第78期順位戦 Part36

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-Bqbc) · 2019/08/23(金) 23:18:59.92

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
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前スレ
第78期順位戦 Part35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566473196/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-03G3) · 2019/08/24(土) 00:03:47.12

△６九角打ったのが２時半頃。
そこから10時間近く殴り続けたな。
恐ろしい中年だ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a77-xpMF) · 2019/08/24(土) 00:03:54.87

>>106
一手損でそんなに勝ってんのか
穴熊はまだ九割越えてんのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aac6-sMv4) · 2019/08/24(土) 00:04:05.27

なんかこの前の羽生さん後手で銀を前に出ていった
蜘蛛の糸より細い細い攻めがつながった将棋を思い出す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-ReBE) · 2019/08/24(土) 00:04:26.28

ナベが落とすとすれば羽生か因縁の三浦くらいか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-0Ad/) · 2019/08/24(土) 00:04:41.67

このオジサンは殴ることしか頭にない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-lNpu) · 2019/08/24(土) 00:04:47.24

羽生はとりあえず生き残りはほぼ確定したな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa08-V9ZG) · 2019/08/24(土) 00:04:52.03

69角が成立してるとはねぇ
名局だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7909-X4Yo) · 2019/08/24(土) 00:04:57.84

69角はいくらなんでもと思ったが押し切ってしまったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86b6-9BmW) · 2019/08/24(土) 00:05:08.43

羽生ナベ戦、大一番だなー。

順位戦ではナベに対して全勝の羽生さんがまた強さを見せつけるのか
今期絶好調のナベが勝って、悲願の名人挑戦に近づくか、、、

楽しみ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:05:23.53

会長が棋王に一発入れたら前半すごく面白くなるんだけどなーあ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-n6Jt) · 2019/08/24(土) 00:05:36.14

>>113
天彦のには相掛かりで勝つという鬼畜

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-lNpu) · 2019/08/24(土) 00:05:37.29

ナベキラーの三浦が地味に復調してるからな
局地戦にされたらナベも負けそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:05:39.80

>>99
ソフト研究はしてるけど自身の大局観とどっちがいいか形勢判断してるんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-ItKl) · 2019/08/24(土) 00:05:45.19

順位戦の後手三浦って普通にTOP5レベルの強さあるし負けたのも羽生の凡ミスだからまあよくね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a77-xpMF) · 2019/08/24(土) 00:05:54.89

三浦最近好調だしね
A級は何があっても全然おかしくないからな
そこが面白いところでもあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f524-Bqbc) · 2019/08/24(土) 00:06:16.13

一手損って生き残るんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 258f-ItKl) · 2019/08/24(土) 00:06:43.24

ナベは羽生に勝てたら名人挑戦にぐっと近づくな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d181-1nXe) · 2019/08/24(土) 00:08:44.01

前スレでも同じこと書いたが三浦は広瀬に勝てれば良いとこ行くと思う
とにかく相性の悪い相手だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-ItKl) · 2019/08/24(土) 00:08:47.24

>>130
三浦がとっておきの研究ぶつけてくることは確定的だからそれもクリアしないと三浦が絶好調になって7-1で渡辺と当たったら渡辺は全勝でもこれ勝たないとPOになってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-lNpu) · 2019/08/24(土) 00:09:11.33

>>127
全然凡ミスじゃないだろｗ
玉引かなくても余せるとみんな見てたのが実はやばかったってのを三浦だけが見えてた
局地戦になればA級最強言われてるし昔から
羽生が前に順位戦で逆転負けした時も
局地戦で凄まじい寄せだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a602-tcV2) · 2019/08/24(土) 00:09:37.74

横歩とか角換わり避けた方が勝ちそう
相手の研究外したらもっと勝てるんじゃね？っていう
ただ、それをやらないからここまでの実績があるってのをどこぞのプロが言っていたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:09:43.98

A級の三浦は難敵だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-htg0) · 2019/08/24(土) 00:09:52.14

あとは三冠渡辺がどのくらい暴れるか
それ以外は基本的に混戦になりそうな気配だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7909-X4Yo) · 2019/08/24(土) 00:09:57.00

羽生「オラァ！」
稲葉(！？、このおじさん突然殴りかかってきた！でも疲れるだろ！)

羽生(ぼこぼこぼこぼこぼこ)
稲葉「」

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-v2Kd) · 2019/08/24(土) 00:10:17.66

