シュンとしてるのは似合わないぜ
0875名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 12:50:48.66ID:1xED7SkI
>>873
振り飛車党で羽生世代を嫌いってのは違和感あるけどな

斬新な研究の藤井、力戦の大介、捌きと急戦持久戦自在の久保等が
対抗形を高めてたのが羽生世代相手な訳で
この時期が振り飛車全盛期でしょう。
角道を開ける振り飛車の主要戦法の多くが開発された時期でもある。
0876名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 13:26:22.23ID:EST24Y5E
とはいえ菅井も立派なA級棋士なわけだからあまりオドオドしてもしょうがない
もっと誇りと自信を持とうじゃないか
藤井には勝てなくても他の棋士に勝ってA級を保持していけば良い
何も気にする事はないさ
0877名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 16:48:36.36ID:PYJjqFxu
今のままではA級残留はほぼ無理
菅井の将棋人生の分岐点かも知れない
0878名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 23:50:03.01ID:fMGC+/SQ
久保強い。
三間より四間が有力って前書いてた人いたけど今日も四間だったね。
三間なんか欠点見つかったのかね？
まあ今日は三に振り直してたけど。
0879名無し名人
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2020/07/28(火) 00:04:38.84ID:Com8e79R
藤井が13歳の頃から威嚇してたなら器小さすぎ
13歳ってまだガキだろ
10も年上の大人に目をつけられるのは怖かったろうし普通にイジメにしか見えんわ

涼暮@suzukure06 2016年2月27日
杉本「藤井聡太君が菅井君と練習将棋したらしいんですが、菅井君が『あいつは生意気だ』と
カリカリしてたらしいです。菅井君も相当生意気でしたけどねぇ…。」
0880名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 00:09:19.75ID:Com8e79R
鷹取くんが伸び悩んでるのも菅井に萎縮してるからじゃあるまいな
0881名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 00:25:41.25ID:Kk+uGbz+
ソースなし
0882名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 00:29:21.09ID:m0akQyaD
菅井は師匠業に向いてないんじゃないか
ちょっとしたことでｶﾘｶﾘしてそう
0883名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 00:37:24.02ID:Com8e79R
>>881
ソースも何も、その人将棋界隈では有名なツイッタラーだし
藤井がプロになる半年以上前に呟いてるわけ
菅井が藤井にプロレス発言するずっと前だよ？作り話なわけないだろw
0884名無し名人
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2020/07/28(火) 00:51:18.05ID:Kk+uGbz+
なんでこんな何年も前の信憑性皆無のツイートいきなり引っ張ってきたわけ？
何が目的で？
藤井聡太のことなんか興味無いんだけど？
スレ違いだから謝った後出ていってね
0886名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 02:32:34.60ID:fXoipdLW
まあそうカリカリすんなよw
0887名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 02:55:34.98ID:GHZsdfXi
こんなチビに萎縮するとか無理だべw
0888名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 06:14:48.99ID:Kk+uGbz+
うわマジじゃん。
菅井最低だな
0889名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 07:05:32.37ID:mL1sq0W5
菅井と今泉の絡みを見て、今泉って最低だなと思ったんだけど
菅井も相当だよね。似た者同士ｗ
0890名無し名人
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2020/07/28(火) 07:19:47.95ID:EBH5R7sZ
>>888
お前が一番最低だよw

