将棋系Youtuber総合スレ 19

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 21:43:50.44

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1563946298/

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:18:24.90

1切れもソフトが最強だぞ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:18:53.07

四段で停滞してたってことはクロノのちょっと上くらいの棋力？

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:19:15.30

>>102
ツールって出回ってんの？
それとも自作する人がいっぱいいるってこと？

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:20:06.44

ショーダンさんはあくまで自分がこれまでアユムと対局してきた中での違和感と自分の思いを正直に言っただけ
ソフト指しかどうかの判断はライブを見た個人に任せると言っている

決してソフト指しを晒す目的ではなく、事実を述べていただけだった

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:21:37.73

http://hissi.org/read.php/bgame/20190827/Ri9WMWZCdGs.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20190828/K0lBT1p3eXc.html

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:22:52.06

まぁそんな上げる動画全部でやってないだろ
そんなあからさまだと流石にバレるしもしやってたら特定班が今からでも調査して通報されたらBANされて終わりだよ
本当勝負どころの対局だけじゃね

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:25:22.28

クロノ主催の大会でもやってたのかー
ソフト指し蔓延するからって実況者限定にした意味ないじゃんｗ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:27:23.70

ショウヤンの時アユム何て言ってたっけ？w

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:27:43.03

個人的にはアユムがソフト指しであろうが面白ければこれからも見るし、つまんなくなれば切る
それだけ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:28:59.72

>>100
こうやって配信者が名指しでソフト指しを指摘した以上
他の配信者が擁護する以外は何をやっても意味が無い

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:29:27.71

ソフト指しの動画を見るぐらいならfloodgate見ようぜw

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:30:20.51

そもそも元奨励会とか嘘でしょ
嘘は最初は罪悪感あるけど付き続けると罪悪感薄れてくるよ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:32:09.17

流石に元奨は本当だと思ってたけど
いまは半分くらい疑っちゃう

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:33:21.47

最初の頃は本当に面白かったんだけどね
山里結婚話で気持ち悪くなって見なくなった

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:35:33.44

本当に使ってたのなら流石に明日からはしばらくホイホイ使えなくなるから
投稿頻度が落ちたり弱くなったりするので分かると思う

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:39:02.17

アユムおわた＼(^o^)／

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:40:51.04

急に垢消ししたり棋神昇段したり
三浦疑惑時のゲスい態度が暴露されたりとか
色々と印象悪くする情報が重なった状態での追い打ちだから
タイミングも悪かったね

やっぱグレーを漂白するための何かをしたほうが良さそうな気はする
ライブで手元映しするくらいしか手が浮かばんが

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:41:35.14

むしろこれから始まるだろ
あいつは転んでもただでは起きないタイプ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:42:03.26

グレー？
ブラックなんだよな＾＾

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:42:40.17

アユムの角は～＾＾
行き場がない～＾＾

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:43:12.93

>>118
秋田県の彼みたくリアル参加するしかない？
パンフレット持参で

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:45:40.42

アユムさんは今頃警察に相談してるからな
お前ら全員訴えられるから覚悟しておけよ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:46:12.60

結局、元奨励会設定も嘘なん？

良かった、元奨のソフト指しは居なかったんだ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:46:49.98

むしろこれからのアユムに逆に注目が集まりそうでさらに勢いを増しそうな気配すらある気がするんだが・・

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:51:58.87

警察に相談って自首（）かな？

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:52:50.06

アユムはこれから先、この件について言われ続けるんだろうな。他実況者に擁護もされないだろうしな
最初にTwitterで認めておけばショーダンさんのライブもなかっただろうし、他の対局や急な段位上げまで晒されることはなかっただろうに…

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:59:33.50

ショーダンが示していた二つ目の例（2017/6/25のクロノ大会での24対決）の方が62角打ちよりエグい！
46歩、同飛、52銀！　の手順
>>43の所　（動画の16分ぐらいから）