羽生は最近の若手がよくやる中盤まではノータイムですっ飛ばす戦法は一切使わずに勝ち続けてるってことを
若手はもっと真剣に考えたほうがいい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa08-V9ZG) · 2019/08/24(土) 00:12:00.92

>>137
稲葉が殴られる方向に行ったのが悪いよね
その後再び逆方向に逃走して隅っこでとどめ刺されたわけだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-iY9x) · 2019/08/24(土) 00:13:15.71

右玉にしたのにまた戻ったのがな
あれで1筋突き越しがただの手損に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-8J/2) · 2019/08/24(土) 00:13:59.95

>>138
中盤までノータイムが悪いとは思わないけどね
ただ研究から外れた時はなかなか勝てなくなるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-xQKI) · 2019/08/24(土) 00:14:30.09

お前らでも死ぬほど努力すれば稲葉くらいにはなれる
でも、どうあがいても羽生にはなれない
それが才能の差というものだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-htg0) · 2019/08/24(土) 00:14:50.51

>>138
天才羽生はそれができる
渡辺や森内は研究範囲で(ノータイムまではいかないが)時間を節約する作戦で対抗した
そういう歴史がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-gQHD) · 2019/08/24(土) 00:15:48.33

やっぱ羽生さん勝ったか
稲葉なんかちょっと不安定な感じがしたんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-iY9x) · 2019/08/24(土) 00:16:38.57

稲葉は8-10
まだまだあかんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a77-voVw) · 2019/08/24(土) 00:16:54.04

>>138
逆に考えるんだ
羽生ほどの地力がなけりゃキツいんじゃないかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-ItKl) · 2019/08/24(土) 00:16:58.86

>>142
せいぜい増田レベルじゃね稲葉になれる時点で才能ありありだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7909-X4Yo) · 2019/08/24(土) 00:17:36.01

金と銀から逃げて殴られるのから逃げられると思ったら桂馬が跳んできたでござるの巻

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:18:18.06

一手損で順位戦圧勝はやばいな
戦型何かよりその先の研究しないといけないとか
しかもたまに振るしw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-+FSZ) · 2019/08/24(土) 00:19:40.06

結局、終盤秒読みでも自信があるから序中盤にちゃんと時間使えるんよね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-SG4O) · 2019/08/24(土) 00:19:50.68

>>138
多分、今の若手が40頃になると若手に全く対応出来なくなるんだろうな
羽生世代と違って

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4190-7nd5) · 2019/08/24(土) 00:20:14.52

>>147
どの増田を指してるのか知らんけど森下の弟子の方なら
16歳プロでクソほどハードル高いぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-htg0) · 2019/08/24(土) 00:21:01.27

>>150
一二三からの伝統だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4168-PlB+) · 2019/08/24(土) 00:21:10.18

ナベ羽生が今から楽しみだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:21:25.69

むしろ増田先生は才能全振りなイメージなんだけどなあ
棋風がハマればおにのように白星あげるようになりそうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d181-1nXe) · 2019/08/24(土) 00:21:25.73

>>147
B1を10勝2敗で1期抜け、A級1年目で8-1挑戦って文句なしにエリートだもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-+FSZ) · 2019/08/24(土) 00:21:28.36

やっぱり羽生渡辺戦が前半の大勝負か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-+FSZ) · 2019/08/24(土) 00:22:45.05

>>151
今日の豊島見てまあ不安になりましたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-htg0) · 2019/08/24(土) 00:23:23.46

>>158
複数冠って並みの天才には耐え難い苦行なんだなって思ってしまった

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-XUSQ) · 2019/08/24(土) 00:23:50.45

>>32
ちてい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-a65f) · 2019/08/24(土) 00:23:55.95

>>73
ここ2、3年夜戦はほぼ会長が絡んでる気がするイメージが強いな
去年の久保と会長も1時過ぎに終わってそこから感想戦2時間位と会長羽生の大熱戦もやってたし、会長なりたても深浦と深夜までやって名局賞とってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa5-NTJh) · 2019/08/24(土) 00:24:21.39

>>138
若藤井は、考えて時間を使ってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7909-X4Yo) · 2019/08/24(土) 00:24:52.31

>>161
会長の夜戦はやっぱり「歩が足りるんだよ！」かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-ItKl) · 2019/08/24(土) 00:25:15.09