菅井よ、オラつき復活こそが不振脱却のカギ、やんちゃなのが菅井だよ
殊勝に振る舞うおとなしい姿見てるとサイズ以上に小さく見えて悲しくなるわ
0891名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 07:30:47.10ID:Kk+uGbz+
単芝自演エグいな。巣に戻れや低級藤井ヲタ
0892名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 07:50:54.28ID:j1NGV8Q0
先日のJT杯で藤井に惨敗した後、感想戦では意気消沈で怯えてるようにさえ見えた
0893名無し名人
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2020/07/28(火) 07:56:47.76ID:mL1sq0W5
いい年してヤンチャとか見苦しいからやめてほしい
普通にしてください
0894名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 08:04:11.71ID:hXWTblZ6
他の棋士のスレを荒らすと藤井くんのアンチを増やすことになるから気をつけてね
0895名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 08:19:23.19ID:t6GvKQPX
菅井の場合、完全に自業自得だろ
0896名無し名人
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2020/07/28(火) 09:52:20.75ID:a446O85f
本間博の悪意しか感じられなくて草
0897名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 10:03:06.74ID:QvUzFPU3
菅井よ、結果だよ結果
勝率7割、1タイトル保持、A級残留
これだけやれば文句は言えんでしょ
簡単なことよ
0898名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 10:23:32.08ID:5jL2+aRw
振り飛車党総裁が居飛車党ホープに敵意をみせないでどうすんだ
0899名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 13:24:39.13ID:m0akQyaD
イキリチビから卒業したんだろ
いい大人がイキってたら恥ずかしいからな笑
0900名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 14:36:52.43ID:ZAk+mw2V
１３歳の少年相手にイキリ散らす身長１６０cmの白ぶちメガネ君を想像したらワロタ
0901名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 04:09:29.13ID:8lnPzF5b
自分をいじめた奴より成功するのがイジメ加害者への正しい復讐方法である
藤井はしっかり実践しているようだな
0902名無し名人
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2020/07/30(木) 09:06:07.97ID:T2tturXG
聡太が駒箱開けてる時腕組みしてちゃいかんよ
0903名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 09:29:47.43ID:NeyTEHwe
格下は格下らしくしとけよ
0904名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 10:39:34.99ID:tCiPxtZT
どんだけ粘着されてんだよw
0905名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 11:49:26.26ID:ByNwGt2B
おい菅井先生を煽っているやつら
菅井先生は絶対また復活して数年以内にタイトルを奪還するからな
今のうちに喚いてろ
0906名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 11:50:22.71ID:uWzuVM0Q
居飛車党に転向してタイトル取るのか
がんばってな
0907名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 11:50:29.22ID:ByNwGt2B
振り飛車のエースの底力をなめるなよ
0908名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 12:08:03.06ID:89DRl2OH
振り飛車のエースは久保先生だと思うが
イキ○チビは終盤のセンスが絶望的に無い
0909名無し名人
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2020/07/30(木) 12:54:28.61ID:Bqp748tw
王位とった時とか終盤がキレてたんだけどな
中盤力は変わってないのに終盤が不正確になって
序盤は得意戦術がソフト研究で淘汰されて総合的に弱体化してる感じがする。

ちなみに、久保と菅井はタイプが全然違うからどっちがエースと言うより
どっちもそれぞれのタイプの最高峰なのではないか
菅井は久保側じゃなくて大介の系統の最高峰だよね
0910名無し名人
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2020/07/30(木) 17:10:09.74ID:ROq3kpOI
西山の棋譜、名前隠して見たら菅井と勘違いするわ。
下手すると今の菅井より強いかもな
0911名無し名人
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2020/07/30(木) 17:38:31.80ID:vSyZN5Ao
諦めんとAIで研究しろよ羽生
0912名無し名人
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2020/07/30(木) 17:58:12.94ID:EYXCsUWg
>>910
25歳で三段止まりの雑魚が菅井より強いとかにわかかな？
0914名無し名人
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2020/07/30(木) 21:54:58.70ID:ROq3kpOI
ないかσ(^_^;)
0915名無し名人
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2020/07/30(木) 23:13:18.61ID:lSiDuw90
丸山九段戦見て羽生世代は一手への理解の深みが藤井君とは全然違う、と再認識した菅井竜也
次は藤井君をやっつけるでしょう
0916名無し名人
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2020/07/31(金) 15:04:38.32ID:U+XB3dV0
>>913
しかし、青嶋をリトマス試験紙にすると、今の不調な菅井が、青嶋クラスに確実に勝てるとは言えないのも事実。
0918名無し名人
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2020/07/31(金) 19:37:49.23ID:1VkMeb7P
渡辺五段戦に負けることはないと思うが、今の菅井の調子であれば心配だ
0919名無し名人
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2020/07/31(金) 20:35:58.38ID:FbFz8Vh/
久保・・・手待ち系で横の振り飛車、大局観が無いので詰将棋に頼った指し方
　　　　　　地力の乏しく最も女流に近い将棋
藤井猛・・・居飛車党が振り飛車を指してる感じ、大局観や構想力の将棋で
　　　　　　終盤の無い指し方。竜王３期はその象徴
大介・・・縦の振り飛車でとにかく筋。康光をコスパ良くしてその分弱くしたような将棋