YouTube始めるまでは、もともとずっと4段だった人だそうだから、本当の実力は4段なんだろ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:00:42.74

>>3の棋譜をみた級位者だけど
６２角って打った手がソフト指しの理由なの？
それとも棋譜全体の一致率がムチャクチャ高かったの？

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:04:13.85

>>129
62角問題に関しては、そこに貼ってあるショーダンライブの出だしの部分を見るべし

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:07:46.98

嘘を嘘で固めたアユム
更に嘘ついてごまかすでしょ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:09:01.19

有段者の目から見れば状況証拠的には黒なんだけど、時間のない将棋だしタップミスとか
そういう可能性もあるしな

誰門下で奨励会に入って、どのくらいいたのかとか具体的に話せば覆せる

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:12:19.29

アユムのアンサー
・3年前だし覚えてない。なぜそんな角打ったんだろう

ショーダンのアンサー

・覚えてる。(アユムの)時間配分とこの手(角打ち)を見たらなんとなく、察しつく人はつくのかな

・一般的な高段者の感覚で言うと、ここに角打つのは絶対に考えない

・(角を捕獲された後アユムが銀上がって端突いた筋)
対ソフトにやってもこれやってくるんですよね。銀上がりの筋

・たとえポカだったとしてもそこで投了するはず

・3切れ有段者でこの局面でこの30秒差…つかないんじゃないかな…
・3切れでここで30秒差は高段ではありえない

・慣れてない説はワンちゃんあるがずっと四段で止まってた方がいきなり六段へ行くのは稀なんで…どうなんでしょうかねぇ

・(大会の局面)46歩、同飛、52銀と指されたんですね…。これずっと気になってて…めちゃくちゃヤベーなと思ってて
ソフト的に言うと次善か最善なんですよね。発想がやべえなと思って
(自分レート2700だが)手合い違い感を感じた。天才的だな…

・序中盤の棋力と終盤の棋力がかけ離れていると言いますか

・自分の界隈というかアマ高段者では有名な話なんで

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:13:53.25

ショーダンライブだと角打ちだけじゃなく
そこまでの時間の使い方、角打った後の銀の突進、
最後の端歩なんかで総合的に判断してるな

奨励会という看板に泥を塗られて現役奨励会員は黙ってるだけ？

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:14:03.60

あの62角打がクリミスとか将棋のルール知らない人にしか通用しないだろｗ
じゃ近辺のどこに角打つもりだったのか？って話だよｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:15:59.59

元奨ってのも嘘でしょ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:18:52.59

ほんとうはアコムでしょ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:19:49.69

アユムってもっとファン居ると思ってた
ショーダンのライブで誰もアユム援護しなかったね
視聴者も疑ってた人多かったね

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:21:18.50

>>136
将棋界の元奨ってのは甲子園の大会注目の好投手みたいなもんだからね
これだけ知名度が上がって、何一つリアル情報がない時点で嘘の可能性が９９．９９％

でも残りの０．０１％で師匠と本名明かせばそれは証明できる

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:22:06.23

ショーダンとのこの対局は動画に上がってたもんなの？

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:23:22.21

>>138
それはさすがに苦しい
ショーダンのライブにアユムのファンが来るわけない

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:25:57.29

>>133
＞アユムのアンサー
＞・3年前だし覚えてない。なぜそんな角打ったんだろう

3年前で対戦したことを覚えてないのはわからんでもないが
棋譜見せられてなぜそんな角を打ったのかわからんって棋力でもあるまい
言い訳として苦しすぎるぞｗ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:26:47.59

>>140
24の2つは残ってる

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:29:41.62

偽奨のソフト指しユーチューバーがアユム

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:29:46.26

>>130
誘導ありがとう。
ヘボ級位の俺なら打っちゃいそうな角だけど、有段者ではまずあり得ない。
そこで投了しないのも変って事ですね。

アユムさん・クロノさんの動画は良く見ていて
「自分もいつかこんな風に指せたら楽しいだろうな」
と憧れていただけに、なんか残念です。

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:31:59.57

徹底解説！将棋の定跡チャンネルがこの棋譜をアップする可能性が微レ存ｗ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:39:38.79

