将棋初心者のための質問＆雑談スレ 38局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
★NG推奨ワード "自演"
自称高段の自演認定荒らしの出現がきっかけ
自分の事をひらがなで"おれ"と言うのが特徴
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 37局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1563958337/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 回答ありがとうございます
なるべく横歩取りがやりたいのですが
駄目でしょうか >>848
将棋戦法事典100＋によると４５角戦法は先手良しが定説。
後手良しが定説の戦法あるなら、だれが先手持つんだよｗ 横歩なら他は33桂か33角か相横歩しかないが
33角が一番まともだけどその棋力じゃ嫌なんだろ
なら二択だけどどちらも後手不利でどちらかと言えば33桂がマシだな 45角で18銀とか38ふとかのマイナーな変化試したら？
不利だけど >>851
駄目ということはないです
横歩取りは先手が居飛車で後手が振り飛車の関係に近くて
例えば▲76歩△84歩▲26歩△34歩と後手が横歩取りを指しますと言ったら
先手は受けて立たないといけない立場にあります(この場合は一手損角換わりもありますが)
つまりこの時に通常は▲66歩とは指しません
この辺りも振り飛車にされたら居飛車が受けて立たないといけないことに似ています
質問の内容は▲36飛の後に何をしたらいいのかわからないとのことですが羽生の頭脳をお勧めします
△23歩戦法、相横歩取り、△45角戦法、△33桂戦法、△33角戦法が載っているので
横歩取り後手の攻め筋を知るにあたって損は無いかと思います どんな戦法がいいですか→羽生の頭脳がおすすめ！いろんな戦法が載ってる！
ん？
あと羽生の頭脳はもはや古典だから読んでも時間の無駄w 最先端を学ぶ前に、それ以前の形はどうで、攻め筋、受けの手筋（定跡ではない）を理解して、
その上で最先端を知るとよ～～～くわかるんだけどね。特に角換り腰掛け銀 それはわかるけど羽生の頭脳は古すぎてこれからどうなっていくのか
というところで切れてる変化が多々あるからw
もう少しあとならきちんと結論まで出て羽生の頭脳みたいにこうだろうとかおそらくとかじゃなくてシャキっと言い切ってくれる定跡書がたくさんあるんでそっちのがいいわな >>858
なんでかあなたNGになってる
みんなからNGされて共有NG発動してるのかも？
他で荒らしたりしてない？ >>859
あんたみん初で俺に絡んできたやつでしょ？
俺にムカついて自分でNGしたんだろうw >>860
NG機能なんて使わないんだけどなー
あといま解除してみてもやっぱりNGになるから共通NGなのかなと思ってる 戦法など居飛車振飛車ぐらいどうでもよい話
初段未満は何を読んでも吸収出来るのであれば糧になるし
どうせなら始まりから最新まで学ぶのがよい
ただ力戦になったときにポッキリ折れるなよ 皆さん回答ありがとうございます
とりあえず羽生の頭脳よんでみます
そのあと読んだほうがいい横歩取り本がありましたら教えてください 脳内将棋盤って頭のどのあたりにみえてるの？
頭上の空中？
額の前方とか、後頭部あたりとか？
頭蓋骨の奥底、まさに脳内とか？ 結局羽生の頭脳読むんかいw
こんなかから気になる戦型で新しめの適当に選んで読んだほうがためになると思うけどね
http: / /rock y-and-hopper.saku ra.ne.jp/Kisho-Michelin/package/yokofudori.htm
