三浦事件とアユム事件　冤罪事件の共通点を探る

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:36:42.18

・先制パンチの情報操作でイメージを固定化させられてしまう
・物証ゼロ
・挙証責任は疑いをかけた方にあるのに、「潔白を証明しろ」という言いがかりが横行
（悪魔の証明）

・（アユム事件の場合）
３分切れ負けだからソフト指しするためにはツールが絶対必要
局面認識ツールを開発する場合、外注すると１００万程度かかる

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/278
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/339

結論

ソフト指し疑惑をかけるにはあまりにも根拠が薄弱なのに
イメージ操作・悪魔の証明を乱発し、
魔女狩り裁判になりつつあると思うのだがみんなはどう思う？

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 09:39:18.00

連盟の最初の広報が嘘なんだよ

連盟発表
「連盟が厳正な調査を開始。対策マニュアル通り三浦のPCなどを提出させた。
しかし途中で三浦がスマホを持って逃げた」

事実
・連盟は調査を全くする気がなかった (渡辺に屈服し千田率を全面採用)
・三浦だけが必死に調査を求めていた。
・PC類の提出は三浦が言い出して行ったこと。連盟のマニュアルにはない
・三浦の休場話も元は「調査のための休場」で、三浦は竜王戦の延期を希望していた
・三浦が自分からスマホを提出しようとしたが、直前に三浦の弁護士が撤回させた

三浦の弁護士のアドバイス
「スマホはIT機器解析の専門機関に直接提出してください。
将棋連盟は欧米のスポーツ裁判所のような公正中立な調査機関ではない」

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 09:39:56.87

> スマートフォンの提出は拒否してません
> →拒否してたことが第三者委員会の報告書に書かれてる
> 竜王戦は中止になったと聞かされた
> →第三者委員会の報告書で否定され、後の和解で、しれっと引っ込めた
>
> こんな嘘ばっかついてるやつは信用できんな

これこそ嘘ばっかりだな
報告書には拒否したなんて書いていない
どころか第三者委員会に提出してる
あと和解では連盟に誤解を生ませる発言があった事が確認されてる

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 09:42:01.23

事実を並べれば連盟は批判できる
嘘を混ぜないと三浦は批判できない

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 09:46:21.44

そんな御託はいらないからタイトル挑戦とか目に見える形で結果を残せば、みんな納得するのにね
渡辺や久保がソフト指しを疑うほどの強さだったんだから、人間相手に勝つなんて余裕だろ？w

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 09:52:06.67

>>204
お前見たいのは勝てば勝ったで不正を疑うんだろうに

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 09:52:52.46

竜王戦中止の件
三浦-連盟の和議の結果、こういうやりとりだったことになった

2016年10月11日の聴聞
島理事「読売から電話です。竜王戦の開催は『難しい』と言っている」
島理事「連盟にとって大変な損害ですよ。わかってんのかゴラァ！」
三浦 (竜王戦は中止か…)

開催が難しい＝中止だと「三浦が勘違いした」

まあこの決着は疑問だね
実際は限りなく開催中止のニュアンスだったはず

この島が受けた電話は渡辺と癒着した読売が
三浦外しに動いてしまったという証拠

読売の関与を隠蔽するために
こういう話にした

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 10:04:22.95

>>204
久保と渡辺が間違っているだけ
そもそも三浦は97年から09年まで挑戦できない時期があったように
そんなポンポン挑戦できる棋士ではない
それでも復帰後の成績見れば星が集まった時に
挑戦できるぐらいのことは容易に見て取れるが