ファミヤンのときアユムがなんて言ってたか
面白いから誰か掘り起こしてよ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:41:35.24

2700の奴が手合違いを感じるってすげえな

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:41:48.03

まあでもなんかこれでますますアユムに注目が集まっちゃうのが逆に悔しくないか？

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:43:30.51

>>148
本来なら逆の手合違いだよなぁ…

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:47:22.79

>>149
アユムさん謝罪動画はよ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:47:24.77

ショーヤンとアユムは見た当初から胡散臭い奴だと思ってたがまさか2人ともソフトだったとは

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:50:00.31

別に犯罪に関わってることもでもないし、知らんぷりしてれば勝手に風化するだろうし、アユムがこの程度で潰れるとは思えんな

ユーチューバーって炎上はつきもんでヒカルやラファエルなんかも祭りになるほどの炎上起きたけど今は普通にやってるし

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:50:25.63

ちなみに、有段者の人は相手がソフトだとなんとなく分かるものなの？
（時間の使い方とか指し手の鋭さとか）
俺の級にはまずソフトはいないので、そういう感覚が分からない・・・

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:52:10.97

ソフト指しの可能性については将棋系youtuber全員に当てはまることで
『ボクは使いません』なんてどれだけ言ったところで
誤魔化そうと思えばどうにでも誤魔化せる

ただし、イトシン・アゲアゲ・アマ名人など
リアルで実績残してる人物に関しては持ってる『棋力』に疑いようが無い

コンテンツとして面白ければソフト指しだろうが関係ないって考えに
認める部分はあるが、ではアユムの棋力は自身が言うほどのモノか？
って部分に関しては著しく疑わしいと言わざるを得ないｗ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:52:38.60

指し手の間隔がおかしいから前から変だと思ってた
アマチュアではみんなやるガチのノータイム指しがないもんな
どれもほんの少し変な間がある

ただソフト使おうが俺には関係ないから対策動画とかは見る気になれば見る
アマチュア向けにやってりゃ問題ない

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:55:10.13

>>154
ソフトは価値の高い手の連発だからなんとなくわかる

例えば玉と金駒3枚の計4枚だとしても角打ちや飛車打ちのような単騎特攻から金駒を剥がしに来て
その後に交換した駒でピッタリ寄せてくる

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:57:07.91

プロの将棋棋譜を毎回あげてる将棋の定跡チャンネルは連盟が潰してほしい

最初の間から詰め将棋とか終局後の考慮時間(笑)で動画時間伸ばしたりなにしろ広告めっちゃ貼ってる極悪チャンネルだからな

こいついくら儲けてんの

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:57:19.66

>>154
急所の二択みたいなところだとわからないけど、ずっとやられていると結構わかる

だいたい同レベルで戦うから自分に全く見えない手が来ることって少ないし
全く見えない手が来ても指されてみると意図がわかる
でもソフトの場合、意図もわからないし、時間の使い方もおかしい
さらに一度も経験のない手筋とかが多いからその複合でそれっぽいって感じる

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:57:21.98

まあどっちの味方でもないが、アユムが仮にソフト指しだったとしてもアユムがYouTuberをやめない限りアユムの動画は需要はあるだろう。

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:59:37.04

>>160
それが許されるかどうか
アユムが耐えられるかどうかだな

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:00:16.68

ただ使われた対局相手が怒るのは当たり前だろうなｗ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:01:56.50