羽生の頭脳1994年だってさ図書館よってタダで読むならいいかもしれんがねw >>868
自分はなんとかぎりぎり脳内対局出来るレベルだけど
目をつぶってまぶたの裏あたりかな？ 超急戦横歩取り (将棋最強ブックス)
これとか後手目線で色んな急戦を解説してるしいいんじゃないかね
将棋最強ブックスシリーズって図書館にあったと思うけどね
URLにスペース入って見れないのはNG回避
後手横歩 棋書ミシュランでググれば出るからそっちのが早いかもね >>867
後手からの超急戦を知っておくには飯島３部作
知らなくてもいいならもう、定跡すっ飛ばして横歩取り名局集とか >>871
なるほど
確認したらチェックが入ってました 新しい本に古い型はなぜ駄目なのかって軽く書いてあるの多いし
話が早くていいと思うがね
おすすめの順番は逆だよ
新しい本で簡単に済まされてる変化を使われて困ったら古い本を探してみる
その方が情報が整理されてる 飯島のやつ新しいし裏変化のってそうだし正攻法の45角で勝てないならぴったりぽいな
対象棋力はどうなんだろう難しそうだけど
超急戦横歩取りは五級～初段（アマゾンレビューより）
対象棋力がこれなら表の定跡を広く解説した本だな 飯島本すごいな
相横歩の飯島本に羽生の頭脳がコラムとしてついてくるし定跡本欲しいなら何も考えず飯島本買えばいいよ
42玉のYSS新手まで載ってるしもう買うしかない
ちょっと本屋行ってくる すだれになった前髪の整えかたのコラムはついてこないのか？ >>867
羽生の頭脳には△85飛戦法が載っていないので
これについては別途学ぶと良いと思います
理数系の人は納得頂けると思いますが積ん読と呼ばれる
取り敢えず良さそうなので買ってみて、読みたい本が増えて
どれから手を付けるのか迷って進まなくなる現象があるので
まずは羽生の頭脳を終わらせてから、
△85飛戦法の本を読むのが良いと思います
書名を出すと買いたくなるかもしれないので今は敢えて出さないことにします なるほど積ん読と言うのですね。
勉強になりました。
積ん読してるな・・・ >>880
棋書は買うためにあるんや
たまに読んで勉強した気分を味わえればええ 読む本がわからないならCOM相手に戦うのがいいかもね。
指し手がある程度限定されるから課題が見つけやすい。
アプリだと気軽にできるけど戦法指定できるソフトが少ないのが
残念。ぴよ将棋くらい?金沢将棋2はレベルごとに設定されてるらしいけど
明記はされてない残念仕様。 将棋、全然上達しないや。ぴよ将棋レベル7で負けてる。定石本読んでもわからないし。
詰将棋とか手筋とか地道にやるしか無いのかな。 将棋どっぷりになれば嫌でも強くなるよ
詰将棋や手筋、戦法の本読んで飽きたらyoutubeで対局動画や、将棋のマンガ読む
対局したら履歴作るのと、負けた棋譜を解析して失敗した局面を確認
自分と同じ戦法使ってる棋士の対局を棋譜並べする
これだけやったら誰でも一定以上には強くなるだろ >>884
毎回感想戦ちゃんとやろう
敗因分析すればどうやれば勝てたかわなる
そしたら同じ段級で次同じ局面になれば負けなくなるだろ？
それを積み重ねていけば必ず強くなる
感想戦は相手とやってもいいしソフト解析でもいいし盤駒並べて自分でやってもいい >>885-887
レスありがとうございました。参考にして頑張ってみます。 結局ウォーズ初段になるにはどうすればいいんですかね？
3手詰めハンドと5手詰めハンドは終わらせました。
ウォーズ1級です。 >>889
棋譜並べして、手筋の勉強や次の一手などを解く、大局観に関する本を読んでみる、自戦譜を振り返っての研究
余力があれば定跡の勉強
ってなるけど、人によって足りない部分が違うから棋譜でも上げれば、有段の助言が得られるかも 有段者でもないのにアドバイスする人いるんだ