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 10:09:45.91

>>198
いや、辞退してるってw
アホかね？

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 10:15:07.78

>>208
まだこんなのいるんだな

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 10:16:27.55

将棋の結果で白黒決着というのは明快でわかりやすい
現状は渡辺三冠や久保九段が正しかったでよいな

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 10:23:57.44

アユムはボソボソしゃべるのがダメだな
ちゃんとしゃべれ

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 12:15:27.19

タイトル戦挑戦すらできないと指摘されると年齢の衰えを理由にするけど
1つぐらいしか違わない久保は去年までタイトル持ってたし、木村は46であの活躍やぞ

都合のいいことばっかり並べるからさらに胡散臭く思われる

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 12:37:09.91

>>212
よっ、さすがハゲ永世ソフト王

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 12:42:59.26

>>212
アホなの？
深浦行方とか三浦よりタイトル挑戦から離れてる棋士だっているわけで
木村久保ができたから三浦もできるという根拠にはならん

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 12:51:57.77

冤罪事件以降挑戦した40代の棋士→羽生、久保、木村
冤罪事件以降挑戦していない40代の棋士→残りの約40人

これで年齢のせいにしたら胡散臭いって頭おかしいだろw

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 21:39:14.30

やっぱ言い訳ばっかだなw
結果が白黒決着できるなら黒だったな

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 21:44:06.70

>>216
アスペ

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 22:02:46.23

こんな論理の破綻したアクロバティック擁護を見るのは片山ゆうちゃんの事件以来だわ

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 22:19:58.35

論理よりも結果の方が誰の目から見てもはっきりする証拠になるぜ
勝って見せればいいんだよ、逆に勝たなければ疑問に思われるのは至極当然の流れ

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 22:26:05.59

結果でというのは単純明快でわかりやい
でも、なぜか結果でというと顔真っ赤で噛み付いてくるやつがいるんだよな

**名無し名人** · 2019/09/09(月) 23:04:39.70

IQ80ぐらいしか無さそう

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 02:08:40.40

盤外の勝負の結果を盤上に求めてはならない

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 23:14:40.52

盤上で不正した可能性があるのだから、不正のできない環境をつくり盤上の結果で白黒つけるのは合理的だろ

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 23:19:21.58

顔だして実名で疑いかけたプロと、実質匿名で魔女狩りやってる人間を一緒にすんなよ
後者の悪質性ヤバイよ

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 00:44:31.22

魔女狩りされている側も匿名みたいなもんだからな。元奨の証拠もっとはっきり出せるなら出せばいいのに。

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 01:10:52.32

隠しカメラを密かに仕掛けて不正の動かぬ証拠を掴む
これが勝ちに至る唯一の手だったのにナベは逃してしまった
三浦玉に詰みはあったが、ナベが詰まし損ねたってことだ
罪があっても負けにはならないって如何にも将棋らしい話じゃないか

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 02:14:13.43

カンニングを立証するのは極めて難しい
チェスではトイレの中を盗撮してやっと証拠を摘んだけど
もし日本だったら不法行為で集めた物証は無効だから、有罪にできなかったろう

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 06:32:58.39

それは刑事事件で民事は緩い
そしてチェスで不正が発覚したのは今回が初めてではない
要は現場か現物を押さえる必要があるというだけ
渡辺らは頭が悪いのでそれを理解してなかった

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 06:36:10.91

>>223
違う
不正は常に盤外で行われる

**名無し名人** · 2019/09/12(木) 00:29:52.12

こんなんジョイナーと同じやろ

**名無し名人** · 2019/09/12(木) 04:20:54.85

共通は糞SM64とか言う有象無象の低級将棋RTAerが首突っ込んでたくらいやね

**名無し名人** · 2019/09/12(木) 08:23:33.73

ジョイナー連呼ジジイまだ生きてたのか
さっさと死ねばいいのに

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 13:52:43.50

立証の難しい法的な白黒より同業のプロ棋士に疑念を抱かせるほど
あやしい行動してる時点で、言語道断

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 14:27:45.45

その根拠が勘と嘘しかなかったじゃん
まさかプロ棋士が勘や嘘で告発するとは思わなかったわ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 17:09:17.09