康光・・・剛腕の居飛車党が右玉指してるイメージ



菅井は大介に久保のケツ毛移植したような感じかな
0920名無し名人
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2020/07/31(金) 20:36:22.00ID:mSY2/YZ0
菅井・千田・橋本

藤井ブームに便乗してイキリ散らして自爆した３大オツム緩々棋士
0922名無し名人
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2020/07/31(金) 21:23:04.28ID:duVzf61Q
藤井猛は本当、理詰めで居飛車党が振り飛車指してる感じだな
大介と真逆
0923名無し名人
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2020/07/31(金) 21:23:40.07ID:aTWE5MJr
>>922
猛は序盤の研究は半端じゃないからな。
0924名無し名人
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2020/07/31(金) 21:30:05.24ID:FbFz8Vh/
大山・・・森下がコテコテの振り党に転身したような将棋
　　　　　駒得重視系で詰将棋に頼るイメージもあり意外とコスパは良くない
小池重明・・・とにかく雑、荒れ球や粘りが持ち味で西山朋と久保を交配した感じ
　　　　　　　相手がご丁寧に対抗型受けてくれないと脆そう
　　　　　　　現代だと逆にカモられそうな将棋
青嶋広瀬・・・振り党というより穴熊党
　　　　　　　　距離感が独特で居飛車の裏芸という側面が強い
森内羽生・・・振っても本格派、大山に大局観をインプットした感じで
　　　　　　　　違いは自ら主導権を握って圧殺することも可能な点

結論・・・森内羽生の振り飛車が最強
0925名無し名人
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2020/07/31(金) 21:35:47.35ID:n0RYFNg1
7月18日に藤井がバースデーケーキをもらった時、菅井は小さく消え入りそうになりながらたった一人で負けた悔しさを噛み締めすごすごと帰ったんだろうな
菅井以外、そこにいたスタッフ職員全員が藤井を心から祝福したのだろうな
そう考えると除け者みたいで菅井がかわいそうだね
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200718001984_comm.jpg
0926名無し名人
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2020/07/31(金) 21:38:00.92ID:duVzf61Q
大介の感覚将棋はゴキ中と相性良くて
黎明期は大介の棋譜がそのまま定跡になったりしてた。
んで、超速以降は菅井の棋譜がかなり定跡に貢献したと思う。

ゴキ中は感覚派の振り飛車党にはかなり合ってたんだろうな。
大介と菅井の為の戦法だった感じ。
0927名無し名人
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2020/07/31(金) 21:43:35.02ID:duVzf61Q
小池重明って真面目にプロになってたらどんな将棋指したんだろう
0928名無し名人
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2020/07/31(金) 22:13:03.21ID:k8oL/070
升田の振り飛車はどんな感じなの？
0929名無し名人
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2020/08/01(土) 08:02:55.28ID:mk+TDDW+
ここの人たち結局、誰も夜中見てないのかよ
それともNHK杯にはあえて誰も触れんの？
時間残し過ぎだし、重症過ぎてマジで心配なレベルだわ、感想戦も覇気なかったし
0930名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 08:19:08.47ID:ZvvYBWGL
捌く振り飛車は大野と久保くらいで振り飛車党の中でもレアケースな気がする
みんな積極的に攻めたがる
0931名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 09:24:34.22ID:3BAWhfU2
やっぱり今の菅井じゃ西山にも一発入れられるレベルじゃないか。
0932名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 09:32:17.11ID:0gMzbdUt
渡辺大夢に負けて今期2勝7負
0933名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 09:48:59.72ID:VnBLq0tc
石川優太やビッグドリームにパンチ貰ってんだから
西山に負けても不思議ではない状態だな
0934名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 11:49:39.36ID:gcih1y8f
西山西山気持ち悪いなぁ
まんこってだけでプロにもなれてない奴を過大評価する信者気持ち悪すぎ
0935名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 12:29:43.24ID:Fpkwv9rW
西山＞＞＞＞＞スガイとか
３年前は想像も出来なかったな
0937名無し名人
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2020/08/01(土) 16:55:34.65ID:0gMzbdUt
>>934
それに負けた菅井ｗ
0938名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 16:59:45.24ID:5dq49NTx
キチガイが妄想と現実の区別がつかなくなってる・・・
0940名無し名人
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2020/08/01(土) 20:08:20.19ID:0gMzbdUt
菅井は西山に負けたじゃん
事実やん