怖いな >>889
終わらせるっていうのは、一目でスラスラ解けるようになって初めて
「終わらせる」って言えるんですよ。
できなければ、もう一回。 一般的な将棋の勉強やるだけなんだよなあ
特別なことなんかないから改めて言わなくてもみんな知ってる
どれを重点的にやるか、どれだけやるかという問題でしかない >>891
ん？ 俺のこと言ってる？
俺は先月初段になったばかりのギリ有段だぞ 初段クラスだと詰将棋をスラスラ解けるところまでやり込む必要はなく、その時間を別の勉強に当てたほうが効率が良いね
ただし、暇が山ほどある人なら、徹底的にやるのもありだろうけど >>889
手筋２００で３級分ぐらいはレベルアップする 序盤はほぼ思考飛ばしできるが、中盤からは細かい変化を読む必要が出てくるが、
ここもある程度はパターン化が可能。力戦系なら最初から思考するけど、多くは
定跡に沿って展開するからな。終盤は詰将棋だけではなく、必至とか手を稼ぐとか
色々な難しいことを考えるから一番時間を使う。ネット将棋はここに時間を残せるかが
勝負でかなり大きい。プロみたいに一日中将棋をやれる環境なんてアマには
ないわけだから、序盤のショートカットは重要なんだよ。 居飛車党は序盤を多く暗記しないと、ネット将棋では不利。だがそれらを
完全にマスター覚えれば振り飛車よりは有利。序盤巧者とは居飛車の為にある。
振り飛車で序盤巧者なんて今では存在しない。昔、藤井システムが猛威を奮って
いた時代だけ特殊だった。今は変な力戦で誤魔化しいるだけだからな。 ウォーズの3、10切れは初段だけど
10秒将棋は級位のまま…
解説しながら指してる人は神だわ… 889です。みなさんありがとうございました。
寄せの手筋200と簡単な手筋の問題集やり込むことに決めました。 ウォーズ二段だけど、寄せの手筋200数ページやってから進まん
個人的に強くなる方法としては、
①内容のある実践を指す(3切れなどは非推奨)、
指した後振り返って迷った局面を考えて見る
②毎日簡単なのでいいから詰将棋を解く、読みの力をつける
③「寄せの手筋200」などをやり込んで形を覚える
受けの練習にもなるし、攻めのパターンが頭に入って色んな攻めを思いつきやすくなる >>902
定跡は四間飛車上達法だけ読んでるなぁ
覚えたら段位上がるんやろか >>901
級、二段で初段付近の勉強してたらいかんでしょ 最近中飛車の指しているのですが、左金がどうしても浮きやすく片美濃囲いで硬さも弱いです
その分のメリットはなにかあるのでしょうか？真ん中を攻めるので、相手玉に近いとかですか？ 定跡を軽視する人多いよな
やらなきゃならないとは言わないが
勉強した方がいいに決まっている ↑こんな人>>906は棋力がのびない。
いわゆるセンスがない。
いろんな人を見てきてこれは共通の認識であり結論。 学校の数学で言えば
公式を覚えることに集中するアホ。
理解しないといけない公式なのにそれを覚えるという発想自体がセンスがないし、そりゃ成績が上がらないのはあたりまえだ、と数学ができる人は一瞬で感じる。 守備重視の振り飛車なら中飛車より三間飛車か四間飛車を選ぶべき 俺も丸暗記しようとするのは良くないと思うから覚えるって言葉は使わない
定跡の勉強＝丸暗記と決めつけるやつは短絡思考すぎる ウォーズは初段だけでも２マン人いる
こいつ等全員に勝つつもりでやらなきゃ二段にはなれん たまにくるダメアホおじさん、上から目線で初心者相手にイキるのが終着点なのかなあとちょっぴり思う >>903
四間なら最近の65歩仕掛け穴熊とエルモの対策と今藤井システムが進化してるからそのくらいは追っていけ～
iOやツイッターやら棋戦の解説者から情報収拾して勉強するんや