立証できなかったから勘と嘘になったともいえる

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 17:16:14.73

はあ？
久保の言う31分の離席は存在しなかったし
一致率も悪手率も人間離れなんてしてなかったし
渡辺が疑った手はメールに残ってたし
丸山のように白を断言する棋士もいたし

何から何まで論破されて嘘を暴かれたのに
何を言ってるんだか

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 17:41:55.32

シロであることもクロであることも証明不能だからグレーではあるんだがそれを言い出すと全棋士がグレーだからな
今となっては検査をしてカンニングの痕跡が出なかった三浦が一番シロに近いグレーなのかもしれん
三浦一人だけドーピング検査を受けさせられてパスしたが他の棋士はドーピング検査すら受けてない状況だからな

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 18:10:04.83

三浦以外に不正を告発された棋士はいない

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 18:14:17.85

そして調査され潔白を明言された棋士も他にはいない

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 18:20:13.69

>>238
だからなに？

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 18:33:18.65

だから疑われる下地があったってことなんだろうな

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 18:34:21.80

疑われる下地（31分間離席したという勘違い）

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 18:41:11.93

それは久保や渡辺が嘘をつかないまともな人間である事が前提になる
しかし現実は久保と渡辺は頭の悪い嘘つきだった

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 19:04:14.39

>>243
久保や渡辺はただの勘違いだろ
三浦は可哀想だが久保渡辺も悪意があって嘘付いたわけじゃないと思うよ
悪いは観戦記者の小暮克洋
こいつが色々な棋士にデマを吹き込んで三浦を告発させた主犯
三浦もインタビューで小暮だけは絶対に許さないと言ってる
久保や渡辺は知名度があるから小暮に利用されただけだよ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 19:05:05.68

３０分の離席は無かったが、
４２回の離席と疑われるだけの時間の離席があったのは認められてるんだよねぇw

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 19:08:43.79

>>244
調べたら小暮ってやつマジの悪党だな

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 19:12:42.88

>>245
それ後だしジャンケンだよね
最初は夕食休憩後を疑ってたのに
映像確認で嘘と否定されると急に午前中の離席まで問題にした
こんなのまともな知能があれば通らない理屈だろ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 19:22:24.63

不正してないんだろ？潔白なんだろ？
ならタイトル挑戦ぐらいしてみろよ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 19:24:02.67

>>248
ぐらいって…
挑戦の難易度すら知らないような馬鹿が三浦を中傷してるのか

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 19:33:29.00

たとえ離席数が10,000だろうが
三浦はカンニングしてない離席だから問題なし

4戦が疑惑の対象なのに離席数増が異常なのは久保戦だけ
離席数が多いことが問題だというのは連盟が流したデマ

体調不良なら控え室で持ち時間いっぱい休憩＋考慮して
指す時に15秒だけ対局室に戻るとかでも問題なし

そもそも渡辺さえ離席数とソフト不正との関係性を完全否定して
一局に数回しかないトイレでの不正だと言い始めた

控え室やトイレを監視カメラで撮影することで
中年棋士が気兼ねなく離席できるようにするべき

なぜ三浦を攻撃した理事や渡辺が監視カメラの導入を主張しないのか？
長期的なソフト不正対策などどうでもよくて
ただ三浦を貶したいだけだったことは明らか

不正対策で棋士にトイレや離席の回数を
少なくしろというのは間違い

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 19:53:58.37

離席中にスマホを眺めていたのは何回も目撃されたが、何を見ていたか証拠がないから無罪です！

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 19:56:54.63

誰がいつ目撃したか言ってみろよ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 20:12:11.30

親戚の福田一派が常に張り付いて人格攻撃含めて潰しに来るぞ!