ガイジって言ったら反論できると思ってんの
頭わっるｗ
0941名無し名人
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2020/08/01(土) 21:25:35.02ID:C7YtQgcx
>>940
頭悪いのはお前な
クソみたいな人生だからって菅井に当たんなよハゲ
0942名無し名人
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2020/08/01(土) 21:39:45.48ID:0gMzbdUt
西山に負けたって書いただけでガイジなの？ｗ
頭悪くてクソみたいな人生でハゲなの？ｗ
なんでそんなイライラしてんの？
お前の好きそうなコピペ貼っといてやるから落ち着けよ
0943名無し名人
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2020/08/01(土) 21:40:02.00ID:0gMzbdUt
【菅井＆藤井　激闘の譜（保存版）】

2017年8月04日　○菅井　藤井●　第67期王将戦一次予選決勝

2018年5月25日（第26回関西囲碁将棋記者クラブ賞）
菅井「王位を取って将棋界の顔という自覚を持ってきたつもり。正直、藤井クンには負けないように、という思いが強いです。」
藤井「この度の受賞につきまして、心より感謝申し上げます。よい将棋が指せるよう一層精進していきたいと思っておりますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。」

2018年9月03日　○菅井　藤井●　第44期棋王戦本戦２回戦

週刊FLASH（2018年9月4日号）
藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。

2018年9月26日　菅井が王位失冠
2018年10月18日　菅井が角ワープ
2019年5月31日　●菅井　藤井○　第32期竜王戦４組決勝
2020年1月19日　●菅井　藤井○　第13回朝日杯本戦１回戦
2020年3月31日　●菅井　藤井○　第91期棋聖戦本戦２回戦
2020年4月10日　●菅井　藤井○　第61期王位戦白組３回戦
2020年7月16日　藤井が史上最年少タイトル獲得
2020年7月18日　●菅井　藤井○　第41回日本シリーズ１回戦
0944名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 21:53:47.97ID:Rr1J61mW
西山は公式戦で菅井と当たったこともないのに、一体どうやって勝ったんやろなあ🤔
0946名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 22:27:06.61ID:0+T75lNm
菅井先生は不死鳥さ
何度でも蘇る
連敗したからって騒ぐな
0947名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 22:39:47.00ID:bQlzWkss
自粛期間中にツイッターで情緒不安定だったのは何だったん？
0948名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 22:48:23.09ID:7H2BGWcl
チビって攻撃的な人が多いらしいよ
0949名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 23:17:19.14ID:a15CBuoi
風俗じゃただのチビと嬢に馬鹿にされてるんだろうなｗ
0950名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 23:26:45.49ID:0ASwhmom
将棋に身長が関係あるなら
金沢とデカコバがトップじゃなきゃおかしいだろ
0951名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 00:33:47.85ID:soyKluYt
風俗では身長よりチン長
0952名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 03:39:07.64ID:/xtTu3l/
西山＞＞＞＞＞菅井
になりそうやね
割とマジで
0954名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 09:07:02.24ID:MnF6vIwT
>>952
高校生でプロになった元タイトルホルダーより25過ぎてまだプロにもなれてない三段のブスが上とか君知的障害者なん？
0955名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 09:32:27.89ID:wpM1HiS3
対局では負けが続き、本スレではガチ障害者に絡まれとは、菅井も踏んだり蹴ったりやな。でもここが頑張りどきや。
0956名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 09:46:55.56ID:CJVyqn9b
もう踏ん張りどきは過ぎちゃったよ…
隔年だから、来年には戻してくる　でも今年はもう
0957名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 11:55:34.46ID:8019rB5J
※このスレは西山女流に乗っ取られました。
全ては菅井がザコすぎるせいです。反省しろ。
0958名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 12:48:51.82ID:e33Rxfjp
西山の方が強いかもとか言ってごめん。
でも最近の菅井が弱すぎるのが悪いぞ
0959名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 13:06:47.46ID:CJVyqn9b
菅井は同世代のトップ棋士と比べても、波がデカ過ぎるんだよなぁ
6連敗してたり
0960名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 13:15:20.42ID:Ui3FzTak
>>943
藤井を怒らせるからこうなる
0961名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 13:21:05.86ID:l1M8RS9t
みんな菅井さんを貶めるのはやめろ
菅井さんみたいな人がいるから藤井棋聖みたいな人物が輝くんだぞ
0962名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 13:49:03.60ID:9OZu9SBe
うむ。もっとイキって欲しい
0964名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 14:57:25.52ID:VS/JouJj
永くB1に居続けるくらいの実力はあるわ
0965名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 15:19:13.44ID:7srpADWu
