第32期竜王戦 Part83
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>534
10億とか人間が見えるか判らないところじゃん
浅いノードで互角、深く読めば先手有利から優勢ぐらいってところかと ２０代と４０代で終盤で大差無しっていろんな意味で凄いな 場合によっては木村は入玉ルートもあるしな、豊島全部読むのは厳しい >>543
＋1000点ってのは言い過ぎだけど何やっても先手やや良し
ただし簡単ではないって局面だなぁ >>543
10億じゃちとたりない
トップ棋士だと15〜20億くらいが妥当
50億とかはもはや参考にならんけど >>546
羽生みたいに唐突に衰えるから木村ほんとラストチャンスだろうな >>532
手番まわったところでだいたい１：５０と２：５０だったけど
ほぼ１時間半たってるから逆転してるよね >>549
100億ノード>羽生天彦第一局>10億ノード
みたいな構図だったっけ >>540
59金は受け駒を足さないと間に合わないのだろう たぶん >>545
デバイス違うと見え方違うもんねしょうがないよ
たまにタブレットでみるとだいぶ景色が違うんで驚く >>540
とりあえず角切りからの頓死筋を受ける
飛車を打ってくれれば頓死筋が消えるから元の位置に戻る 私も私もって、オメーのことなんかどうでもいいってーの ちなみにちょっと前にPCのスペックの話出てたけど20万くらいのPCじゃ10億ノード読むのに数十分かかる >>526
だいたいなんで３つもアカウントあるんですか先生 消費時間逆転してるのか
豊島も研究外れたからって極端だな ここ勝負所だと思うので時間使いたいのだろう
ちょっと間違えると頓死するし ノード数を上げれば精度が上がるのは間違いないが
ソフトがノード上げないと見えない筋でも人間が読みやすい筋ということはあるんじゃね？ 豊島ナベとは噛み合ってスイスイ言ってたけど
木村とはほんと噛み合わないから連続長考多いな。22歩は考えすぎだったが >>554
やっぱりあの対局やばかったんだな...
1日かけないと解析終わらないんじゃね？ 木村とは本当に合わないな
一昨日も木村が優勢なのに詰まさず
相入玉の点数勝負に持ち込むから
豊島が切れた 過学習は必ずしもいい結果につながらないよ
中身はどうせランフォレかニュネだろ 76同馬+1985 69玉+353 58玉-92 59玉-650 これは次の一手難しいぞ天国から地獄迄ｗ >>564
研究外れたからじゃなくて、読む局面が多い上に、読みきれば勝ちだから時間使ってるんだよ 怖いな>>576
> 76同馬+1985 69玉+353 58玉-92 59玉-650 これは次の一手難しいぞ天国から地獄迄ｗ 解説で59金やったけど豊島さんには見えないのかな
現代の二大勉強法
ソフトによる研究
詰将棋による人外の手を発見する読む力の強化 読み切ったと思って指した次の手で読んでない手が出てきてフリーズする豊島 豊島君が挑戦で決まりですか
よし、早く日程教えろ
場合によってはワシは九州まで行くゾイ
ゾンビがアイドルを目指したアニメの聖地を観光しながら福岡あたりにも行きたいんじゃ
まあこの前王位戦で福岡国際のスタート地点付近で対局したようじゃが時期があわんかったんじゃ 8/23 夕食
豊島名人 カレーライス(ほそ島や)
木村九段 チラシ・並(千寿司) >>576
76同馬は後手優勢だとおもうけど
なんのソフト使ってるの？ 手が見えないんじゃなくてとっくに見えていて、それぞれの比較をしていて時間使って考えているだけ >>561
そんなわけないでしょ
スレッド数を物理コア数にしても100秒ちょいで十分だよ >>576
76同馬がソフト最善手か！
これは指せんな。 76桂はソフト的には評価値広げる悪手だけど人間的には勝負手になっているらしい 木村はご飯少な目とかじゃないのか
夜中までやるつもりか >>576
間違えても500,600程度の差なら木村九段が間違えてすぐ戻りそう >>591