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 20:26:33.47

>>249
復帰してからタイトル挑戦できないってのは疑われ続けてる大きな要因になってるよ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 20:31:44.62

カンニングしてなくても名誉が増えるわけでなし
タイトル一期はタイトル一期のまま
永世二冠、現役三冠には及びません

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 20:50:14.45

>>255
きっしょ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 20:56:41.88

勝負の世界では結果残した方が正義
もう黒でいいと思う

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 21:00:33.08

>>257
じゃあ順位戦で疑って順位戦で叩き落とされた渡辺は黒なんだな

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 22:55:36.65

千田ですらタイトル挑戦してんのに
言い訳がダサすぎw

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:01:07.19

三浦が千田ぐらいの年齢の時は羽生の７冠崩したけど
千田が40越えて挑戦できるのかは疑問だね

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:07:13.41

疑った方は全員タイトル戦に出てるのに疑われた方はタイトル戦に出れてない
こんなん信者以外擁護不能やろ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:07:44.93

年齢ガーは草

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:07:58.10

谷川島青野橋本がいつタイトルに出たんだよw

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:18:46.01

そんな多くの棋士から疑われるなんて、どんだけ怪しいことやってんだよ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:21:59.52

そりゃ嘘つかれたからな
島なんて久保の嘘を見抜けなかったことを痛恨だったと嘆いてた

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:28:22.11

また年齢か
木村の爪の垢でも煎じて飲んどけｗ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:36:43.69

何十人もいる40代の棋士の中で騒動後挑戦したのは3人だけ
その難易度ぐらいまともな知能があれば理解できるはずなんだがな…

三浦と実績の似た島や森安が最後に挑戦したのはいつだったかや
木村や久保が挑戦を剥奪されたとしてもう一度挑戦できるのかとかも

まあこういったことを考える知能も無いから仕方ないか
ほんと頭が悪いと大変だわな
理性ではなく感情で生きるしかなくて
潔白と結論が出て久しいのに黒がー黒がーと叫び続ける羽目になるから

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:45:18.41

考える知能もない
ほんと頭が悪い
理性ではなく感情で生きる

さすが一日中張り付いてるやつは言うことが違うなw

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:48:38.69

そうだよなw
内容には反論できないから
そうやって煽るしかないよなw
頭が悪いって悲しいなあ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:55:51.28

潔白であれほど強かったなら
馬鹿にでもわかるように、タイトル挑戦とか目に見える形で結果残せよ

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 00:02:33.18

馬鹿につける薬はない

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 00:15:25.88

こんなんだから振り込め詐欺もなくならない

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 08:00:06.40

三浦事件はちゃんと調査して正解だったな
タイトル戦最中に週刊誌で疑惑が報じられてたら
ずっと三浦は疑いの渦中にいただろう

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 08:25:22.01

渡辺と久保が黙ってりゃ記事になんかできなかったがな

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:04:31.84

6. 桐谷広人
2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:07:03.85

このジジイ三浦の師匠が憎くて憎くて仕方ないんだよ
だから棋士からも馬鹿にされてる

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:09:36.35

馬鹿にされて軽蔑されてんのはスマホマンでしょ

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:11:10.07

いや渡辺は強いから一定の尊敬はされてるよ
ファンからは馬鹿にされてるが

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:13:59.77

羽生さんに限りなく黒に近い灰色とまで言われてたしな
ここまで同業の棋士たちに不正を疑われた棋士はいないだろう

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:15:17.15

まだそこで情報止まってるのかw
羽生が聞かされた情報は嘘八百だったのに

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:15:34.51

桐谷さんの言う通りだな
三浦は嘘ついてるし、証拠隠滅とみられても仕方ないことしてる

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:37:38.23

まあ、桐谷が正論だな
引退してもう将棋連盟の中の人じゃなくなっているから言えるわけだが

そもそも将棋連盟の都合として、
所属プロが対局でスマホカンニングをやっていました！とは絶対に公表できないんだもんな
だから「怪しいことはやめましょう」という歯に物の挟まった主張しか出来ない