ショーダンlive観てきたけどかなり信憑性高いと感じた

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:02:48.41

ショーダンライブで名前上がってたMさんむてどなた？

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:03:05.08

>>152
俺もそうだしそんな人多そう
そもそも観てるとめちゃくちゃ単純に将棋実況として違和感あるんだよなそいつら

あとヤスの「羽生善治に勝ち越している者たち」って動画もやっぱり許しちゃいけないと思うわ今全く関係ないけど

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:03:12.26

本人が認めない限りどうにもならないだろうけど将棋ユーチューバーのコミュニティからは締め出し食らうかもね
ソフト指しするかもしれないやつとかだれも指したくない

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:04:12.84

Live見たけど、相手に飛車を成らせての52銀は人間とは思えない手だと思った
何なら角打ちよりもやべーと思う

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:05:01.73

ソフト指しドーピングって動画でレスしてた人いたけど違うよ
ドーピングは素質を伸ばすんだよインサイダーと似てると思う

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:06:42.58

ネット将棋ってもう成り立たないコンテンツだよな
こんなソフトが蔓延する世の中になった今は

俺はもうアユムだけじゃなく全てのYouTuber見るのやめるわ

くだらない

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:08:08.26

うん、道場に行った方が健全だｗ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:09:59.48

>>158
考慮時間って…w
感想戦も知らない将棋エアプは将棋板来なくても…w

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:11:27.97

ネット将棋で人間と指すくらいなら、まだポナンザ等のソフト相手に指してた方がまだマシ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:14:10.40

真っ黒クロスケって改名して欲しいｗ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:16:22.30

>>169
ネット将棋自体は健全な人がほとんどだよ

だけどyoutubeはダメだと思う
面白くしないといけないし、解説系なら棋力が必要になるからソフト率が跳ね上がる
ソフトの動画みせられるくらいなら最初から自分でソフト起動したり、FGみたほうがいい

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:16:35.56

>>152
わかる
この二人は受け付けなかったんよなぁ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:20:23.44

>>169
2019年8月27日17時34分アユム

3年程前に私が3切れで指したポカが阿久津ーAWAKE戦等のソフトの負け方と似ているということで一部の方から疑惑をかけられています。

何故指してしまったのか分からぬような恥ずかしいポカですが、全くの偶然です。

私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。

皆さま信じて下さい。🙇

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 03:24:32.34

将棋系YouTuberのアユムは一応成功者。
クロノ、嬉野流、折田、メイドゆい、ショウヤン、ショウダン、高崎、イトシンTV、香川愛生等が有名。

アユムは女々しいところがある。
クロノは本音を吐露する。
アゲアゲは視聴者を無視する自己満足系。
嬉野流ちゃんねるはマジで負けず嫌い。
ソフト指し前科者のショウヤンは話し上手で分かりやすい。

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 04:15:41.21

>>166
将棋youtubeｒ安定度ナンバーワンのクロノが助け舟を出してるから
完全に締め出されることはないだろう

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 04:33:20.09

アユムってVtuberみたいなもんでしょｗ
ヴァーチャルなんだよ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 04:44:04.66

ネットならまだ麻雀のがマシかな
あれはソフトなんか使えないし、別に負けても運が悪かっただけと思えば悔しくもない

ネット将棋というかウォーズは特にダメだと思う

ストレス解消のためにゴールド棋神買い上げて高段者をボコるのが楽しみなやつもいるくらいだし

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 04:54:38.03

アマ有段者でもソフト指しがなんとなく分かるんなら
イトシン先生なんか「こいつ怪しいぞ。三段の手じゃない」とはっきり分かるんだろうね。
負けても「いや。相手の方、強かったですね～」としか言わないけど。

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 05:06:03.85

そこはプロの矜持だろうね

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 05:09:24.19

なんかアユムがソフト指し確定してからクロノのお笑い将棋が妙に人間味があって魅力的に思えてきたわ…（笑）
いや俺あいつ全然好きじゃないんだけどな…
自力で指してるだけ可愛いもんだわ
ソフト指しとは絶対に関わりたくないから
人間としても将棋指しとしてもアウト

