将棋系YouTuber クロノさん応援スレ 20手目

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM5f-GWzi) · 2019/10/17(木) 22:24:23.53

再生数おちてるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-d/aT) · 2019/10/19(土) 13:09:11.98

Sohuto
作詞作曲:アユム玄師

潔白ならばどれほど良かったでしょう
未だに奨励会試験を夢に見る
忘れたものを取りに帰るようにでたらめな思い出の嘘をつく

戻らないレートがあることを最後にソフトが教えてくれた
言えずに隠してた昏い不正もあなたがいなきゃ永遠に昏いまま
きっともうこれ以上自力で指すなどありはしないと分かっている

あの日の不正さえあの日のファミレスさえ
その全てを愛してたソフトと共に
胸に残り離れない速いソフトの読み
棋力がソフト並になるまでは指せられない
今でもソフトは私の光

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3293-V+wO) · 2019/10/19(土) 15:45:38.60

ttps://www.youtube.com/channel/UCEd1n1tJ_HrbQi-dh_nJX2A
YouTubeをザップしてたら自身の逮捕間際の動画を載せてるキ○ガイがいたんだが
その登録チャンネルになぜだか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-r0zP) · 2019/10/19(土) 19:41:49.44

>>144
なんやこれｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-hibv) · 2019/10/20(日) 00:40:15.81

アゲアゲ→乞食

アユム→ソフト指し

クロノ→聖人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-hibv) · 2019/10/20(日) 00:40:47.80

信じられるのはクロノさんだけだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kt1w) · 2019/10/20(日) 14:51:18.24

>>144
関係者だなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 022d-Vxt3) · 2019/10/20(日) 15:08:55.58

>>146
しかし一番将来無さそうなのがクロノ

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM5f-GWzi) · 2019/10/20(日) 17:11:50.87

クロノの「はぁっ！！(驚き)」が気持ち悪すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kt1w) · 2019/10/21(月) 19:07:17.48

勝ち動画のドヤりっぷりがダサ過ぎる。
馬鹿の背伸びほど滑稽なもんはない。

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 20:31:26.25

＿人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹYYＹＹＹＹＹＹＹ￣

　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　|∧
　　　　 /

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-cmPQ) · 2019/10/24(木) 02:44:34.61

クロノ、今の対局投了するほどか？
-720なんてまだこれからだろ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-k7Kk) · 2019/10/24(木) 08:27:51.07

>>153
あー欠陥戦法の筋違い角ですね
（うろ覚えで）こうやって金を上がって向かい飛車にするのが羽生さんの決定版と言われてます（ドヤ）
23に角成られて動画のシナリオが崩れて戦意喪失という流れだろ
点数とか関係ない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-YkOl) · 2019/10/24(木) 16:45:50.35

不利-劣勢の間くらいでも人間が見たら投げたくなるような局面はあるしなあ

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF27-YkOl) · 2019/10/25(金) 11:09:33.44

Youtubeに専念したら、数年後はヤバいと、就職しなきゃと、自ら発言しておきながら、ダラダラと月日を重ねて心配になるわ
定職が無いと結婚できないと言いながら、彼女も放置って、ヤバすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-nvhZ) · 2019/10/25(金) 11:37:48.93

彼女もいたかあやしいけどな
ネットでチャットしてるのを勝手に彼女とかいってそう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-yNap) · 2019/10/25(金) 22:44:43.16

>>157
スカイプ彼女。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-yNap) · 2019/10/29(火) 21:52:50.84

>>158
エア彼女。

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 18:19:28.38

やめたげなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-MNXO) · 2019/11/01(金) 22:55:29.55

今のYouTubeライブでpandaってやつにブチギレてたのクソ笑った
一辺倒の読み少し指摘されたくらいでほならね理論だすとかさすが俺らのクロノ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-1EZ2) · 2019/11/02(土) 17:22:30.84

>>137
有名だぞ
昭和30年代あたりだから今の若い人は知らないかもね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-cG35) · 2019/11/03(日) 00:56:08.82

ファンタの無いクロノなんて、ただの弱い人のおもろない動画じゃんな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de63-aDcy) · 2019/11/03(日) 06:57:45.13

ガッチャン銀は
中原流相掛かりが発明される以前の
相掛かりの主流戦法だよ

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 22:13:04.15

今日の羽生九段、観てられなかったな……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-XJr4) · 2019/11/04(月) 12:56:48.88