ただ勝負手出すには相手に時間がありすぎなんだよな
それが豊島の強さなんだけど そもそもソフト最善手は69玉だよ
69玉で1900くらいの勝勢
69玉はとっくに見えていて勝ちを読みきる長考をしてるだけだけど タイトル取る前の名人ならなんかよくわからないヘタレ方してくれそうなんだけどなあ
今はダメか 89角に対する応手が分からないんだろう
悪手指して逆転するかもしれない 後手は玉が不安定だからなぁ
8筋方面に逃げてもキズが多いから一度逆転できても優勢を維持するのはかなり難しい 詰みまで読むから時間あるならあるだけ考えたいところ 寄せにいけるまでを読んでるんだろうなっていうのはわかる 訂正ね
69玉+801 58玉+313 59玉+223 76馬-1723 今来たけどなんだよこの将棋ｗ
康光ばっかり言われるけど木村もけっこう変態流だよな 89角に対する受けが見えなければ69以外のところに逃げるかもしれない 松尾の気持ち分かるわあ。寿司とかチラシは酒欲しくなるw 89角は狙いがシンプル過ぎてどうてでもなりそうだけどな 木村のちらし寿司は豊島なんてけちらしてやるというメッセージか >>603
まあここの一手で逆転はしないよね
頓死が怖くて69玉指せないと互角近くに戻るって感じか >>612
a級で挑戦者で挑決だから無冠に終わっても出れるだろうね 中原って生きてたのか。
羽生の永世七冠とか藤井の記録とかの節目節目にコメント出てこないから、とっくに死んでる人なんだと思ってたわ。 豊島ここでカレーとはタイトル戦並みの気迫を感じるな さっき帰って棋譜並べたけど、５５手目まで消費時間４分ってどういうこと？
豊島はその局面まで研究済みなのか？？ >>612
もしかしなくても出られると思う
今のレギュレーションになってから竜王挑決進出か王位挑戦で出られなかった人はいない
まして両方なら >>626
役職にいないからな
うかつにコメントだして例のテープ出されたりしたらたまらないだろうし >>629
51手目まで最近の対局の感想戦の手順だった
豊島が時間使わないというより木村が時間使った感じ 今日も朝から晩まで将棋観戦・・これでいいのかオレの人生？ >622 カレー、お皿の縁を拭いてよ。ちらし寿司うまそう。日本酒を一合くらいつけよう >>631
>>633
写真下手だからねアベマの写真が本来の色になると思う >>629
43手目までは前例がありそこから先はその対局の感想戦で検討されたらしい >>612
木村九段、JT出られるんじゃないかなあ
羽生九段は陥落するかも >>619
69玉89角59玉の手順はなかなか指しにくいから59玉指しそうな気がするな ALL STAR League 8月23日対局
麻雀チャンネル
8月23日(金) 18:00 ? 8月24日(土) 00:00
キャスト
木下隆行
武井壮
水崎綾女
香川愛生
アシスタント:長澤茉里奈
実況:小林未沙
解説:白鳥翔 このクソ忙しいのに5月の加古川清流戦ごときの棋譜をきちんと並べて検討してる名人怖いわ
この記憶力と努力は将棋やってなかったら弁護士も余裕だったかもな >>650
ありがとうございます。それは知りませんでした。 太地はかりんちゃんに捨てられたショックでスランプになったのかな 終盤力が無い棋士って魅力感じないんだけどどうなるこの将棋は >>651
あと2勝かあ。果てしなく遠くに感じてしまう
しかも相手が久保九段とか >>664
豊島が終盤力ないとか棋士でも思ってる人いないけど底辺雑魚素人が言っちゃうんだね >>666
7勝だって>>669
ごめん、間違ってたわ カレーライスはぴちゃぴちゃ
ちらしは形が整っている
これはまだわからないかも… >>669
1年1勝みたいなペースだもんなあ
7勝は無理だな 逃げ場所として5八も5九も6九も全部ありに見えるけどどうなんだろ どうやら豊島名人竜王来そうだな。
で両方5連覇で最短で永世竜王名人達成出来そうw >>679
桐山先生が１０００勝いったら俺泣くなあ
昔から好きなんだよ
期待しないで見守ってる