その時の流行で味を占めると流行が終わった瞬間にドーピング状態だった棋力がガタ落ちするから長続きはしない

天彦がそんな感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:25:16.96

次の羽生渡辺戦どうなるかなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7909-X4Yo) · 2019/08/24(土) 00:26:25.35

基本的に羽生世代ってなんでもできるよね
ナベも振り飛車はあんまり見ないけど居飛車の戦法なら満遍なく強いし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-htg0) · 2019/08/24(土) 00:26:55.95

>>166
先手相掛かりはささないってポリシーは続いてない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-gLNY) · 2019/08/24(土) 00:27:14.24

ほんと一方的に殴って終わった感じだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e7d-XCdN) · 2019/08/24(土) 00:28:31.99

一手損+右玉でなんで一方的に殴り続ける展開になるんだよ
ほんと意味わかんねーなぁ

三浦はほんとうに終盤のキレは一流だからな
それもごちゃごちゃしてるのなら特に
コケる時はひどいけど勝つ時はまじで綺麗だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7909-X4Yo) · 2019/08/24(土) 00:28:35.96

>>167
それは確かにそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-htg0) · 2019/08/24(土) 00:28:52.36

>>164
藤井猛もそれだな
彼の場合は自分で流行作ってるから別世界だけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-a65f) · 2019/08/24(土) 00:29:20.81

A級にいるベテランは将棋界でもトップクラスの分野があるからな
羽生は言わずもがな
対穴熊の久保
局地戦の三浦
玉頭戦(変態戦法)の会長

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7909-X4Yo) · 2019/08/24(土) 00:30:55.09

>>169
このあいだの藤井戦の46銀は見事だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cee3-t/39) · 2019/08/24(土) 00:31:01.17

>>21
戦型のストックの多さで勝負だな
色々指してくれた方が面白いからどんどんやって欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:31:21.39

>>164
天彦本人がそれ言ってた
横歩取り党は振り飛車党と同じ感覚で辛いと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d181-1nXe) · 2019/08/24(土) 00:31:53.16

>>172
入玉の木村
いやマジで泥試合なら最強クラスだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-htg0) · 2019/08/24(土) 00:33:07.04

B1に落ちたとはいえ
深浦の粘り
郷田の信念を貫いた正統派の攻め
行方の終盤の正確さ

この辺もトップクラス(だった)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4190-7nd5) · 2019/08/24(土) 00:33:20.17

泥仕合に引き込む力はともかくそんなに乱戦強いイメージないわ
豊島はナメクジだからワンパンできるけど羽生世代とねじりあいしても力負けの方が多いだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7909-X4Yo) · 2019/08/24(土) 00:34:19.29

>>178
それはそのお方たちがおかしいだけだから...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-htg0) · 2019/08/24(土) 00:34:28.18

>>178
木村は形を気にしない強気の受けで全面戦争に持ち込むのが好きだからね
タイプは違えど変態の一人って認識の方があってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:35:17.93

>>172
局地戦の三浦はJT杯の藤井戦で秒読みなのに圧巻だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aac6-sMv4) · 2019/08/24(土) 00:36:49.96

即詰みの聡太

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-a65f) · 2019/08/24(土) 00:37:35.43

会長は衰えて疑問手連発したりして負けてるけど何故か玉頭戦になると正確な読みは健在なんだよな
この前の棋王戦なんか王座の方が玉頭戦仕掛けてきてボコボコにしてたからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e7d-XCdN) · 2019/08/24(土) 00:38:28.82

三浦って実際読み切れてるのかわからないよね
終盤はひたすら怖い手順激しい手順を指すイメージ
まぁそこがかっこいいんだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-ItKl) · 2019/08/24(土) 00:38:35.28

個人的な見解としては25歳くらいまでに30秒将棋(NHK杯)で強くならないと将来的な伸び代がないと思うな

30秒で考えられる分岐が多いってことはそれだけ思考能力が上がってるってことになるし渡辺も20歳の時にNHK杯準優勝してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e7d-XCdN) · 2019/08/24(土) 00:39:52.95

>>183
まじで謎に強いよな
久保とか毎回玉頭戦に持ち込まれて負けてる気がするし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d646-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:40:06.20

三浦先生の狭くて深い読みは決まると鮮やか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-htg0) · 2019/08/24(土) 00:40:06.58