クロノは勝手読みと言うのか分からないが
自分に都合の悪い進行を読もうとしないところ
且つそれを治そうとしないところが欠点

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-/GWO) · 2019/11/07(木) 10:26:13.31

五段になるより三段降段の方が近いだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e1OU) · 2019/11/07(木) 11:25:52.72

クロノは四段20%弱あったろ
まだまだ安泰

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-IsPh) · 2019/11/07(木) 13:54:54.22

でもこいつ二段三段としか指してなくね
四段以上は絶対負けてるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-/GWO) · 2019/11/07(木) 18:33:05.66

小学生と指してるくらいがちょうどいいやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-5mid) · 2019/11/11(月) 00:27:13.40

そろそろ降段ネタで視聴数稼ぐ季節になってきたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-5WRs) · 2019/11/11(月) 15:23:48.90

終盤クッソは見てて清々しい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-nHw2) · 2019/11/11(月) 19:18:53.65

考え過ぎか疑い過ぎとは自覚しているが
中盤までがソフトで終盤が自力に思えてきた
構想力と終盤力がまるで別人に見えるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-EJQs) · 2019/11/11(月) 19:32:43.04

序盤の勉強量半端ないもんな
何で終盤に活かせへんのかとは確かに疑わしいけどなｗ
序盤の定跡って、割と中盤まで載ってたりして、中盤の構想が割としっかりしやすいというのはあると思うで
特にクロノは読みというより形で覚えるタイプやから、中盤で理想形はこれこれという指し方するから強い
でも終盤は詰み形でも詰ましきる読みが必要やから、4段なんやろな、ワイもそうやし

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-QkBz) · 2019/11/11(月) 19:48:50.07

終盤勉強してるけど注意欠陥やからミスするんだよな
脳の構造やからしゃあない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-EJQs) · 2019/11/11(月) 20:38:10.30

喋りながら指してるからじゃね

**名無し名人** · 2019/11/11(月) 20:38:53.12

棋書で本棚埋まりそうなくらい集めてるんだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-nHw2) · 2019/11/11(月) 21:47:39.76

>>174
なるほど、中盤までの構想に関しては納得した
しかしそれだと詰み形や詰まされ形も
ある程度は認識できないものなのかしら？
これで後1枚金気が入れば詰ませられるとか
この終盤でのタダ捨てって詰まされ形にされるとか
中盤までがあれだけ指せる割には
終盤での読みのレベルが勝手読みやうっかり込みでも
ちょっと低過ぎないかしら？
わざとファンタ負けを装ってソフト指しを
カムフラージュしてるのか、なんて勘ぐってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-E8Ce) · 2019/11/11(月) 22:21:26.23

クロノは典型的な序盤タイプだからなｗ　序盤はプロ並で中終盤は２４三段ｗ
序盤の最新を知りたい初心者にはクロノお勧め。それ以外は全くと言っていいほど
参考にならん。まあ将棋漫談としては楽しめるかもしれんが、棋力向上には全く
寄与しない。

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 00:31:47.95

アゲアゲ、イトシン先生にガチ対局勝ったのかよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-665W) · 2019/11/12(火) 02:14:03.73

ハロウィン企画で子供と対戦するやつ、これでいいんだよこの人わ
馬鹿にされてることが厄除けになってる感じでなお良い
将棋YouTuberの走りわ伊達じゃないねというの、褒め過ぎかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-665W) · 2019/11/12(火) 02:14:57.25

まぁでもいらいらするんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-EJQs) · 2019/11/12(火) 15:02:07.84