本人の闘志が衰えてなさげなのが救い 豊島が永世とれるかどうかは藤井聡太がいつ来るかにかかってるな この二人はこんなに強いのに5チャンネルだと評価されてなくて弱い棋士扱いなのは何でだろう？ 豊島さんは藤井聡太と難しい終盤競り合って勝ち切るから終盤力ないとは思わないけど
アマ有段者位でもえっと思うポカをやることがある
羽生さんとの名人戦の銀打ち でも聡太の順位戦初参加からの連勝記録とやらのときは
中原先生コメント出してたな
さすがに記録保持者は無視できなかった模様 >>692
十代だけでもまだ数年あること考えると、良くあるピークとしての二十代前半は遠いな…… 木村は王位はタイトル戦に出れるが
竜王戦は挑決止まりばっかだな >>694
棋譜理解できない一部の雑魚が言ってるだけで豊島名人も木村九段も評価されてるよ >>696
そのうちどこかから信用毀損で訴えられてもおかしくない酷いクオリティ >>695
印象悪い負け方が多いって気はするな
無冠の帝王って言葉に引きずられてるのかも知れんが 中原さんは藤井君の記録にコメントだしていたし
月一回連盟の碁会に来るらしい
今年か去年だったか、囲碁のプロと3子で打って六段だか八段だか免状貰っていた >>695
羽生さんは級位者でもぽかんとするファンタをするぞ、王座戦の千日手投了とか
にんげんだもの 王位防衛より竜王挑戦の方が実入りはいいよね？
この二人はそんな事気にしてないだろうけど >>695
そんなこといいだしたら羽生に
初心者でもわかるやってはいけない手あつかいされた藤井先生の立場は はい読み切り
ノータイム連打からの長考2回で勝ちとは気持ちよかろう 誰か指摘していた角打たせてからの59玉
これで余していると >>720
対局料だけ考えたらそうかもだが、そもそも王位賞金だって１５００万くらいは出るはずで
王位取れば各棋戦で本戦または二次予選シードだし営業のギャラもひと桁変わるから
全体の収支は王位取るほうが上じゃね？ ソフトは5九金
人間は5九玉
どっちでもいいのかな 一手パスですよね？
６八の玉は一手で５九に行けるのに
一度６九を経由したのだから単純に一手パス
一手損相掛りってことですか >>734
角を使わせたから端角の王手がなくなったお陰で逃走できるんだよ >>669
>>673
7勝...なんて遥か彼方なんだ... >>720
挑戦だけなら同じくらいじゃない？
菅井の賞金ランキング見る限り王位って思ってるより高いよ >>727
棋譜※で高野さんがいってたような
プロはそこまではひとめなんだろな >>732
挑決敗退回数は丸山とどっちが多いんだろ >>734
それが違うんだよね、いきなり59玉だと15角から攻められるのよ これはまた「やっちゃいけない戦法だったか…」のボヤキが出るのでは ここで木村考えるのは読めてなかったのか
とはいえ打つしかなかったのか 長考2手で計3時間30分
他の手合計4分
これはひどい >>750
これで優勢なんだからとんでもないわ
完全なるソフト世代代表だな 大介オススメの41飛車には6五金同桂同馬とかでいいのかな
勝ちが遠のいてる気もする >>740
去年の春頃は「７勝ならすぐよね今年度中かな」と思っていた自分がおりました
衰えってほんといきなりくるね
あんなに節制している人でもくるんだなって >>752
まあソフト前の研究会時代からこんな感じだからね……
ソフトもそうだが元々情報化社会の新鋭だよ 豊島がこれに勝っても王位戦はわからん
2日制は違う要素がある 47歩成りから46歩もやりたいけど後手玉66桂の縛りを食うと粘れないから 木村は41飛で決まりそうと思って読んでるのかな？
感想戦で形勢判断聞いてみたい >>750
これで優勢なんだから急所の局面できちんと腰据えて読めてるってことだな
すげーわ >>732
>>744
どっちにしろ郷田の挑決敗退回数からみれば五十歩百歩 >>752
前例通りに進んでて木村が長考してただけだから
豊島の研究手でたの16角打ちから後でしょ 豊島竜王名人
木村王位
よし、これで誰も損しないな！ >>750