まあなんかここ数日アンチ増えてるけど若手たちも特色あって見てて楽しいよ
天彦稲葉糸谷豊島菅井永瀬斎藤千田はみんなそれぞれ強烈な色を持ってる棋士だし

トップになる棋士って目に見えて秀でてたり他と違うところが何かはあるもんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d181-1nXe) · 2019/08/24(土) 00:40:28.95

最近の会長は相居飛車は全然勝ててないのでやっぱり研究時間が取れない弊害は出てるんだろうなと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7d-xMTl) · 2019/08/24(土) 00:40:31.69

一手損は卑怯者の戦法だから俺はあんまり評価してないな
一手損や振り飛車で勝つより、
相掛かりも矢倉も角換わりも受けて勝つ方が100倍格好いい
一手損なんかで勝っても仕方ないんだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:40:43.34

>>183
藤井(そ)はなぜか思ったより形勢差がつかない会長の将棋に負けそうだったよ
変態流やっぱすげえと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-8J/2) · 2019/08/24(土) 00:40:44.88

三浦は昔から局地戦強いよね
もっと化物が羽生世代に色々いるだけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d181-1nXe) · 2019/08/24(土) 00:42:02.42

>>188
上に来る人はみんなキャラクターが立ってるな
当然か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2c-x2/n) · 2019/08/24(土) 00:43:30.84

>>172
局地戦の三浦ってめっちゃしっくり来る
いわゆる形よく指す、ってのが出来ないような自陣も敵陣見たことないめちゃめちゃな形になったら最善連発してるイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3d-BXNL) · 2019/08/24(土) 00:44:20.91

羽生世代やポスト羽生世代は確かに衰えてるが
終盤の捻りあいとかでまだまだ若者に負けない自力がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-8J/2) · 2019/08/24(土) 00:44:39.67

調べたら羽生は相掛かりと矢倉はいまだに7割超えてるんだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-x2/n) · 2019/08/24(土) 00:46:08.74

>>196
やっぱ角換わりの勝率悪いの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:46:11.12

髙見前叡王はラッキーパンチだけの一発屋扱いされてて悲しい
とっとと順位戦あがってきて欲しい。少なくともC2の器じゃないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e7d-XCdN) · 2019/08/24(土) 00:48:04.15

>>188
稲葉ってそんなに個性的な特色ある？
横歩取り時代は攻め将棋で見てて楽しかった
囲いの薄い殴り合いは強いイメージだけど
最近は影を潜めてしまってるから残念

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-htg0) · 2019/08/24(土) 00:48:55.75

>>199
たしかに横歩廃れて以降は微妙かもね
薄い玉だと受けの妙手が飛び出したりして面白かったんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-lNpu) · 2019/08/24(土) 00:49:09.38

三浦は局地戦になるまえにあっさり負けることが多いからな
ただ狭いところでの戦いになるといきなり間違えなくなる
ナベが疑ってしまったのもそのあたりのギャップだろう
会長の玉頭戦も似たようなもの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d181-1nXe) · 2019/08/24(土) 00:49:18.84

高見はタイトル経験者の中では最弱…と思いきや最近は中村太地さんが大暴落中だからな
本当にとっとと上がってほしいと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7909-X4Yo) · 2019/08/24(土) 00:49:25.70

羽生は48金29飛車の角換わりあんまり得意じゃ無いイメージあるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-8J/2) · 2019/08/24(土) 00:50:32.07

>>197
拝借したらこんな感じhttps://i.imgur.com/gheAc1c.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:50:41.28

>>197
勝率一番低いのが角換わり

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-u8zU) · 2019/08/24(土) 00:51:12.43

局地戦という言葉の概念がいまいちわからない
行方もこのワードを使ってたから普遍的なものなんだろうけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-x2/n) · 2019/08/24(土) 00:53:44.13

>>204-205
サンキュー
一手損の勝率高すぎて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:54:14.20

>>204
対振り飛車勝率の高さなんだこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a77-xpMF) · 2019/08/24(土) 00:54:47.58

>>204
5割切ってる戦型0かよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c9SO) · 2019/08/24(土) 00:55:01.64

>>204
異次元すぎるw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-xyym) · 2019/08/24(土) 00:55:44.14

なんなの角ぶっこんでごりごりで勝つとか稲葉は何が悪かったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-P0k6) · 2019/08/24(土) 00:56:04.12

>>204
四間飛車相手の負けってほとんどてんてーでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d181-1nXe) · 2019/08/24(土) 00:57:46.73

羽生って好きな戦型とかあったりするのかな