細かいところでわからないところがあるなら自分でソフト使って研究や
基本やぞ >>905
中飛車での左金の使い方は一番難しく、左金の捌きが中飛車のキモだと認識すべし。
で、およその目安は、78金とする時は主に角交換した時の打ち込みの傷を消す時。
その時は59飛とセットと覚えるといい。
相手が穴熊みたいに固く囲って来たときは、こっちも高美濃に固く囲う。
または、相手の囲いが不十分な時に角交換して78金。早い戦いを起こす。
ま、こんな感じでよいと思う。 >>903
四間飛車上達方法読んでから四間飛車を指しこなす本を読めば棋力上がるで。
最新型なんて級位者には関係ない 四間を指すなら淡路システムに気を付けろ
千日手か無理な打開かの選択を強いられる恐怖の戦法だ 初心者こそ居飛車で苦しむべし。序盤の一手の大切さがわかる。
四間飛車は甘え 初心者の内から序盤にこだわる人間はそもそも将棋に向いてないのではと思う
俺はハチワンの相振り封じの角出みたいな明らかなカスなゴミ手でペースを乱されると頭に血が上って相手を殺すか自分が自爆するかの将棋しか指せないから中々上に行けなかった
そういう相手には勝つ時も全駒や勝ち確から溜めまくってできる限り嫌がらせして潰さないと気が済まないし
切れてあほなポカして落とすことも多い
それが作戦なんだから死ぬ気で潰さなきゃならないわけだが
死ぬ気で潰しに行って負けると死ぬから、反動がでかい
負けたらその日は将棋にならんし、まぁ、時間の無駄だわな
将棋は序盤の損が大した損にならないことが多いから
初心者は序盤を気にせず指した方が精神衛生上いい
どうしても序盤が気になる人はチェスの方が向いてる 相手にケチつけて頭に血がのぼる人間はそもそも勝負事に向いていないのではと思う 碁とチェスではそうでもないんだけどな
運が絡む勝負やゲームは一切やらんから勝負事全般として困ったことはない
布石でオープンニングで奇抜なことされるのはむしろワクワクするんだが
将棋だと殺戮モードに入ってしまう
なんでだろ
絵面が間抜けというか、煽ってるように見えるからかな
将棋って大駒の存在感がでかいから
角や飛車が馬鹿みたいにシャカシャカ動いてるとプツんと来るのかも
煽るときって大概大駒か玉使うしな 定跡が重要かどうかって話は人による部分もあるんじゃないかな？
24三段の俺の場合を書いておくと、
会館道場5級までは実戦と詰将棋のみ
5級から、定跡の勉強:詰将棋:実戦=1:2:7ぐらいになる
2級から棋書での勉強が増え始め、上記比率が2:2:6ぐらいになる
さらに暇がある時限定で、手筋本、大局観の本などを読むようになる
初段からは、定跡:詰将棋:棋譜並べ:実戦=2:2:1:5ぐらいになる
会館道場三段になって以降は、
定跡:詰将棋:棋譜並べ:実戦=1:1:2:6となっていて、棋譜並べのウエイトが増えた
振り返ってみると、定跡には暗記的要素よりも、そこに含まれるプロならではの手筋、大局観が含まれているので勉強して損はなかった印象 >>925
まあウォーズ二級あたりで超簡単なのでいいから手出したほうがいいよね
本格的なのは初段に上がったくらいからでいいけど え？てか、初心者でも定番戦法の定跡は少しは勉強しろよ
頭打ちになってから、どっぷりと定跡の勉強すれば良いだけで 居飛車の基本戦法と、四間飛車だけで良いと思っている
あとはもう詰将棋を解くだけ たとえば、自分より弱い子が詰将棋をしているときに「こんなの簡単だよ。」という子には、すごく注意します。
自分より下の実力でもそれは、自分もいままで通ってきた道。
あなたの実力は、もっと上の人からみたら、同じように弱いってことになるよ、と言い聞かせ、
謙虚さと思いやりの心、学ぶ気持ちを身につけてもらうように心がけています。
中倉 彰子 >>914
>>916