少なくともイキってた時は勝ててた
だからイキれば勝てる！はず
0966名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 15:44:11.83ID:Umk9WvIv
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/08/04/20170804hpj00m040017000q/9.jpg
https://times.abema.tv/files/topics/4828377_ext_col_03_1.jpg
https://times.abema.tv/files/topics/7005474_ext_col_03_0.jpg
https://times.abema.tv/files/topics/7037870_ext_col_03_0.jpg
https://times.abema.tv/files/topics/7048395_ext_col_03_0.jpg
https://times.abema.tv/files/topics/7049791_ext_col_03_0.jpg
https://times.abema.tv/files/topics/8615996_ext_col_03_0.jpg
0967名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 16:32:01.58ID:1PDwhODL
菅井先生はこれから復調するぞ
0969名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 17:28:46.92ID:UcZ1tzJx
>>967
しないぞ
0970名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 17:44:42.29ID:lk60TRo5
菅井がどうこうと言うより角道開けるタイプの振り飛車戦法が復調するかどうか
久保とか藤井猛、大介みたいにノーマル慣れしてるベテランはともかく
ゴキ中世代の振り飛車党は苦しい現状。新戦法が出なければ皆で居飛車転向しないと復調しない。
0971名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 19:07:19.43ID:dXiP9oKs
今勝ててるのが久保しかいないからな
0972名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 19:24:39.49ID:1PDwhODL
イキって何が悪い
0973名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 19:28:45.58ID:zN2x/oxy
パリコレクション
イキリコレクション
0975名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 21:58:57.63ID:1PDwhODL
夏は菅井先生の季節
0976名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 22:15:32.29ID:DDTENx4X
特別な才能を挑発するのはまずいよな。
0977名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 22:20:14.02ID:1PDwhODL
菅井先生の逆襲が始まるぞい！
0978名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 06:01:49.69ID:ImDJLPO7
まずはゴキ中使いの里見との関係を絶とう。
0979名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 10:37:38.90ID:v5DYFv2A
里見に限らず女流では普通にゴキ中はじめ角道オープンが健在なんだよな
男子で淘汰された戦法が普通に使える女流って居飛車党がちゃんと研究してないんか？
0980名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 11:58:01.95ID:2dpXk/uX
女流の居飛車なんてオリックスの2軍みたいなもんやろ
0981名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 12:32:45.70ID:WIQLSjWq
藤井棋聖と次の対局はいつなの？
次こそは必ず汚名返上しなきゃいけないね。
0982名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 12:59:48.27ID:HGTmNKmc
汚名を挽回し続ける男、菅井。
0983名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 13:05:00.39ID:u5VmT5WV
無理じゃね
0984名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 13:05:44.04ID:BRsgX46N
菅井から歳下への強烈なイキリを無くしたら普通の良識ある大人になっちゃうじゃん
そんなのつまらないよ
0985名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 13:06:56.30ID:u5VmT5WV
この年でイキるのは
みっとも
0986名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 13:08:59.42ID:r20YTM6X
菅井はね、誰にも邪魔されず
　　自由でなんというかイキってなきゃあダメなんだ
　　　独りで静かで傲慢で・・・
0987名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 13:09:09.34ID:HGTmNKmc
ある
0988名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 13:24:28.53ID:s83VkhLC
自粛のときにうまく過ごせなかったのかな
Twitterのテンション変だったし
0989名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 20:18:29.70ID:rD57Wxl7
有馬温泉でリフレッシュしていこう
0990名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 20:24:32.21ID:nBhboBX+
振り飛車最強
0992名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 22:28:43.51ID:MtWYrAA6
もはや振り飛車でまともなのは久保しか残っとらん
0999名無し名人
垢版 |
2020/08/07(金) 00:03:57.47ID:cViv9rMR
埋めるなら最後までやれよｗ
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