これで勝てるから凄いんだよな
藤井がよく読んでると言われるがそれ以上に豊島は1億と4手ぐらい読んでそう >>770
防衛ドウテイは続くというか
令和は全部奪取だったり 豊島が１億と４手笑わせるな
そこまで読めたら人間レベルでは無双だ 豊島は初防衛にも苦労するような気がしてならない
王位失冠→竜王奪取→名人失冠→竜王失冠
こうなりそう >>761
おかえり
さっき６８−６９ー５９と逃げてきたんだよ >>772
豊島は研究プラス重要な局面での読みの入れ方が上手いだけだろ
読みの深さはそこまでじゃないわ >>770
おじさんにはタイトル分けてほしいけど名人はまだ豊島が守っといてほしいのでこれで この前の渡辺戦でも豊島は集中して長考し
きっちり渡辺仕止めたからな
豊島の長考は凄みあるわ >>750
150kmの剛速球と100kmのチェンジアップを織り交ぜてる感じだな
これはリズムを狂わされる
一昨日のクソ粘りも今日この作戦をぶつける為の仕込みだったのかもしれん >>743
「僕が棋譜理解できないわけないでしょう」 あれっ？南ちゃん結構日焼けしたよな？ポケモンGO焼けか？ >>777
実際無双してるやん
これで今期4/5タイトル戦出場、もう一つも挑決やぞ >>770
これ羽生名人で木村さんが王位挑戦の時にも思ったなあ
王位はあげて名人防衛を祈ったものだ 読みの深さとかいうけどプロって101詰めの詰将棋できるんだろ？アマチュアとは違いすぎる >>785
阪急ーオリックスの星野のストレートが速いって当時のパ・リーグの打者がみな主張してて
コーチがそうじゃないとスピードガンみせて説得してもだめだったっての思い出した
ここまで極端に切り替える人そういないから、相手するのは大変だろうな >>777
モテ会長は「1秒で1億と3手読む」と言われるので、そのへんが人間の限界だろうね >>791
そういえばずっといる。ナベですら棋聖だけか >>790
こどものカブトムシ取りにつきあってるんじゃなかったっけ >>798
キャロットファームかサンデーレーシングみたいだな 豊島に研究将棋挑むのはいかんだろ
カニカニ銀でもやれよ >>795
緩急駆使するスタイルで90km台のカーブと135kmのストレートのコンビネーションだと打者からの体感速度はめっちゃ速球派に感じるもんだぞ
あと、和田とか上原みたいに球持ちの長い(リリースポイントが極限に打者寄り)投手はめっちゃスピードピッチャーに見えるもんだ 先手優勢
*検討 時間 20:31.2 深さ 30/52 ノード数 3552299756 評価値 1332↓
読み筋 △７四玉(64) ▲１一と(21) △７八角成(89) ▲８六桂打 △同 飛(81) ▲７八銀(79) △７九飛打 ▲６九金打 △６八金打
▲４八玉(59) >>212
内弟子制度は復活させてもいいと思う
囲碁は未だにやってる棋士いるんだよね >>777
Ａ級1位 名人戦4連勝
棋聖戦渡辺に1-3で負け
王座戦羽生、渡辺倒すも決勝で永瀬に負け
王位戦木村2-2
竜王戦1組三浦に勝ち渡辺に負け山崎稲葉に勝ち4位。藤井7段渡辺に勝ち決勝へ
棋王戦決勝トーナメント出場
王将戦10期連続決勝トーナメント出場
10割勝てるゲームじゃないんだから人間レベルで無双でいいだろう >>794
むしろ、今日この時間を使い方をする為に一昨日クソ粘りしてたのかもしれん
相手する方は思考のリズム狂わされるわ なんじゃ、飯島髪復活してるやんw
>>801
そうだった、いま息子くんの付き合いでカブトムシがブームだったんだよねw ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ （⌒ヽ
/⌒) ● ● | / / ミ
/ / ( _●_) ミ / おじさん！おじさん！
.（ ヽ |∪| ｀ 彡
＼ ＿ヽノ_ 彡
/ (_＿ ＿__／ >>815
今年の高校野球だと近江高校の林がこのタイプだった
味方のエラーで初戦敗退したけど東海大相模のクリーンヒットは少なかった >>820
! i | ! !