>>178
終盤うまく指せた時に高評価くれﾁﾗｯとか言うてるから、そこまでではないんやないか多分ｗ
なんというか、世の中では大きく括って
駒組み序盤、開戦後中盤、寄せは終盤というイメージの言われ方しとる
クロノは棋書読み漁る序盤ヲタやけど、棋書って序盤だけで終わってることはあんまりないで
例えば現代矢倉の闘い（森下の矢倉本）は、森内流（95突き越し端攻め）から、46銀37桂の宮田新手（65歩型）について解説しとったが
仕掛けたあとについても深く、楽しい本やったで
そういうのを読みまくるっていうのは、この形の時この辺を攻めてこういう形を目指す、ということが出来るんやけど
終盤というのは、限定的な問題ばっかりでそういうのが無いねんな
例えば、片美濃崩しには角香持って62香から53角と打って飛車下ろすと受けにくいというのは有名やけど
52金が居ったら角香持ってる時は崩し方がわからん、ということになる
そうすると、美濃崩しのためには端や！と思って桂歩2枚取りたいと思っても、端攻めのためのコマが無いから、それを入手するための「読み」が要る
それって、既に形やないんよ。ぷよぷよでいう不定形で、目（頭）で追わなければ連鎖数（手）が見えてこない
勝手読みになるんは、読みの幅と深さが狭いからと、時間が足りない。読む力がつけば、勝手読みも減るんやないかな？
クロノの悪いのは、こうしてこうしてこうこう、て言うててなぜか途中で他も読みたくなって前の読みを途中でやめることやと思う
これって、読んでるようで読んでないねん、棋書みたいにわかりやすいところまで頭で追えてないんやから
>>175の言うてるように、欠陥なんやろなｗｗやから終盤の安定感がない
でもしゃーないで、30半ばやとガチで読もうと思ってもきついわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-EJQs) · 2019/11/12(火) 15:04:50.19

めっちゃ長くてキモいな
終盤って子供の頃の鍛錬がそのまま出るから鍛えにくいのが厳しいな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-IsPh) · 2019/11/12(火) 15:44:30.74

長いけどめちゃくちゃわかりやすい
やっぱ年関係あるんやろな
俺19で初めて今22なったばっかやけどクロノには野良で勝ち越してるしヨミも絶対に負けへん、あんだけ毎日やってて上達しない理由がわからんかったけど、年齢ってものは相当影響してそうやな
クロノが20年遅く生まれてればソフト検討と棋書、性格も相まっていいところまでいけてたんちゃう？
逆にいえばこのまま数こなせば経験相まって急にまた強くなる時期もきそうやな

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 17:40:55.77

短期記憶力は30過ぎたら維持か衰えるかしかないから
木村王位の強さは謎

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-5WRs) · 2019/11/12(火) 21:26:57.34

アスペの割には頑張ってんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Yjwv) · 2019/11/12(火) 22:07:15.27

思ったんだがクロノにしろフラムにしろ性格が微妙なのってなんなんだ？将棋実況者の性なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-nHw2) · 2019/11/12(火) 22:14:48.56

>>183
解り易い説明ありがとうございましたm(_ _)m
話は逸れますが私自身も年取ってからの復帰なので
現在の流行や考え方が理解し難い事が多く
固定概念に捉われてると感じる事がしばしば有り
我が身が叱責されている気分になりましたw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-IcAW) · 2019/11/12(火) 23:10:52.18

集中して目の前の対局してる奴が動画配信のための対局で基本的にしゃべりながらやる奴に「読みでは絶対負けねぇ！」ってなぁ(笑)
しかも勝ち越しって表現なのは複数回負けてんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-5WRs) · 2019/11/13(水) 04:01:46.47

一丁噛みの発達障害はいい加減退場して貰わんとな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-EJQs) · 2019/11/13(水) 07:50:07.94

角落ち戦普通に強かったな
終盤も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-QzFo) · 2019/11/13(水) 09:27:00.50

角落ち戦観たけど全然ダメでしょ
駒落ち将棋の経験ないからだろうけど大局観がめちゃくちゃだった
まあ石川さんもあまり駒落ちは上手くはないみたいだね
石川さんのレベルで駒落ちの上手い人ならあの手合いじゃまず下手は勝てないよ

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 16:49:17.37

おいおい奨励会元三段を貶すなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f2c6-frox) · 2019/11/14(木) 01:11:09.51

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2eba-W8Lu) · 2019/11/14(木) 08:17:43.93

いまの奨励会は角落ち指す機会が少ないからな
石川くんは学生してたこともあって指導将棋の経験はそれほど多くはないでしょう
ああいうのは教室とかしてる人のほうが強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-Wa4p) · 2019/11/16(土) 16:46:33.24

クロノの五段は未来永劫無い。断言する。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-wiCk) · 2019/11/16(土) 20:39:11.06

15分60秒なら普通に五段ありそう

切れ負けとか10秒将棋とかだと極端に終盤が弱くなるんだろう