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 05:10:06.25

ネット将棋はオワコン
ソフト最強時代になってしまった今これをやる価値はない

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 05:17:08.83

政府はもう将棋ソフトが評価値出したり候補手出すのを開発するの法律で禁止しろよ
特に詰みを発見するのは絶対に禁止にしろ

全てはソフト開発者が悪の元凶

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 05:17:19.75

>>176
コピペした俺は信じまへん。🤪😜🤪😜😳🤣

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 05:27:22.45

ポカにもいろいろあるけど大半は説明がつく。
あれは説明のつかないポカだね

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 05:40:09.97

クロノはぴよ将棋２段に勝てない雑魚なのになんで人気あるの？

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 05:40:48.49

本執筆中みたいだったが、どうなるんだろ
ま、これも嘘かもしれんけど

> 普通に初段になるためのメソッド本に変更させて下さい

ってことだったが、

ソフト指しで六段になるためのメソッド本
ソフト指しで有名将棋ユーチューバーになるためのメソッド本

の方が売れるんでないか？w

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 05:42:04.99

プロが角をワープさせる時代だから角打ちのみだったら相手玉の位置を錯覚したとかなんとでも言い訳はできそうなもんだけどあの対局だけでもソフト要素が揃いすぎてるしその他状況証拠からも弁解の余地はないな
ただ高段者がソフト指しをのさばらせてる面もあるというか、「高段者ならわかる」って言うなら指摘する責務もあるだろと思うわ
まあこれは「ソフト指しするな」の何十段も高次の話なんだけど

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 06:14:44.48

成れないとしても金か銀を取れるとこに打つ
ソフトでもヤバいしガチの棋力でもヤバい
彼はもう終わりだよ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 06:44:06.43

終わり言うなやw
みんなでアユム大逆転の道を考えてやろうぜ

と言っても既にポカで済まそうとする大悪手指してるからな
評価値的には-9999出てるかもw

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 06:47:51.74

もし俺が有名な将棋youtuberでソフト指しを疑われてたら、我慢できないわ。
自力で指してることを証明するのは滅茶苦茶簡単だからね。
「ソフト指しを疑われてるようなのでオフ会でみんなの前でウォーズ指しますよ。ただ
顔バレは嫌なので、帽子、グラサン、マスクは外しませんが、声で本人かは分かりますので」
って感じでオフ会やればいいだけ。
クロノさんどうですか？1度オフ会やってみては？

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 07:10:06.08

2019年8月27日22時43分クロノ

色々情報が錯綜してますが

とりあえずアユムさんとショーダンさん両者に
““1切れ10番勝負””を申し込みたい。

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 07:15:48.17

最近の動画の▲7五角もわざとだよね
普通どんな悪手でも意図ってもんが見えるんだけど、
この角打ちで何がしたかったのかさっぱりわからない

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 07:19:13.58

>>194
そんなことしてもソフト指しでない証明には全くならない。
ソフトの表示手が平均０、５秒、それ見て１、４９秒以内に指すのは簡単。
つまり1手1秒で指せるから、1切でもソフト指しが余裕でできてしまう。
そんな小細工辞めて、オフ会やった方がいいよ。
まあ１００％できないけどね。

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 07:21:03.84

>>188
人間味のある本音を言う親しみキャラと感想戦で分かりやすく説明しているとこ。

弱い強いは無関係。😃

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 07:24:40.09

そんな「自分には思いつかない手を指したから黒！」じゃ証拠として弱すぎる
羽生さんも言ってるけど疑わしきは罰せずだよ
さ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 07:26:56.42

1切れって穴熊に囲って
あとは駒の往復運動するゲームやん
クロノは何がしたいんだ？？
いつもの空気読めないやつか？

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 07:27:33.52

しかし、ソフトが出てからろくなことがないな
ソフト片手にプロに対してマウントを取るやつが出てきたり、ネット将棋で自分が指せない手を相手が指すとソフトだーって騒ぐやつが出てきたり

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 07:29:52.36

ショーダンはアユム本体は24で2500はあるんじゃないかなって言ってたぞ