i | | ,,＞￣￣"`''i |
／ ￣ ＼ | ヽ,,__＿＿,,ノ|
lﾆニニニコ .i l | ! Λ Λ. |
＼_＿_／ | | 〈 〉-―--〈 〉 | !
| ||i f, ﾞ`‐-┴" ヽ.|
| | | i i i' （・）__〒__（・）､| i
|￣|| i -―――― 、 i i' ;＜i"_.| .|l__|.ﾞ|_i|>|iヽ
| |i ／/＿＿＿＿＿ ＼ | /;;;;:: :ξ、）
|＿|i / ／ , 彡⌒ミ ||, ＼ ヽ | 〈;;:::::（/ ▲ ▲ ▲ .ヽソ i
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"￣"￣~~￣~~￣'' >>836
将棋板にいるなら一億と三手の元ネタくらいは知っといた方がいいよ おいノガツ！残業代払う必要ないからはよ飯島帰らせろや！ さすがに木村ダメだろこれ
ソフト的にはまだいい勝負なの？ 終わりにしようと思ったらえーちゃん毛が生えた！？
すごいなアベマ １億と３手読める佐藤も中井女流と序盤中盤で劣勢だったけどな
NHK杯でね abemaの社員はこういうとこ読まないのか
視聴者に迷惑かけるな ﾊ,,..,,ﾊ
/;;・ω・;;ヽ
(;( ^^^ );)
`'ｰ---‐´ そもそも飯島を呼ぶ方がおかしい
嫌われてるのはわかってるだろ 昔から飯島ほど形勢判断揺れ動く棋士いないし、ニコニコなら評価値見ながら解説できるからマシだけど他だとね… パッと見、後手玉が狭くていきなり詰んでもおかしくなさそうなんだけど
大駒二枚で
何とかできるか？これ あっ、でもデコは結構キテるな
さすがに全ては覆い尽くせなかったかw >>813
雨天中止って、案内してたけど...やる予定なのかー！
根性だな 今帰ってアベマ見てんだけど
飯島玉頭に桂馬かぶってる？ Aちゃんまだ居たんか
ジャイアンリサイタルで勝手にアンコールされた気分 長考して69玉、79角にノータイムで59玉まさに読みきった感じでカッコいいな >>857
消費税の増税に合わせて賞金あげないの？ 一木の疫病神だから!!>>846
> 飯島って本当に嫌われてるなｗｗｗ >>862
とか言いつつお前も嫌いなんだろ？
俺もだw アベマのヘアメイクやってる山田かつらは黒沢明の「七人の侍」の
ヘアメイクもやってる老舗だから飯島の頭くらいどうとでも出来るんや 仮にもプロ棋士なのにまだ居たのかとか言われてしまうってすごくないですか？ >>851
飯島ってB1上がったり強い方の棋士だったはずなんだがなあ 増田と聞き手でいいだろ
こんな城跡もしらない素人呼ぶなよ >>878
正しく受ければいうほどの差ではないのか？ 飯島がほんとに嫌われていると思ってるチキンどもｗｗ ここまで嫌われる元B1&1組棋士ってそうそうお目にかかれないぞw こいつ最初からおるやん
なんで帰れへんの
おかしいやん × E島A治
○ e島a治 ← あんなの小文字で十分 >>878
ソフト良く知らないけど、それだと広く読みすぎじゃないの？ >>847
？？「私は序盤巧者。押し切り勝ちが多い。」 あと７勝>>651
> 桐山さんに勝たせてあげたいなあ
> あと2勝だっけ？ >>855
夕方くらいに兵庫のほうは一瞬止んでたから一縷の望みをかけてたのかな
なお今は もっと強い子連れてこないとこの将棋についてこれない 最新の賞金・対局料は知らないが、挑戦者になれば敗者賞金＋挑戦者対局料の
2290万円は約束される↓
名人と竜王は同格とされる。しかし読売新聞社は竜王戦を「将棋界の最高峰」と称している。