本件は冤罪事件というよりは「免罪」事件なんだよなｗ

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:49:23.34

桐谷 → 連盟の流したデマを信じ込んでる引退棋士
↓
米長が桐谷をいじめたとき西村九段が米長派だったことから西村を憎む
その縁で西村の弟子の三浦のスキャンダルに大喜び

三浦の自発的休場 → 三浦の希望は「不正の徹底調査、竜王戦の延期、調査の間の休場」だった
↓
連盟は「徹底調査」と「竜王戦の延期」の要望を隠して発表した
なので三浦に何の得があって休場と言い出したのか理屈があわない

スマホ持って逃げた＝連盟は調査をする気がなく、三浦が自発的にPC類を提出して調査を懇願した
↓
スマホを提出する直前に弁護士に電話したところ、
連盟でなくIT解析の専門機関にスマホを直接提出するように指示された
その指示に従い撤回
(そもそも調査やる気ゼロの連盟からスマホを提出するよう要求されていない)

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 10:55:50.69

桐谷さんは事実関係を言った

それに対して

考える知能もない
ほんと頭が悪い
理性ではなく感情で生きる

勝手な解釈の妄想話を聞かされても誰も納得しないでしょ

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 11:01:47.57

事実関係？
第三者委員会がほとんど調査してないとか妄想ですし
結局三浦黒の証拠を何一つ出せてない

それに渡辺久保小暮の主張が間違いだらけだったのは事実なんだから
批判は当然なのに何も知らないとか陰謀論まで持ち出して
病気一歩手前にしか見えない
一体どこが正論何だかw

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 11:19:17.64

文春、新潮、あと桐谷さんの言ってることが全て事実無根なら、訴えればよいのにな

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 11:59:37.26

三浦の自発的休場は連盟のデマだよ
当時のやりとりを再現するとこうなる

2016年10月11日常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」(実際の発言)

中川理事 (調査が終わるまで竜王戦を延期して欲しいってことか…) ← 三浦の意向を理解
青野理事 (三浦が竜王戦を辞退したぜラッキー) ← 全ての間違いの根源

↓
島「読売から電話です。竜王戦の開催が『難しい』と言ってる」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。判ってるのかゴラぁ！」
三浦 (竜王戦が中止か。延期を期待してたのに…)
三浦「調査は？」
島「知るかよ。明日までに休場届けを出せよ」
三浦 (調査やらないっぽいのに休場だけさせる気か？弁護士に連絡しよ)
↓
10月12日挑戦権剥奪
連盟発表「三浦が竜王戦を謹慎休場すると自発的に突然言い出した」
連盟発表「なのに休場届けを出しやがらないので罰として休場」
三浦「ファッ！？」
↓
12月27日三浦会見
三浦「竜王戦を辞退するとは言ってない」

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 14:27:41.38

そんな工作したって教祖様が盤上で結果残してないから、説得力がないな
せめて1回でもタイトル挑戦者になってたら面目が保てるだろうに

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 14:36:05.62

いいから黒の証拠を出せよw

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 14:36:07.97

>>288
きっしょ

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 15:59:10.54

中卒でキセルも平気で出来る感覚の人間に常識を求めてもね

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 15:59:56.27

なんやジョイナーと同じやんけ

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 16:00:42.18

桐谷さんの言ってることは正論だな

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 16:00:42.28

将棋だけが強かったでも感情でこういううましかの事を平気でやってしまうって事かな

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 16:02:04.73

6. 桐谷広人
2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 16:08:59.90

まさに憎まれ物世をはばかるとは言うが。

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 16:10:19.28

ジョイナージジイはさっさと死ね

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 16:37:52.03

ジョイナー級にホワイトだもんな

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 16:46:05.00

いや単純にボケ老人がぶつぶつジョイナージョイナー連呼してるのが
気持ち悪いってだけ

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 17:15:45.78

マジで三浦は渡辺に感謝すべきだと思うわ
竜王戦潰したスマホンとか永遠に言われてたよ