アドバイスサンキューな
正直わいはそこまで将棋に入れ込んでへんけど、
藤井猛先生の大ファンやし棋書読みながらじわじわやるわ >>930
中倉さんか。将棋パズルやってみたけどやりごたえある。 >>919
でも四間飛車に組めばとりあえず将棋にはなるからな…
レベルが上がってくると攻め手が少なくて辛くなってくるけど 四間飛車の極意とは、苦しい局面でも頑張って最善を指し続けること。
四間飛車は耐えて勝つのが基本だから、まあ序盤で良くなることはない。
初心者はこれが嫌になって、他の戦法に切り替えるわけなんだ。攻めている
ほうが楽だしな。四間飛車党を目指すなら鋼鉄の受けで耐え忍ぶ覚悟必要。
それに角交換四間飛車を織り交ぜながら戦えばなんとかなる。勿論、アマトップでも
やっていけるだけの高級戦術だ。 四間飛車党は野球で言えば、１３０ｋｍくらいのストレートしか投げれない
ピッチャーに例えることができるわな。でもその遅い球もコントロールが良ければ
話は違ってくる。ようは相手の読み筋を全て把握し、それを丁寧に潰して行けば
いいんだ。アウトコースやインコースを使い分けて丁寧に投げる。そういうことが
できるピッチャーなら十分通用する。四間飛車の最強の使い手は大山先生だが、
正にそれ。相手の読み筋を全て潰すことを念頭に指していた。だから高齢でも
A級で戦えたわけよ。多くのプロ棋士は４段なり立ての頃は１５０ｋｍを投げる
ピッチャーなんだが、年齢が上がることに速度が落ちてロートルになる。
ようはコントロールが悪いんだ。攻める将棋なんて誰でもできるが、相手の
読み筋を潰す将棋は誰にもできることじゃない。 聞いてもないのにただの意見を長々とひけらかす老害ってどこの会社にもいるよね 922名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-Ztkz)2019/10/05(土) 14:02:45.69ID:dsZMb+Wyd
相手にケチつけて頭に血がのぼる人間はそもそも勝負事に向いていないのではと思う )
つまりお前のことじゃん、低能。 長文ウザいと叫んでいるバカは文盲なんだろ。ネットの短文しか読んでないから
１０文字超えると長文と叫び始める。ようは障碍者なんだろうな。これを長文と
叫ぶとかどんだけ文読んでないんだよ。まじで隔離施設なんかで生きているのかと
思うくらいにヤバイよな。 野球やってないとわからないというやつか？ 別にいいじゃねーか
万人に伝える必要もないだろ。ケチをつけずにスルーすればいいだけだし。
野球をやっているものだけが反応すればいい。完璧に例えきれているかも
わからんし。 そもそも誰も聞いてないのに四間飛車の極意なんとか言い出したのはなぜなんだ？ >>944
上で四間の話題があったから。それに便乗したさ。多少は四間を知っているつもりで
書いただけだ。これが答えだと言わんよ。別に誰も思ってないだろうが。大山先生の
四間をイメージを俺なりに書いただけだ。 野球で例えたけど、俺は柔道部出身だぜｗ 柔道だと余計に伝わらないから
野球使うだけなんだ。もし柔道で例えて良いならやるぜ。
四間飛車を柔道に例える小内刈りから背負い投げへの連絡攻撃みたいなもの。
相手が押してきて瞬間に小内刈りを掛けて相手の重心を後ろに持って行き
それを戻す瞬間に相手の懐に飛び込む背負い投げに入る。 誰も聞いてないというのはお前の主観じゃん。誰に聞いたんだよ。 >>940
低能なのは認めるけど別に頭に血はのぼってはないなあ
なんか躍起になって書き込んでるけどそっちこそ頭大丈夫？
血がのぼってない？ 客観性が必要な将棋でそういう痛い強い主観は致命傷だぞ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