その論拠は賞金額である。
竜王戦はタイトル戦の中で最も高い賞金を誇り、第29期(2016年)の優勝賞金は4320万円、敗者賞金は1590万円。
対局料は竜王が1450万円、挑戦者は700万円である。(第19期＝2006年)
名人戦の賞金・対局料は公表されていないが、総額では竜王戦を下回るとされる。
だが、名人に支給されるのは賞金と対局料だけではないのだ。
名人戦の挑戦者は、A級順位戦の優勝者がなる。
A級棋士10名が総当たりのリーグ戦を行い、最高成績の棋士が挑戦者になり、下位2名はB級1組に降級する。
このA級順位戦の対局料は1局あたり100万円程度とされている。
そして、この対局料が、実は順位戦を指さない名人にも支給されているのだ。俗に名人手当と呼ばれる。
これらを加算すると、名人と竜王の実入りはさほど変わらないと推測される。 >>908
なんかこの記事騙されそうになるけど
名人1組と竜王A級だと大きく差が出るよね >>883
飯島を小物とか言ってる人に限って
なんか楽しそうだもんな 最善ひまわりでその後銀にタダで取らせるのかよ…
わけがわからないよ >>813
そこに写ってるテーブルで将棋指す予定だったんだもんな
そら手の打ちようがありませんわ >>908
豊島がついに億万長者になるのか！？
今までの稼ぎもほとんど使ってないやろ 阿久津と違って、飯島はあまり手が見えてない感がある
一昨日の阿久津は手すげえ見えてたな >>916
豊島は去年で4000万円稼いでるけど半分納税でしょうな 竜王戦4320万円ってたぶん8％の消費税込みだから、今期は10％に上がって4400万円になるんじゃないの？ >>921
僕が解説してるんだから名局に決まってるじゃないですか >>910
１組も対局料と別に年間１００万円だか支給される
郷田の寝坊の時に発覚した >>901
ものには限度というのがあってだな・・・
総括宣伝はもういいから早く退場してくれw 飯島のこの一局のまとめ
「私の本が出るから買ってください」
なんだコイツ 相掛かりといえば野月さんのイメージだったけど飯島さんが最近は有名なの？
山ちゃんも強かった気がする 最後に今日の感想を振ってくれないので自分で感想と言いつつ宣伝しちゃう飯島w 山崎も強いよね
松尾悪くないけど相掛かりだし山崎に解説してもらいたかったわ >>901
勘兵衛（志村喬）の方向で検討してみます たぶん飯島は出版社から脅されてんだろ
そういうことにしとけ 愚者は何を見ても欠点にしか目がいかない、自分が欠点だらけだから・・・
賢者はすべてのものの中に美点を見いだす・・ そういや豊島って両親と同居してる子供部屋おじさんだったな >>815
上原はむしろ極限に球持ちが悪すぎて判別しにくいのが強み 増田くんメガネ無いとなかなか良いやん
高見にそっくりなんて失礼だったな >>916
2ldkぐらいの豪華なマンション住んでなかったっけ >>977
ごめん時系列逆だったこの後豪雨になったみたい >>963-964
>>969
「聞き手の仕事は超〜頑張る、一番勉強になるから」
かつて貞升さん言ってたな >>960
もうテーブルがずぶ濡れなんだけど
お客さんはいるのかw 豊島はもし竜王名人なら1億円プレーヤーだな
来年きっちり納税だ >>950
逆効果だわな
こんなやつの本なんて買ってやるもんかってなる >>960
いやー、マジか
みたいな顔してるじゃん
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